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>>184
根拠のあたり、もうちょっと詳しくお願いしてもいいかな？
(188) 2012/02/06(Mon) 20:37:02
ロラン (mayoid)
>>180
…………余談ですが、ラビくんが村人宣言しています。シュテファンさんの見解なら、最初に首を括るのは霊能者かラビくんになります。
(189) 2012/02/06(Mon) 20:37:10
(190) 2012/02/06(Mon) 20:37:58
ロラン (mayoid)
…………タイミングで怪しまれたら嫌だけど、離席。
(191) 2012/02/06(Mon) 20:38:31
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
(192) 2012/02/06(Mon) 20:39:51
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2012/02/06(Mon) 20:40:05
ウートラ (pimeles)
>>189
村人宣言の中に守護者殿がいることは、これはあり得ぬことではないわい。かの御仁は、正体が露見することを極度に恐れておるからの。それに、あの時点なら村人宣言しておいても、後に霊能COで方針が固まったら「村人CO撤回、霊能CO」が許されるポジションぢゃ。
(193) 2012/02/06(Mon) 20:40:24
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな？
ア狼：1/8
ア狂：2/8
霊能が２人COしてると
ア狼：1/6
ア狂：2/6
数字苦手…………。
単純な確率論？にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
(194) 2012/02/06(Mon) 20:43:08
>>189
イヴァン君も言っているとおり、霊能が名乗り出れば十中八九騙りも一緒に出てきて二人になると私は予想している。
それが人狼か狂人かは分からないが、とりあえず出てきた霊能を吊れば1/2で人狼に組する者を吊れる。わざわざラビを吊る必要はないよ。
(195) 2012/02/06(Mon) 20:43:22
ウートラ (pimeles)
>>192
あな恐ろしき、しかるに怜悧な男よ……。
それは、今決めるには少々難しい問題をはらんでおろう。
一つに、COが真霊能の一人であった場合ぢゃ。汝はそれでも構わん、霊能を吊れ、という立場なんぢゃろう。それは考え方として否定はせぬ。だが、人外勢総伏せの状況から占い師殿の勘ばかりを頼りに灰ランを繰り返す戦略には少々不安を覚えるがの。
まあ、真狂の内訳で霊能ローラーをするにしても、後々誤選択の許されぬ状況であることには変わりないことも鑑み、もう少し詰めて考えるべき問題かと思うぞよ。
(196) 2012/02/06(Mon) 20:47:11
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
これ、イヴァンは狂人、なのだろうか。
この流れでアリョール偽を疑う理由はなんだ。
実はアリョール狂人でイヴァンが真占い師なのか？ いや、さすがにそれはないか。
(*60) 2012/02/06(Mon) 20:47:15
イヴァン (tornadopizza)
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか？聞いている場所が違ったら言ってください
(197) 2012/02/06(Mon) 20:49:50
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>196
ウートラ婆さまが良いこと言った。
これで、仮に私が霊能騙りする場合、誰かが名乗り出るまでCOしないことで、守護者吊り回避を狙ったという言い分ができる。
真狂狼の展開になっても、真である根拠の一つにできるかもしれない。
(*61) 2012/02/06(Mon) 20:52:23
>>197
あ、ごめん、わかりにくかったかな……そこじゃなくってね。
>> 184の「占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手」ってことの根拠のあたり。
次が村人確定だから、だけだとちょっとピンとこなくってさ……ホントごめん、俺様ちゃんアホの子で！
(198) 2012/02/06(Mon) 20:54:18
【赤】 リディヤ (wizxenon)
>>*59
中の人がお仕事してました。
この時間ですでに議論が進んでいるとは……さて、どうしたものでしょうか。
(*62) 2012/02/06(Mon) 21:01:50
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
守護者の護衛先についてだが、鉄板と言えるのはアリョールに張り付いての護衛だ。
だが、頭がよく、なおかつリスクを背負うことをいとわない人間が守護者なら、占い師に村人と言われた人間を護衛するかもしれない。
