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人
狼
墓
全
憑
隠居人 モートン に 1人が投票した。
修道女 テレサ に 11人が投票した。
修道女 テレサ は村人達の手により処刑された。
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
娼婦 ノーマ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、娼婦 ノーマ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ、高利貸し ワット、悪戯好き イリス、隠居人 モートン、司祭 ザビエル、女学生 ポーラ、少年 ユーリー、旅行者 ゲイリー、学生 バーニィ の 10 名。
>>125 ザビの言うように、モートンact知らないと言いつつ、>>100は昨日すでに知ってる、というニュアンス。
あと昨日のテレサの▼ネイが唐突過ぎるんですよね。完全に死に票ですよね、あれ。
(0) 2011/04/22(Fri) 01:00:58
(1) 2011/04/22(Fri) 01:01:41
(2) 2011/04/22(Fri) 01:02:33
隠居人 モートンは、学生 バーニィの頭をなでた。
2011/04/22(Fri) 01:02:37
(よかったね、ベイベのお兄さん・・・2人もそっちに行ったよ)
・・・テレサさん、ノーマさんお疲れ様です。
(3) 2011/04/22(Fri) 01:07:25
バーニィ>>0＆ザビエル
ワシにはネイ>>3:100がワシの投票を昨日知っていたという表現には見えんのじゃけど。
(4) 2011/04/22(Fri) 01:08:05
(5) 2011/04/22(Fri) 01:08:35
【テレサ人狼だ】
まぁ、そうだろうよ。昨日吊りたかったな。
(6) 2011/04/22(Fri) 01:15:55
ですよね〜という感じじゃの。
ノーマ・テレサお疲れ様じゃよ。
さてさて、ネイがイリスの片白か。
これでイリス視点の残り灰は
ユーリー・バーニィ・ザビエル・ゲイリーと。
イリス真ならバーニィぐらいしか狼候補おらんのう
(7) 2011/04/22(Fri) 01:20:42
ノーマ襲撃ね。判定で真贋わかったか、発言から見抜いたか。それとも真贋関係なく食ったか。
で、イリス狂ならネイ黒は出せないわな。
(8) 2011/04/22(Fri) 01:20:47
>>6安心しました。9割方確信あったけど
【判定確認したよ】
ノーマ襲撃は真視集めてたからだろうね。
イリスさんはPPの可能性見えてくる6日目まで放置プレイになっちゃうけど、がんばって狼見つけてね
(9) 2011/04/22(Fri) 01:21:27
現状じゃと、LWネイ予想。次点でバーニィなんじゃが。
今日、ネイ吊りじゃとイリス真を見限る事になるか。
う〜ん、悩むのう
(10) 2011/04/22(Fri) 01:36:20
>>10
ネイ吊って続くならイリス真が強くなるよ。
今日はバーニィを占ってもらえばいいんじゃないかな
>>4
3:112「(3日目に)見直したら(▼ネイ)actがあったよ…。」なのに、3:100「(2日目に)テレサとモートンが僕に入れるって言ってて、(3日目に)僕に一票しか入ってないのは驚くよ。」に見える
・・・みんな寝ちゃったみたいだし、おやすみなさい
(11) 2011/04/22(Fri) 01:50:07
少年 ユーリーは、宿を出た。
2011/04/22(Fri) 01:50:18
ネイ全力で吊られそうなんすけどこれ……
正直ここでノーマ喰いなのは流石にザビエルゲイリー白と思うし、狼候補はバーニィ＞ユーリーモートン位しかいないんだけども……。
残り4手。
んー。ネイ白要素ってあげた方がよい？
(12) 2011/04/22(Fri) 01:55:22
ユーリー>>11
ああ、分かった。
「僕に入れるって言ってて」じゃなくて「僕に入れたって言ってて」じゃないとおかしい訳か。
なるほどのう。
ん〜これ視点漏れか、ただの表現ミスかは微妙な線じゃなあ。
(13) 2011/04/22(Fri) 02:00:45
イリス>>12
ぜひとも聞きたい。
そして、未だにワシ狼を見てるのな、キミは。
(14) 2011/04/22(Fri) 02:06:07
隠居人 モートンは、宿を出た。
2011/04/22(Fri) 02:06:50
イリス→ネイ白、テレサ狼ね。
テレサとノーマさんはお疲れさま。
今日は純灰吊りでいいんじゃないかと思うんだけどー？
残り４手でイリス視点の灰が４人なんでしょ。イリスが噛まれなければ最悪でも２手でイリスはＬＷ特定できるんでしょ？できるだけ情報欲しいよ。例えばこんな感じとかだよね。
●ユーリー、▼バーニィ
●ザビエル、▼ゲイリー
(15) 2011/04/22(Fri) 02:17:36
>>12
ネイは判定が白だから白でいいよ。
モートンは状況から白確定として、残ったザビエル・ユーリー・ゲイリー・バーニィの考察が見たいな
偽占ノーマ襲撃は白もらった狼からすると、対抗の信用を下げられるし、自分達の白印象を上げられると思うんだけど・・・
ザビエルゲイリー白なの？
