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【墓】 ダニール (lam)
アレクセイを食わないで良かったな。プラーミヤが覚醒したら危なかった
(+68) 2014/07/09(Wed) 12:59:07
【赤】 イライダ (屍人)
てかプラ喉大事にしてくれよ…。
(*112) 2014/07/09(Wed) 13:02:02
【墓】 キリル (snow)
うーん。僕は灰に書いたけど、
>>4:24は、アレク抜かれない以前に、ヴィク真占なら何故ヴィク自身が抜かれないんだというのと、
ヴィク真視点、アレク＋ＬＷで２狼、アレクは霊ＣＯしており狩人騙りは出来ないので、ＬＷの狩騙り乗っ取り懸念なら、１手早く偶数進行なのにＧＪ出せるメリットを潰してるので、
全力狂人の狩炙りにしか見えなかったのです。
４ｄ狩人襲撃の乗っ取り懸念なら、せめて襲撃懸念ある人は遺言してね位で良いのでは、と。
それを考えるのはそもそも狩人の仕事範囲と思うのですが。
(+69) 2014/07/09(Wed) 13:07:44
【墓】 キリル (snow)
つまり、ヴィク真視点、事前にアレク吊れば、狩人ＣＯ回しの狩ロラは６ｄで間に合う。にも関わらず、偶数進行のＧＪで縄増やす意識がない所が人外目線で人外利を感じました。
(+70) 2014/07/09(Wed) 13:19:28
>>14プラミありがとう。レイスが言ってたような、画面の前で声を出すことはなかったってことね。
>>15プラ
ヴィク人狼だとすると、ラビ真ダニ真アレ狂しかないよね？
アレ狂がアナ白出しは、対ご主人様的にどうよ？
そのリスクは、ヴィク狂とするとアナ黒出しのリスクと同等ぐらい高いと思う。
ってことで、ヴィク真と私は思う。
(16) 2014/07/09(Wed) 14:08:21
ヴィク真と思うに至った理由は他にも。
>>3:8や>>3:11の「ブラフ」という言葉。これで私はヴィクは不慣れどころかベテランで、占い（黒っぽい人を探すこと）に対してだけ自信がないという意味だったという結論に達した。
人外ならばキリルたちが「不慣れ騙り」と思ってくれたことに乗じて、、ずっと「不慣れ」を演じていそう。そうじゃないあたり、誠実な真と考えます。
またイライダに突っ込まれそうだけど、正直このぐらい情報出たあとじゃないと私ちゃんと考えられないっぽい。ヴィクの発言も今日初めてちゃんと読んでる。まじごめんね。
(17) 2014/07/09(Wed) 14:16:52
【赤】 イライダ (屍人)
いいえ謝る必要はないのよ。
アタシは狼だから(笑)
(*113) 2014/07/09(Wed) 14:19:16
【墓】 キリル (snow)
ヴィッくんは誠実な狂人だったのですもふもふ。
(+71) 2014/07/09(Wed) 14:22:12
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:43
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 14:38:55
★プラ。今日は投票先明言したほうがいい？お返事はactで。喉使わせてごめんでした。
(18) 2014/07/09(Wed) 15:17:01
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/09(Wed) 15:18:39
ナタリーは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 15:34:36
>>+69 >>+70
キリタンもふもふー
ギ、、、、ぎくり
確かにあれは狩人あぶりの作戦が5割だったのだ
でも残りの半分は真占いが吊られて狼霊能乗っ取りされる状況での作戦だったのだよ？
(+72) 2014/07/09(Wed) 15:37:27
真占い視点でもGJで縄増やすよりも灰狭めつつ狩人COしてさくっと噛まれて下さい。そうしてアレクが噛まれない事でアレク=狼に気づいて
っていう作戦だったのだ。
(+73) 2014/07/09(Wed) 15:43:02
表では誰も突っ込んでくれなかったから狩・非狩要素拾えず失敗だったけど結果オーライなのだ、、、、？
(+74) 2014/07/09(Wed) 15:48:43
【墓】 キリル (snow)
>>+72