人狼としては、灰色を噛むことは大きなリスクだからだ。
(*63) 2012/02/06(Mon) 21:02:00
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
お疲れさま、中の人。
とりあえず、ログを読んだら>>165に回答してくると良いんじゃないか。
おそらく、イヴァン君がベルナルト君に回答したら、仮方針を決定するはずだ。
(*64) 2012/02/06(Mon) 21:04:08
イヴァン (tornadopizza)
>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能ＣＣＯがありえますからね。さらに、ＣＣＯ無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的（確率論でしかないのに）でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。
(199) 2012/02/06(Mon) 21:04:37
【赤】 リディヤ (wizxenon)
（みんなが人狼ありき、初日犠牲者決定って前提で話を進めているのがロールプレイヤーとして納得がいかないんだけど、このままロール続けて疑われる要因になるのもなんだかなぁ。というところで立ち位置を決められない。）
(*65) 2012/02/06(Mon) 21:06:15
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
（あー、そこはねー。難しいとこですなー。ロール色を最大限濃くすると、人狼が何人いるかとか、そういう推理の前提になる部分を無いこととして考えないといけなくなるから。
ロールプレイヤーとしての破綻を少なくする、という意味では、それこそロランのひき肉発言みたいなことをプロローグで噂として聞いたことにして、本当にいるのだという前提に立ったところから一日目に入るのが良いのかもしれないですなー）
(*66) 2012/02/06(Mon) 21:09:51
イヴァン (tornadopizza)
（ローラーって虱潰しって意味でいいんだよな・・・）
(200) 2012/02/06(Mon) 21:11:54
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
（いっそプロローグ自己紹介の時にロール最優先するのでよろー、と言っておくとかかな。今回はある程度割り切って、エピローグで話をふってみると良いと思う）
(*67) 2012/02/06(Mon) 21:13:42
シュテファンは、メモを貼った。
2012/02/06(Mon) 21:17:08
>>199
すまない、ちょっと理解が追っつかない……でも多分誤解しているところがあると思う。
「霊能吊りを回避する目的で」っていうけど、吊りじゃなくて占い先の話なんだ。占いは今日の晩からできるからね。
あとローラーの意味もちょっと違うかも。意味自体はしらみつぶしであってるんだけど、この場合「名乗り出てきた霊能者をすべて吊る」ってことね。
俺様ちゃんの方が誤読してたら申し訳ない……なんかそんな気がするけど……。
(201) 2012/02/06(Mon) 21:17:36
>>199
イヴァン君は守護者による占い師の護衛成功を最前手と考えているから、狩人が噛まれる可能性を減らしたいのか。
だが、その視点で見るなら、守護者は吊り先として指定されても、守護者であると名乗れないということを意識してくれ。
守護者は、まだ居るかもしれないというだけで、占いを噛むことを抑止できるからだ。
人狼に噛まれることだけを考えると霊能に名乗り出てもらうのは悪い手かもしれないが、村人が守護者を吊る可能性がなくなるという意味で、霊能者に名乗り出てもらうのは悪い選択ではない。
(202) 2012/02/06(Mon) 21:23:40
イヴァン (tornadopizza)
>>201
ローラーがそういう意味だとローラーは避けたほうが無難スね。
霊能吊り回避でも霊能へ占い回避でも別に構いませんよ
(203) 2012/02/06(Mon) 21:24:23
【赤】 リディヤ (wizxenon)
とりあえずまだ帰宅途中なので、ちょっとラグが出ると思いますわ。
(*68) 2012/02/06(Mon) 21:24:33
もう時間があまりないね。霊能COの是非についてみんなの決を採っている暇はなさそうだ。名乗り出るよ。
【俺様ちゃん、実は霊能者よん！】
モタモタしちゃってごめんよ、ホントに。
ってわけでみんな、対抗とか非霊COとかよろしくね！
(204) 2012/02/06(Mon) 21:24:49
アリョール (togasi_tyuuya)
ごめんなさい。遅れたわ。
>>165
昨日も軽く触れてはいたけど……
１．占う側の手間が省けるという意味では、できたら今日中に名乗り出て欲しいところね。私が人狼を引けなかった場合は霊能者と主張した人の中から吊り先を探すということだけどそのあたりはまた翌日考えるというのはダメなのかしら。２も込みになるけど、守護者の場合は判断が難しいわね。個人的には何があっても黙っていてほしい。彼あるいは彼女の場合は本人よりもその名前に意味があると私は思うわ。とにかく霊能者がいるなら今日中に名乗り出て欲しいところね。そしてふと思ったのだけど占い先は任意でいいのかしら。