(16) 2011/04/22(Fri) 02:21:44
うが、すまん。>>12は単純に消去法なんじゃな。
イリス真視点
残りLW状態の崖っぷちで、イリス真・ノーマ狂が見えてる状態でのノーマ襲撃はさすがにない。
イリス真なら狼からはまだ真贋見えていないはず。
よって、ノーマの占い先ザビエル・ゲイリーは白のはずじゃな。
ポーラ>>15
すまん、>>7はワシも入れてイリス視点の灰は５じゃ。
(17) 2011/04/22(Fri) 02:28:14
>>15ちょっとまった、イリス視点の灰はユーリー・バーニィ・ザビエル・ゲイリー＋モートンの５人だった。
モートン>>7
ちょっとー、おじいちゃん視点もまざってるじゃん（汗
(18) 2011/04/22(Fri) 02:29:11
ユーリーは>>1:145がかなり強烈にテレサとの切れ要素なので、ワシ的にはイリス真視点ではほぼバーニィ狼しかありえんと思うのう。
なので、もし、今日バーニィ吊りで終わらなければイリス偽決めしてよいと思う。
>>12の視点はキチンと真視点で印象は多少アップしたの。
(19) 2011/04/22(Fri) 02:33:46
隠居人 モートンは、女学生 ポーラに謝罪した。
2011/04/22(Fri) 02:34:18
(20) 2011/04/22(Fri) 02:39:19
隠居人 モートンは、悪戯好き イリスに首を傾げた。
2011/04/22(Fri) 02:42:04
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
ホワイト、ノーマさんお疲れさま。
ノーマさん食べちゃってごめんなさい。お腹がすいたので、つい・・・。
ホワイト、狩人考察ありがとー。墓下目線だととんでもないことになってるのかな（汗
やっぱり、モートン・ワットあたり怪しいかな。なんとなくワットとユーリーも気になるんだけど。
ノーマの方が信用あったと思うのにイリスが護衛されてたのを考えると、イリス真で考えてるorＧＪ狙いのギャンブラーだと思うんだよね。ちょっと独自路線の人が怪しくみえるー。
(*0) 2011/04/22(Fri) 02:42:14
>>20
えー、3人吊ってダメなら考えようよ。
・・・って、その時にはイリスさん真なら村勝ってるね
(21) 2011/04/22(Fri) 02:49:19
イリス>>20
うーん、ノーマとテレサが狼って事？昨日の件を含めてもそう思ってるのか。
モートン怪しいと思ってるのは分ったけど、私の希望としては違う所占って欲しいな。
モートン怪しいと思ってるなら、投票先がモートンになるんだよね、たぶん。
(22) 2011/04/22(Fri) 02:57:21
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
>>*0
４段目、「モートン・ワット」じゃなくて、「モートン・ザビエル」だね（汗
私、大丈夫なのかな（汗
(*1) 2011/04/22(Fri) 03:05:07
【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
墓下クイズのお時間がやってまいりました！
私が今日誰を食べちゃうか予想してね♪
(*2) 2011/04/22(Fri) 03:11:34
【今日の希望は▼バーニィ】
終わらなければイリス偽決めして安心に【▼ネイ予定】
イリスの占いはバーニィ以外で黒は出んと思うので、完全に任せる。ワシからの希望は特になし。
もし、今日ネイ吊りになるようならば●バーニィ１択じゃな。
(23) 2011/04/22(Fri) 03:42:01
完全に寝落ちていた…
テレサ狼から改めて辿ると、バーニィ・ザビエル・ユーリー・ポーラ辺りはライン切れ要素があるな、程度の差はあるのだが。
イリス真視点残灰はザビ・バニ・ユリ・モト・ゲイの5名か。とりあえず今日イリスは占い先を明言しなくても良いだろう。
>>12など見ても相変わらずイリス真視は変わらないが、仮に彼の狂人を考慮すると、イリス視点のLWが出るまで灰吊、とのんびりいけるほどの余裕はないのだよな。霊占白白白黒までもつれたところで偽黒を出されると、翌日PPになってしまうから。なのでイリスは今日の占吊で仕留める気で行ってほしい。
どうも疲れがたまってるようなので寝なおす
(24) 2011/04/22(Fri) 04:15:03
おはよう。これイリス狼もほぼ消して良いね。
吊りもそんな感じでいいんじゃない。
(25) 2011/04/22(Fri) 06:54:53
んー。このまま今日はサボろうかと思ったけど、ひとつ質問。
俺とザビエルってもう確白みたいな扱いでいいと思うか？ もしよくないと思うならイリスに今日補完させるべきじゃなかろうか。
(26) 2011/04/22(Fri) 07:22:43
同じ状況のザビエルの白確認（と自分の白アピ作り）がてら、俺が狼だったらノーマ襲撃があり得るかのifを考えてみたんだけどもな。
素直に真のイリス襲撃だと、今と同じような展開でネイとバーニィとノーマ吊りで３手は使わせられるだろうが、その後が結構めんどくさそうなのよ。ポーラとワットはイリスの白なので白くなるし、ユーリーかテレサとライン切れしてるザビエルと対決するってのも結構紛れがあるような気がするんだわ。