成程。５ｄ▲狩人で、６ｄに▲真霊が無ければ、アレクは狼だろうという主張か。
うーん、あくまでアレク真派だった僕だからそう感じるんだろうけど、霊ロラの話しって３ｄに出てて、レイス・ナタリ・エレオ辺りはそちら側だった。４ｄに入って、プラミヤもアレク吊りは５ｄ検討したいって言ってた。
その後、ヴィク>>4:24の発言の時には、アレク真打ち派ばかりではなかったんだよね。
真贋は拮抗していたとまでは言わないけど、近しいものはあった。
ならば、アレク偽を訴え翌日には必ずアレクを吊る様に主張し、狩人は保護してＧＪを出させ、ＬＷを吊り逃がさない事を目指す方が、ヴィク真視点良く思えるんだ。
ヴィク真視点、アレクは既に見えてる狼。一方、ＬＷは見えてない狼。
見えてる狼を捕獲する為に狩人とＧＪを犠牲にするのは、僕は余り納得が行かなかった。
……ので、「狩炙り出し」の意図の方が強く感じられ、偽要素に見えたっていう感じかなぁ。
この辺は多分、ＧＪとか戦略に関する感じ方の違いなのかなって気がするけど。
それから、僕は盤面上ヴィクは偽を打ってたっていうのも勿論あるしね。
(+75) 2014/07/09(Wed) 16:48:09
【墓】 キリル (snow)
後は、仮定の話しだけど、▲狩の後でも、アレクが真視を然程得て居なく、バランス進行で吊りになりそうなら、狼が敢えて抜かない事もあるんじゃないかなぁ、とか思うから。
ギリギリになる前に狩人を出させるのは、僕は余り気乗りしないんだよな。
多分、真占視してる占い、或いは確定してる占いに言われても、偽要素に直結はさせないけど、その有効性については考えちゃう。
(+76) 2014/07/09(Wed) 16:50:53
【墓】 キリル (snow)
まあ、僕、狼って１度しかやった事ないから、襲撃意図や流れについては推測しか出来ないんだけど。
>>+74
うん、結果オーライだと思うよ！
今まさにこうして、プラミーがそこでヴィク真要素取ってるし。
狩人はご主人様たちが昨日炙ってくれたしで。
(+77) 2014/07/09(Wed) 16:52:47
【墓】 キリル (snow)
あと、３ｄに狩人の護衛を引き寄せて（多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと）真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
２ｄ偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
(+78) 2014/07/09(Wed) 16:56:22
【墓】 キリル (snow)
あ、忘れてた(笑)
ヴぃっくんお帰りなさいもぐもぐぎゅー！
(+79) 2014/07/09(Wed) 17:09:39
【墓】 キリル (snow)
……もぐもぐ？
もふもふだ(笑)
いかん、いかにヴぃっくんが食べたくなるほど可愛いといっても！
(+80) 2014/07/09(Wed) 17:10:15
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3ｄ以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う？
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
(19) 2014/07/09(Wed) 17:20:38
>>19イラ
なるほど。私はアレニキアナが３人とも開始立ち会ってたと思ってて、
アレ「霊騙るね。即行出ていい？」
ニキ「OK」アナ「OK」
ぐらいの打ち合わせは10秒程度でできたと思ってるの。どうかな？
イライダは、ヴィクが狂人だとして、アナに黒出した（出せた）のはなぜだと思う？
(20) 2014/07/09(Wed) 17:51:57
>>20と書いたけど、人狼が独断で霊騙ることもあると思うわ。
それと、霊ロラで早めに吊られるにしても、狂の誤爆黒出しを翌日以降修正できるのは霊だし。
狼３人いるんだから「騙り担当＝狼柱」なんじゃないかな。
(21) 2014/07/09(Wed) 17:57:09
ナタリーは、空を舞った。
2014/07/09(Wed) 17:57:54
>>19
事情は不明と思います。リアルの事情で早くローラーされる必要があった可能性もありますし、人狼のRCOで真視を取りメタ真理論を排除したかった可能性もあります。