３．不愉快な話題ね。
(205) 2012/02/06(Mon) 21:25:17
×最前手 ○最善手
それから、護衛成功は「守護者が占い師を護衛する」という手段の結果だ。護衛成功は手段ではないな。すまない。
(206) 2012/02/06(Mon) 21:25:44
(207) 2012/02/06(Mon) 21:25:45
【赤】 リディヤ (wizxenon)
（……あぁうん、そこはロールじゃなくていい。）
(*69) 2012/02/06(Mon) 21:26:29
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>*68
了解した。
真狂まで出たら、騙ってしまっても良いだろうか。
(*70) 2012/02/06(Mon) 21:26:43
アリョール (togasi_tyuuya)
>>204
……まあ、信じるけど。確かにあなた、壺買わせるのとか上手そうだものね。
(208) 2012/02/06(Mon) 21:26:50
(209) 2012/02/06(Mon) 21:27:40
イヴァン (tornadopizza)
占い師ＣＯ
次はシュテファンを占う
(210) 2012/02/06(Mon) 21:28:39
ロランは、 ベルナルトに微笑んだ。
2012/02/06(Mon) 21:29:31
ロランは、 イヴァンに微笑んだ。
2012/02/06(Mon) 21:29:51
(211) 2012/02/06(Mon) 21:29:52
>>208
ありがと！ アリョールちゃんならわかってくれるって信じてた！
でも一個だけ聞いていいかな？ もしかしていま俺様ちゃんハンサムフェイス、死相的なものとか見えちゃってたりする……？
(212) 2012/02/06(Mon) 21:30:16
アリョール (togasi_tyuuya)
なんだか面白いことになってきたわね。
(213) 2012/02/06(Mon) 21:30:52
(214) 2012/02/06(Mon) 21:31:10
わ、進んでた、すごく進んでた。えええっ？
ベルナルトさんの霊CO確認したよ。
イヴァンさんの占COも確認。
【私は幽霊なんて見えないよ（非霊CO)】
あともう一度言うけど、占いも出来ない。
(215) 2012/02/06(Mon) 21:31:28
(216) 2012/02/06(Mon) 21:32:07
アリョールは、 ベルナルトに微笑んだ。
2012/02/06(Mon) 21:32:23
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君、本当に占い師か！
(*71) 2012/02/06(Mon) 21:32:48
ロラン (mayoid)
【…………霊能者ではない】
(217) 2012/02/06(Mon) 21:33:07
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
なし、なし、霊能騙りなし。むしろアリョールかイヴァンか知らないけど狂人良くやってくれた。
(*72) 2012/02/06(Mon) 21:33:50
ウートラ (pimeles)
>>205
占い先は、汝の好きにするが良かろう、そして、それを口に出さない方が賢明かと思うぞよ。
そなたが口にした占い先を人狼が咬んだ場合、色々もったいのうことになるがゆえ。
(218) 2012/02/06(Mon) 21:34:17
ウートラ (pimeles)
>>215
汝に倣って
【ワシは占い師でも霊能者でもない】
と、宣言しておこう。
(219) 2012/02/06(Mon) 21:35:16
ベルナルトは、アリョールを捨てられた子犬のような目で見つめた。
2012/02/06(Mon) 21:36:12
(*73) 2012/02/06(Mon) 21:37:11
(220) 2012/02/06(Mon) 21:37:19
いいもん俺様ちゃん君のためなら死ねるもんｸﾞｽｸﾞｽ
(221) 2012/02/06(Mon) 21:37:31
アリョールは、 ウートラに頷いた。
2012/02/06(Mon) 21:37:34
ロラン (mayoid)
…………占いCOが２人出た以上は、できれば片方を妄信せずに占い結果を見て考えたい。ただ、イヴァンさんにはどうして今になって占いCOをしたのか訊いてみたい。
(222) 2012/02/06(Mon) 21:41:11
>>210
なんで一度非占COしたか教えてもらえる？
あと、どうして今の時点で占にスライドCOしようと判断したのか。
FOの流れの時にいなかったから遅れたのは仕方ないけど、一度非COしたの撤回されるのは混乱するな。
真占なら守護者のこと気にするのはすごく分かった。
むー、今まで考えてたの全部没だよお。混乱してきたからちょっと考えさせて。
(223) 2012/02/06(Mon) 21:43:18
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