なので俺やザビエルが狼でも狂人ノーマ襲撃って実は結構ありじゃないかなー、って思えてきてな。
他の人、特にイリスはどう思うよ？
(27) 2011/04/22(Fri) 07:26:31
ちなみに俺はザビエルは素直にライン切れと発言の白でいいと思ってる。イリスの評価は時間ないのでまた夜にでも。
(28) 2011/04/22(Fri) 07:32:10
ゲイリー>>27
ユーリー>>16と同じようなことで
まさにワシの言う>>19のような事を狙ったってことかの？
イリス偽決め＝ノーマ真決め→狂ノーマの片白を白確定扱いにさせる為と。
んな事言われるとワシが狼の術中にハマったみたいでかなり揺れるんじゃが・・・めんどくさい状況じゃのう。
ゲイリー村で>>28と考えてるならば黙っておればええものを。度を超えた白アピは身を滅ぼすぞい。
【●ゲイリーで希望出し】
(29) 2011/04/22(Fri) 08:19:16
隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリーを怪訝そうに見た。
2011/04/22(Fri) 08:23:41
(30) 2011/04/22(Fri) 08:36:38
>>11の今日ネイ吊って明日に続けばイリス真度上がる、に同意だな。
(31) 2011/04/22(Fri) 08:38:28
でもまぁ、俺は狼が意図的狂襲撃するとはちょっと思えないんだな。やはりノーマ食われたのは真占だから(だと思われたから)だと思う訳で。だからノーマの白は白でいいと思う。
(32) 2011/04/22(Fri) 08:41:14
ネイが本命のワシとしてはノーマ真・イリス狂予想なんじゃが、今日の段階でイリス真をポイッと捨てるほどの度胸はないのう。
なので、今日の段階でアグレッシブに片白判定がある者を吊る選択はなく、白決めのユーリーを吊る選択もなく。吊りはバーニィ１択じゃの。
バーニィ>>30
今日のワシの発言をよく読めば分かる。
今はゲイリーのおかげで揺れとるがの。
(33) 2011/04/22(Fri) 08:43:20
>>33
ああ、ご隠居視点、ですね。そこは理解。僕からしたらイリス真の仮定自体に疑問なのと>>10『LWネイ予想。』これ何処に行ったのかは聞きたいですね。
(34) 2011/04/22(Fri) 08:47:12
だからザビエルゲイリーは白となる訳で。
でイリスの白が全員白なら純灰モートンユーリーバーニィにＬＷいるんだろ。モートンはテレサ絡みでどう見ても白だから外す。となるとユーリーバーニィが狼候補。イリス真ならユーリーバーニィ占えば黒出るだろ。
でも俺はイリス狂だと思うから現状ネイセット中。
(35) 2011/04/22(Fri) 08:50:36
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2011/04/22(Fri) 08:50:59
バーニィ>>34
LWネイ予想はどこへも消えとらんよ。
>>33でワシの考えは説明できると思うぞい
(36) 2011/04/22(Fri) 08:51:12
隠居人 モートンは、宿を出た。
2011/04/22(Fri) 08:54:39
今日は灰吊でイリス視点LWを炙り出すのがいい気がしますが。一応▼バニーセット
(37) 2011/04/22(Fri) 09:07:29
>>27
一応白囲い思ってゲイリーザビエルは見てたけど、特にこれまで取ってた白さを覆す点は見当たってないので、それも合わせてやっぱり白と思ってる。
(38) 2011/04/22(Fri) 09:55:52
・・・こんちわ。
ネイさん見てきたよ。
>>2:153●ポーラが>>1:124と矛盾していて、どうしてそうなったのか見えない。
>>1:143○テレサなのに、2日目には占い希望にだしてないのはどうして？
場当たり的にテレサと距離とってるように感じた。
ガルシアやポーラも疑われてるから疑ってる印象を受けたよ
(39) 2011/04/22(Fri) 11:44:50
バーニィさん見てきたよ。
・・・先に言っちゃうけど村っぽい
>>1:78でぼかしたりせずにテレサ黒を主張していて、そのままの流れで2日目。テレサ切りにためらいがなさすぎだよ
>>0テレサは▼ガルシアが露見するとは思ってなかったから、口では白印象取りにいったんじゃないかな
(40) 2011/04/22(Fri) 11:59:17
続けてワットさん。
読み返してみると情報量が多かった
>>2:82「白寄りゆえに吊を全く考えてないのはモートン・バーニィ・テレサ。」LWならテレサ黒からのライン損を考えるはず。
>>2:137,>>3:39の折れ方とか村っぽい
初日2日目のガルシア黒視。>>2:94▼ガルシア「エーッっていう感想」がボクの中では白要素。
感情の見える吊り希望っていうか
(41) 2011/04/22(Fri) 12:22:10
>>24ワットさん
「とりあえず今日イリスは占い先を明言しなくても良いだろう。」が分からなかったよ。
イリス偽なら吊りと襲撃見てから判定だせちゃうけど
(42) 2011/04/22(Fri) 12:24:21
>>40バニ白視の補足として
>>3:91中段
テレサ黒で見てたけど、ポーラさんが目に付いた。