私は、元々メタ一点だけで判断すると強く誤ることがあり危険、と思っているのでその他状況と発言内容で判断しました。
(22) 2014/07/09(Wed) 17:58:53
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:49
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:54
【墓】 ダニール (lam)
やはり、今日は説得がメインになるよな
推理はそうそう変わらないか
(+81) 2014/07/09(Wed) 18:25:50
【墓】 レイス (ABCDE)
つみかさなったものもあるからねぇ
(+82) 2014/07/09(Wed) 18:32:20
【墓】 レイス (ABCDE)
ところでこの村とはあまり関係ないんだけど、考察に「綺麗に思考が繋がっている」というフレーズをよくみかけるけど、これの「綺麗に」が毎回意味不明で読む時にいちいち生理的に苦しみマウス
(+83) 2014/07/09(Wed) 18:33:54
>>20ナタ
狂人からしたら、偽黒を出すのは狂アピと縄を消費させるのが目的。
でもその対象は、誰でも良かったのだと思うのよね。
キリルを占うと言ってたのに、ニキの一言で取りやめてアナを占ったのもそこかと思うわ。
それと誤爆になってしまっても、噛まれる事によって残った方は当然偽視が強まり、吊られる。
縄は消費出来るし、村には真鷹判断を誤らせたままに出来るから、どっちみち狼利になるのよね。
(23) 2014/07/09(Wed) 18:40:46
>>22プラ
メタ判断は確かに誤解に繋がるわね。それには同意。
ただ発言で判断したと言うけど、ダニは村のために何をしてくれたのかしら？
プラを占う理由にしても、無理くりだった。
吊られる直前も、諸事情話で全喉を裂いたわ･･･。
でもアレクは自分の視点から見える情報を、最後まで落としてくれてたわ。
真と偽の差って、ここじゃないかしらね。
レイスとプラがヴィクを真と言ってるのは、そこからの判断が多かったんじゃなかったかしら？
ヴィク偽視のアタシから言わせると、ダニの霊スラを見た事で占騙りを貫く事を選び、みんなそれに騙されてるんじゃないかなと思うのだけど。
(24) 2014/07/09(Wed) 18:46:31
【赤】 イライダ (屍人)
正しい事言ってるアタシ･･･苦笑
(*114) 2014/07/09(Wed) 18:47:01
【赤】 イライダ (屍人)
でもどうせ反論が来て説得されるのよね･･･(笑)
(*115) 2014/07/09(Wed) 18:58:15
村のためを装うか装わないか、であるので、そこ自体は真贋には直接関係しないかと。
レイスを人狼と断定するアレクセイを、考察能力が高いと思わなかった。しかし、2日目時点で結果も見ずにヴィク狂人を判断して決め打とうとしたこと。ここに、性格で片付けられない強い違和感がある。
ダニールはとても嫌なことですが、真であることに胡座をかいて油断しきっているタイプに稀にああいうのがいる、という理解ですね。。
(25) 2014/07/09(Wed) 19:00:34
【赤】 イライダ (屍人)
鬼六、ヴィク。
あなたたちは本当に、素晴らしい仲間だ♥
(*116) 2014/07/09(Wed) 19:02:53
【墓】 キリル (snow)
プラーミヤ視点、最終日じゃないんですけどね。
まだ１ミス許される状況下で、ニキータの見極めより説得重視なのは塗れそうだなと思った。
(+84) 2014/07/09(Wed) 19:05:26
>>25プラ
確かにアレクは感情的になって、レイス狼って言ってたわね。
でも狼だったら、むしろ感情を押し殺して、もっと冷酷に振舞うと思うし、上手い事言って信頼を稼ごうとしたと思うの。
それと仮にアナアレク狼なら、ニキが狼って考えは安易な気がするわ。
1ｄ4ｄと疑いが強まってる自分が、仲間を白上げ&庇いしたら露呈するのは想像に難くないわ。
むしろニキは、SGにされたと考えた方が無難だと思うのよね。
だからアタシは、昨日のニキが白いと思ったの。
ニキが狼で仲間なら、ライン切りでアレク吊るって言って良かったと思うし。でもそれをしなかった。
まあ>>6下段見るに、ハッタリだったっぽいけどね。
(26) 2014/07/09(Wed) 19:12:15