ならボクの思考と同じだから理解できてしまったの
(43) 2011/04/22(Fri) 12:38:49
ザビエルさん見ました。
・・・すらすら読めてしまった、ヘレンからラインも切れてて、やっぱり白かな
>>2:32ワットさん
「テレサ・バーニィにあまり納得のいかない内容でプレッシャーを与えるだけの人であり、非常にノイジーと言わざるを得なかった。」
だけど、ザビエルさんからするとあまり納得のいかない内容で攻められたからイライラしちゃったんじゃないかなって思います。
大事なことなので二度言いました
(44) 2011/04/22(Fri) 12:43:35
>>44
・・・すらすら読めてしまった、【テレサ】からラインも切れてて、やっぱり白かな
です。アンカミスといい、本当にごめんなさい
(45) 2011/04/22(Fri) 12:53:28
(46) 2011/04/22(Fri) 13:03:26
・・・色々考えたけど
ポーラさんとネイさんからイリス狂人だと考えます。
▼ネイ ●ゲイリー
イリス真の可能性を考慮して、バーニィに色つけるより狼なら吊れないだろうなっていうゲイリーの補完を希望するよ。
白：ワット・モートン・ザビエル・ゲイリー
灰：バーニィ
黒：ネイ・ポーラ
(47) 2011/04/22(Fri) 13:18:26
白：モートン・ゲイリー
灰：ワット・バーニィ・ザビエル
黒：ネイ・ポーラ
・・・こうでした。灰はほぼ白で、ネイ・ポーラ吊りで終わると思うの。
モートンは最終日まで残ってたら吊り希望に挙げるよ
(48) 2011/04/22(Fri) 13:28:09
少年 ユーリーは、宿を出た。
2011/04/22(Fri) 13:29:04
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーに頷いた。
2011/04/22(Fri) 14:32:07
>>46>>39ユリ
その疑問点多分全て繋がるのでそこは何とも言えませんね。
イリス真視点lwバニしか思いつかないのですよね。バニ吊って終わらなかったらイリス偽考えたいです。
(49) 2011/04/22(Fri) 15:31:41
んーネイは距離を取っているという印象より、テレサが寡黙だから絡んでない印象。
(50) 2011/04/22(Fri) 15:33:41
今日は昨日より早くこれそうな予感。
ザビエルがどうしても僕狼にしたいの把握。まあいいや。
>>49は一応理解しました。が、一日目の印象だけで喋ってますよねザビエル。
(51) 2011/04/22(Fri) 16:55:54
占い師に対する言及も初日にノーマに統一云々で突っ込んで以来見かけないんですが。自分が不本意な発言したほう黒く見る傾向がありますね貴方。
(52) 2011/04/22(Fri) 16:57:21
>>51バニ
いえそこではないです。言葉足らずですみません。
1日目の▼テレサ、2日目の▼ポラorテレサ、全体的な思考の伸びがモトンユリに比べると相対的に短く見えることです。
今日見て判断したいです。
が昨日のテレサの●バニもよく分からなくて、バニSGにするためなのか、とも考えています。
(53) 2011/04/22(Fri) 17:12:20
テレサ人狼、イリスが僕に白確認したよ。余計ガルシアにごめんなさいをせねばならぬな。まあ、僕は男だ。ノーマとテレサと墓下でイチャイチャするがいい。
死ぬか死なぬかわからんが、死んだ時の為に。先に言っておくが今日は所用で、23時頃までこの村に帰ってこれない可能性が高い。そこで寝ている鳩も有効活用するが、多分今日はそのくらいになりそうだ。
個人的にまず気になる事だが、僕吊って白だったらイリス真じゃないと言っている奴らは僕が狼だと思っている、でよろしいか。
(54) 2011/04/22(Fri) 17:25:49
＞ネイ
出来たらでいいが、
１日目〜２日目にネイ視点でテレサをどう思ってたか知りたいのじゃが。
省略され過ぎてて把握できぬ
(55) 2011/04/22(Fri) 17:43:45
占い師評。
イリス：1d>>1:18>>1:26の懸念は真の言動にみえる。>>1:147>>1:150も、真度アップ。>>1:133のテレザビタッチがこう…狼を避けたい狂に見えた。だがしかし、狂なら統一誘導するかなーっというもやもや。2dワット占いはネイ的にはマイナスでした。>>2:163はんん？と思ったがワットに合わせたと考えればいいのか、イリス。この日はあまりこう揺らぐものが見当たらない。3d4d勢い落ちた…か？テレサタッチ以外めぼしいものがない。とにかく、狼っぽそうに見える所囲おうとしたいんじゃないのイリス狂なのが僕の考え。
(56) 2011/04/22(Fri) 17:45:54
>>55爺さん
回りくどい話し方するなと思っていたが、多弁の白要素埋め推理していたので後回しにして、判断つかなそうだったら吊ればいいだろうとは思っていた。
2dで吊らなかった理由は3dに記してあるよ。
(57) 2011/04/22(Fri) 17:52:54
悪いけど、タイムアップ。
爺さんは状況白と見るとして、ユーリーゲイリーワットは白く見えているのでポラバニしか残らない罠。
(58) 2011/04/22(Fri) 17:55:28
隠居人 モートンは、流れ者 ネイに感謝した。
2011/04/22(Fri) 17:57:54
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2011/04/22(Fri) 20:06:27
ノーマは>>1:112の転換がすり寄りっぽくて胡散臭印象なんじゃよね。
それまでの発言での「自分の力で狼見つける」印象が本気にしか見えんかったのに急に「ブラフでした」と言われてものう。すんなりとは納得出来ん。
２日目のワット考察>>2:118ゲイリ考察>>2:122はやや強引な感じじゃの。
>>2:56上段は狂人の狼センサーってそんなに当てになるのか？という疑問。
真の感情的な問題ならば理解の範囲じゃが。
(59) 2011/04/22(Fri) 20:40:02
ユーリー>>44
まあきっとそういうことなのだろうな。ログを読み返してみた時に、二人が狼同士でやっているというよりは、テレサ狼が村人の理不尽なロックを受けて、振りほどこうとしているように見える。
それと何と言うか、やはり、バーニィは白な気がする。なんでイリス真ならバニ以外候補ない、に定まるのか解らない。バーニィの>>1:78は最初の●テレサ希望出しだった。バーニィは割と正統派というか、きちんと論理を立てて話すタイプだし、勝手な想像だが、狼ならもう少しその特性を活かして、仲間以外を黒塗ることだってできたのではないかとも思うのだよな。
(60) 2011/04/22(Fri) 20:41:55
ワット的には単純にテレサ狼を受けて、バニ・ポラ・ユリ・ザビにはライン切りを薄く見て、素直にライン切れと考えているのよね。ライン切りをする狼を否定はしないが、普通イヤでしょう？初日に仲間が吊られるとか。形勢が悪くなったら切り捨てる手もあるだろうが、テレサ疑いの流れを作っていく中に狼がいる線は比較的薄いと考える。
となるとネイ・ゲイリー・モートンのいずれかだろうと絞りを入れる。そうした時に、最も黒と思えたのはモートンだった。
(61) 2011/04/22(Fri) 20:55:40
イリスは最初は占いへの柔軟な姿勢がよかったが、初回の統一外しがどうものう。
ワットが霊だった場合の危機感はなかったのか？
まあ、ユーリーの話に乗ったというのは分かるが、ユーリーは確定白でもなんでもない、ただの灰の一人。>>1:97で白視してるとはいえ、安易に誘いに乗る感覚が微妙。ユーリー狼で誘導してる懸念はなかったのかのう？
後、ずーっとモートン狼をプッシュしてくるのも個人的に印象マイナス。どこからどこまでが予定調和だと思っとるのかの？テレサ吊られなかったのはランダムだったのに。
(62) 2011/04/22(Fri) 20:57:22
少年 ユーリーは、高利貸し ワットに驚いた。
2011/04/22(Fri) 20:59:17
結論として？マークが多めのイリス偽寄りで狂・ノーマ真予想じゃが、あくまでも僅差。
両占い師共に微妙印象は変わらずなので、決め打ちはまだ出来ん。>>12の視点が自然に出てくる感は良し。
ワシの考えは>>33のまま。
ワット>>61
お前さんは初日に仲間を占い先にする狼に会ったことはないのかの？しかも今回の場合、霊回避COという手があるが、それはどう見とる？
喉０
(63) 2011/04/22(Fri) 21:12:15
モトン―テレサなら昨日テレサがモトン黒要素を並べ連ねていたことに違和感を感じます
(64) 2011/04/22(Fri) 21:17:24
学生 バーニィは、宿を訪れた。
2011/04/22(Fri) 21:17:34
(65) 2011/04/22(Fri) 21:18:06
ユーリーに驚かれたが。私は割と昨日の投票不一致の違和感が拭えていないのだよ。正直言うと、もしテレサが昨日「やっぱり自分が吊られそうだったから、次善策としてガルシアに変えました」と言ったら、まだ私は彼女を擁護してたかもしれん。だから思うのだよ、何でそうせんかったのかと。で考えた時に、テレサの疑われ方は狼視点ではかなり悲観的に解釈され、彼女切り捨てでLWの生存率を高める動きに移行した可能性を捨てきれなかった。
無論ゲイリーの言うように、ガルorテレサがランダムだった以上全てが前日から計算ずくで行われたわけでは無いだろうが、昨日の矛盾はテレ黒モト白でもテレモト両狼でもありうるという考えに至った。
(66) 2011/04/22(Fri) 21:19:20
★バーニィ
ユーリーが>>40でバーニィ>>1:78を「ぼかしたりせずにテレサ黒を主張」って言ってるけど、そういうニュアンスなの？
テレサが狼っぽいとかじゃなくて、テレサが村でも狼でも、テレサ占う事が村にメリットがあるって書いてあるように思うんだけど？
(67) 2011/04/22(Fri) 21:24:06
ならず者 ドネルスは、宿を訪れた。
2011/04/22(Fri) 21:27:11
>>61
俺が狼の時は初日占い希望出したりするぞ。初回吊りにもする。屍を越えていく感じ。
(68) 2011/04/22(Fri) 21:28:52
仲間ラインは切りたがりますね。仲間に迷惑かけたくないから、という理由もあったりします
(69) 2011/04/22(Fri) 21:31:07