【赤】 イライダ (屍人)
ニキ応援フェア開催しようと思ったけど、ちょっと黒塗りしておく(笑)
(*117) 2014/07/09(Wed) 19:14:11
イライダは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 19:16:43
イライダは、席を外した。
2014/07/09(Wed) 19:16:47
【墓】 ダニール (lam)
>>+83レイス
詩的な修飾を理解しようとするからそうなるのでは
イライダは上手いな。説得させることで、相手の推理を定着させている
(+85) 2014/07/09(Wed) 19:24:15
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤの喉はいつもマッハで溶けるな
(+86) 2014/07/09(Wed) 19:27:42
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 19:32:29
【墓】 ダニール (lam)
俺のどこが油断してるんだ。真であることに胡座をかいてたら「ロケット女が真ぽいよ〜」とか泣き言言わずに即撤回スライドするだろ、と思うんだが、どうなんだこれ
俺は偽物だからよく分からん
(+87) 2014/07/09(Wed) 19:35:51
【赤】 イライダ (屍人)
んー。アタシ吊られませんよーにー･･･。
(*118) 2014/07/09(Wed) 19:57:03
【赤】 イライダ (屍人)
喉節約とは言え、肝心な事に返答できてなかった事に気付いた･･･。違和感とか思われないかながくぶる。
(*119) 2014/07/09(Wed) 20:21:53
(27) 2014/07/09(Wed) 20:29:06
【赤】 イライダ (屍人)
本心だからねニキくん♥
(*120) 2014/07/09(Wed) 20:35:03
【墓】 キリル (snow)
>>+85
同感。特に「説得したい」という欲求を持ってる相手には有効ですね。Ｐｔも使わせ、他に疑心を向かせない。大っぴらに追従する怪しさもないし。
僕もこの手にやられないようにしようと思いました。
ただニキータは、その辺も見抜きそうな気がします。
(+88) 2014/07/09(Wed) 20:35:07
【墓】 キリル (snow)
ニキータ(笑)
嬉しいとか言ってる場合じゃないから。
僕の最後の（心の）砦なので、信念を貫いてくれ〜〜！
(+89) 2014/07/09(Wed) 20:36:15
霊ロラについて。
前提
・ニキータ予想ではアレクセイ真で残２狼
・ニキータを疑っていて人間に見えるプラーミヤとレイスがいる。
この状態でアレクセイ吊って６人になったら人狼２は人間に乗って▼ニキータにすればいいだけ。
護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが
狩人に全部ぶんなげて▼アレクセイするのは
予想では真のアレクセイがホントに真だった時に申し訳たたないので
プラーミヤとレイス比較して▼レイスにした。
(28) 2014/07/09(Wed) 20:40:03
イヴァンの更新間際>>5:86がどう見ても人間だった。
「（真なら喰おうと思うんだけど）村騙りじゃないよね？」
これは人狼で言えないわ。「真だよね？」まではあっても「村騙りじゃないよね？」は言えない。
(29) 2014/07/09(Wed) 20:42:59
【墓】 キリル (snow)
>>26
最下段以外は正しい事しかいっていない(笑)
さすがおおかみ
(+90) 2014/07/09(Wed) 20:43:04
【赤】 イライダ (屍人)
名探偵の推理ショー開始か。
さて、確定的にアタシを狼と言えるのかしら？
(*121) 2014/07/09(Wed) 20:43:08
【赤】 イライダ (屍人)
まあ結論何を言うのかは想像出来るのだけど。
(*122) 2014/07/09(Wed) 20:47:09
(*123) 2014/07/09(Wed) 20:48:16
【赤】 イライダ (屍人)
でもさすが人妻ね。
本当に優秀な人狼･･･。
(*124) 2014/07/09(Wed) 20:49:09
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