てかバニ・ポラ・ユリ・ザビはテレサラインで白寄り。ゲイリーはノーマ襲撃が狂人襲撃になる奇策の部類。ネイはイリスの白で、イリス真ぽい。となると割とシンプルにモートンLWに行きつけた気がしたのだが。
ユーリー＞イリス狂なら占い先伏せは有る種の自由を与えることになるが、イリス真を考えれば、占い先を伏せることは片白占い時の占い先襲撃への牽制、狼視点イリス真が残っている場合プレッシャー（どう効果が出るかは解らんが）等、色々メリットは有ると思うのだよね。
モートン＞霊回避COがあるから●に挙げやすかった、はまあそうかもしれないが、2-1FOが確定した後も▼テレサを推す動きになってたりとかも含めて非ラインぽく見てるよ。
(70) 2011/04/22(Fri) 21:36:15
(71) 2011/04/22(Fri) 21:41:38
ごめんこれ以降来れない。悪いけど朝7時か8時位になると思う。
議事見て思ったこと。モートンテレサは特殊ケースであるという理解はある。それを除くと、一番狼あるのやっぱユーリーじゃない？
バーニィのライン切りの件とかではなく今日の考察を見ての感想。主張の仕方がなんか歪んでる気が。あたし狂への繋ぎ方がおかしい。
バーニィはただ思い返すとテレサに対しての扱いは近い感覚を持ったので、視点の置き方的に白いかもとは。テレサは白でも必要経費的に吊って良い、というコスト感覚的な。
あと、普通にあたし視点詰みなのに今日ネイ吊りとかは受け入れられないし、村的にもちょっと理解できない。
掛かっても3手だしそのときあたし死んでるでしょ？多分。だから客観視点すら1手残るわけで、そこで視点詰みを放棄とか。ありえん。
(72) 2011/04/22(Fri) 21:48:09
セット迷い中。でももう行かなきゃいけないのだけど。
【▼ユーリー●モートン】で。
夜明けまでいられないので占い先を吊られるよりは公表した方が良いと判断。まあ吊られないけど。
(73) 2011/04/22(Fri) 21:51:09
>>72イリス
バニのイリス狂の繋ぎ方ってなんでしょう？
(74) 2011/04/22(Fri) 21:54:55
(75) 2011/04/22(Fri) 21:55:39
(76) 2011/04/22(Fri) 21:56:02
司祭 ザビエルは、悪戯好き イリスに感謝した。
2011/04/22(Fri) 22:02:02
>>76イリス
イリス真ユリ視点、lwモトンバニー。
おそらくですが、モトンバニ白→イリス偽の思考だと思います。現状と思考が繋がって推理されている所を私は白く見ています。
(77) 2011/04/22(Fri) 22:06:41
ユーリー吊も無いわ。ちなみにユーリーはネイ黒→故にイリス偽と考えているが、得られた情報からネイ黒に行きつくこと自体に不自然さは無い。私はイリス真→ネイ白、故にモートン狼であると考えた。その差があるため彼とは違う道をたどったが、ユーリーのロジックの流れにそれほど違和感は感じていないのだよな。まあユーリーには私の推理を読んでどう思ったか聞いてみたい所だ。
(78) 2011/04/22(Fri) 22:10:21
>>72
イリス視点詰みとはどういう事だろ？ノーマの白はイリス白確定じゃないぜ。
(79) 2011/04/22(Fri) 22:11:49
(80) 2011/04/22(Fri) 22:16:42
(81) 2011/04/22(Fri) 22:21:57
BBSなら「名前を間違う村」って副題がつきそうだな。
∧∧ 〜
( ･ω)＿_ ＿_ ♪あたしのー なまえを
ノ/ ¶/＼_＼ |ﾛo‖ ちゃんと よんでー
(82) 2011/04/22(Fri) 22:26:24
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2011/04/22(Fri) 22:27:37
>>29
それ狼ならどうのこうのはハッタリで、イリスに探りを入れようと思ったんだが、簡単に流されたな。
イリス狂人なら真の白を白でいいよって言い切っていい場面じゃない気がするが、モートンを疑いの範囲に入れてるので、そっちを計算してるなら足りるんだよな。惜しい。
(83) 2011/04/22(Fri) 22:29:33
司祭 ザビエルは、ならず者 ドネルスに謝罪した。
2011/04/22(Fri) 22:34:32
思ったより早く用事が終わったよ。鳩ぽっぽ。
今日の僕の吊り票は爺さんとザビに同意で、▼バニにセット。
>>82
ゲイ ゲリ ゲー リー
どれがいいかな。
(84) 2011/04/22(Fri) 22:35:20
>>43ユリ
バニはユリの注視してた占い誤認に触れていないので、同じ思考というと違う気がしますがどうでしょう
(85) 2011/04/22(Fri) 22:36:10
ちなみにモト狼の場合、イリノマの真狂は不明であるに関わらず、狼なりにイリノマの値踏みをして、ノーマ真と結論付けて、占機能の破壊に重点を置いたということになる。その場合、無論今日のネイ白出しから、モト狼視点でまだイリス真の可能性を恐れるところだろう。それゆえに今日のモートンのイリスへの反応が、村人というよりは、占われることを恐れた狼の物ではないかと思った。純灰にいる村人が明日の偽黒をさほど恐れる必要が無い理由は一応伏せておく。
モートン単体としても序盤思ったほど白いとは思えなくなってきたのもあり▼モートン。
●はイリスがベストと思う所を好きに占えばいいと思う。モートンで終わらんかったら、私ももう少しライン切りやイリス偽について真剣に考慮するかもしれんが、そうならないことを願うわ。
(86) 2011/04/22(Fri) 22:37:15
俺の本線はイリス狂人でバーニィ狼だけど、ユーリーの言ってるポーラ・ネイへの疑いも分かるので、先にネイでもいいとは思う。ぶっちゃけその３人吊れば勝てるだろうと。
ただ、後先だけのことを言うなら、今日ネイ吊って続いても、バーニィ狼があるんでイリス真は切れねえだろ。それならバニ吊って続く方がまだマシな気はするな。そっちならイリス視点の狼がほぼ明らかになるんでね。
イリス狂人予想なのはテレサ黒を見てモートン疑ってるのが無理あるから。なんか判定出すのも微妙に遅かったし、襲撃からネイ黒を危惧してどっち出すか少し考えたんじゃないかなって。
(87) 2011/04/22(Fri) 22:41:09
>>80
ああ、残り灰5だから占い吊りして３日あれば灰無くなるって事か。
(88) 2011/04/22(Fri) 22:45:30
司祭 ザビエルは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2011/04/22(Fri) 22:47:08
モートン狼は奇策どころじゃなくて、ライン切りや狂人襲撃の方が手としてはまだありそうなレベルに思うけどな。偶発的事故ならあるかもしれないが、投票の件を指摘し始めたのもモートンだぜ。
(89) 2011/04/22(Fri) 22:47:47
イリス灰
モートン、ザビエル、ユーリー、ゲイリー、バーニィ
10>8>6>4>2
吊占吊占吊でイリス視点詰みではあるのか。ただ、そうなるとイリス偽の場合RPPになるのかな？イリスが噛まれたら別だが。
ワットとわかりあえそうな村だと思っていたがワットとわかりあえないかもしれないな…ワットを見返してくる。
ポーラ
僕、ポーラが>>2:132言ったの気になるんだけど(>>2:139)、暇だったら君が考えているノーマの真要素を教えて欲しいの。
(90) 2011/04/22(Fri) 22:47:59
しかし、今日のイリスはなんで▼ユーリーなんだろうな。ネイ吊り避けるなら▼バーニィを押さないといけないんじゃないのか。次善の策はどうした。
バーニィとネイのどっちがLWか分からなくて、ユーリーとモートン白にしか確信を持てない狂人に見える。
(91) 2011/04/22(Fri) 22:50:06
なんかみんなと考え方合わないんだよな。まあテレサについてミスリードしてた私なので強くは出れないのだけど。
ただライン切りが有りうるとするなら、1d2d●▼よりも3d投票矛盾演出の方が、私は有りうると思うのだよ。これ充分ライン切りとして成立するんじゃないか？テレサ狼なら何でこの不利な状況でフルボッコされることを選んだのだ？この辺の動機がさっぱりわからん。
誰かもう一度簡潔に、テレサ黒ならモートン白、となるロジックを説明してくれないか？
(92) 2011/04/22(Fri) 22:58:30
>>92
ガルシアが吊れたのは直前でネイとイリスがガルシアに票を入れたからであって、前もって予期することはできなかったと思うんだ。
そもそもテレサが死んでたら意味をなさない作戦だし、ガルシアの白にまで繋がったら最悪にもほどがある。
テレサは予測していなかったのと、死票の▼ネイで白要素の獲得を狙った（そして成功した）手前、投票アクシデントがあっても後には引けなかったんじゃないかな。
あと昨日のモートンが生き生きしてたんで、あれは人だろうって気がするな。
(93) 2011/04/22(Fri) 23:07:09
(94) 2011/04/22(Fri) 23:08:47
▼バーニィ
鳩ー。バーニィ見直してきて、発言でおかしいと思った所は見あたらなかったよ。
ただ、村っぽいかと言えば、普通だと思うー。狼でもありえる範囲だと思うよ。
(95) 2011/04/22(Fri) 23:17:54
ちょと。
>>77 イリス狂にするためにバーニィ白を言ってネイポーラ黒を言ったようにみえた
>>91 バーニィ白意見見えたんで
占い先吊先と被らなければよい
あとごめん吊手計算ザビもとい灰狩でCO前提だった
>>93 対応は結果を見てでも良い。モートンのテンションは空々しかった。故に狼の策動を見た。
(96) 2011/04/22(Fri) 23:25:36
(97) 2011/04/22(Fri) 23:25:55
(98) 2011/04/22(Fri) 23:26:08
(99) 2011/04/22(Fri) 23:26:19
(100) 2011/04/22(Fri) 23:27:10
>>93
ガル吊が狼にとっても偶発的だったことは、私も考慮してるよ。私の考え方は>>66なのだよね。3dでは既にテレサ吊は免れない状況になってしまった、と考えることは妥当だろう。その段階でなら切りは有りなんだよワット推理的に。
バーニィ吊もないわ。モートン吊が適わないならまだネイ投票なのかな。でイリスにモートン占わせるってのが次善。今んとこイリ真モト狼＞イリ狂モト狼＝イリ狂ネイ狼＞その他 ぐらい
イリス＞▼バニ入れるなら●ユリ？もしそうならやめてモートン占に変えてみてくれん？
(101) 2011/04/22(Fri) 23:32:27
いや違うな、やっぱ▼モートンは変えん。イリスにはモト吊以外なら●モト、モト吊なら伏せ補完を希望。喉終わり
(102) 2011/04/22(Fri) 23:47:18
(103) 2011/04/23(Sat) 00:22:15
(104) 2011/04/23(Sat) 00:22:54
ならず者 ドネルスは、旅行者 ゲイリーに頷いた。
2011/04/23(Sat) 00:23:49
狼の本命推理がブレまくりだ。昨日のノーマと比べても絞れてなさすぎ。
それからノーマを見直してて気付いたんだけど、>>3:59の発想が出てくる狂人って中々いないんじゃないの。そういう遭遇してるにしてもさ。
やっぱイリス狂人だろう。
(105) 2011/04/23(Sat) 00:28:06
(106) 2011/04/23(Sat) 00:28:15
>>106
なんでやねん。
いや、わりと真剣に分からんのだが、イリスが仮にユーリー狼だと感じてたら、今日はバニ一択で吊り殺しにきてると思うんだけど。そういう話じゃない？
(107) 2011/04/23(Sat) 00:32:11
>>105
上手く行けば吊り手消費させられる気がしたのですが
(108) 2011/04/23(Sat) 00:35:56
>>107
ユリ狼と感じてるからこそ単純に▼ユリ、じゃないですかね
(109) 2011/04/23(Sat) 00:38:06
今晩は。すっかり遅くなった。
3dGJ、4d▲ノーマ
3dのGJ、どこで起きたんでしょう。占いが両白だったこと考えたら、多分霊なんですよね。これ、多分偶数進行狙いだったと思います。抜けたらラッキィ、程度で。
4dの▲ノーマ。前日に●ネイを明言しての襲撃。
ノーマの真贋付かずにとりあえず占い破壊、ならば最も怪しいのはネイです。
で、ネイ見直してるんですが･･･>>3:100〜>>3:116あたりの揺れ。以外がちょっと読みきれない感じ。
(110) 2011/04/23(Sat) 00:39:24
ただ、>>2:156で唐突にテレサが出てくるのがすごく違和感。
テレサもいきなりネイ出したりしてきてますよね。これどういう事なんだろう。
(111) 2011/04/23(Sat) 00:40:37
>>100「白だと思います」も、言い換えれば「ユリ黒だと思います」ということじゃないですかね
(112) 2011/04/23(Sat) 00:40:47
結論から言うと、読み込み浅くて申し訳ないけど▼ネイ。
ネイ吊って続くならイリス真考えます。
(113) 2011/04/23(Sat) 00:41:36
(114) 2011/04/23(Sat) 00:43:08
イリスすみません。君の白黒まで見る余裕が今ないです。
イリス真、なら僕からするとLWモートン、なんですが。
確かにモートンも胡散臭くはあるんですが、2dのネイ・テレサのあの唐突に▼に名前出してるほうがよっぽどおかしいと思うんですよね。
(115) 2011/04/23(Sat) 00:44:49
バーニィが違う気がするのでポーラに変えたいのだが、それってイリス狂決め打ちだよなーっと。
(116) 2011/04/23(Sat) 00:46:02
待って待って待って。何か見えた。
>>100なにそれどういう事です？
(117) 2011/04/23(Sat) 00:46:50
>>109
ああ！ イリス真でユリ狼ってことか。理解。俺の>>107はイリス狂人前提だ。
でも今日ユーリーとバーニィの白黒が特に変わる要素なかったぞ。特にバーニィ。
(118) 2011/04/23(Sat) 00:47:44
(119) 2011/04/23(Sat) 00:48:13
>>118ゲイ
あ、すみませんなるほど把握。
ユリにはあったかと。ユリのイリス偽視
(120) 2011/04/23(Sat) 00:50:58
>>119いや、それだけでしょ？
吊り悩む、って言うほど2d考えてるようには見えないんですよね。
(121) 2011/04/23(Sat) 00:53:55
>>119すみません上段補足
ネイは▼ガルシアとテレサ合わせてきました。あれおそらく寡黙吊りです
(122) 2011/04/23(Sat) 00:54:46
>>2:92『ユリ-ザビの可能性をちょっと中心に見ていくかな。』も多分ないと思う、と言いつつだったり、その後いきなりテレサに言及してみたり、いまいち何したいのか解らないというか。
(123) 2011/04/23(Sat) 00:57:39
盤面整理は悩む必要ないかと。そして分かりにくいガルシア吊った、とそんな感じに見えます
(124) 2011/04/23(Sat) 00:58:18
いや、テレサ寡黙じゃないでしょ。ガルシア寡黙吊りはわかるけど、なんでそこにテレサ並ぶんです？
(125) 2011/04/23(Sat) 00:58:39
うん、だからね？
ガルシアは白。
テレサからのラインの話ですよ？
(126) 2011/04/23(Sat) 00:59:19
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