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ノーミスで人狼吊るってのは実際難しいんですよ
なんで、むしろ一回ミスるのは前提で、その時の灰の動きを情報にする、的なのですかね。
ただそれやるには確定白居ないときついな。
(143) 2014/07/10(Thu) 21:37:45
キリル (snow)
>>141プラミヤさん
ですね、僕も２ｄダニルさん吊るべきだったのかなぁって。
アナ微白取ってたし。
白進行だったら占いロラするって言ってたんだから、アナ微白く見てたなら、占い候補とは言えダニル吊りはありだったのかなぁ、とか。
ダニル吊って黒でラビ抜かれても、ヴィク真路線は残ったので余り変わらないのかなぁ、とか。
でも霊軸では進められたのかな。
(144) 2014/07/10(Thu) 21:38:46
冷静に外部から見ると、アレクセイ吊りの日って割と村と人狼が解る場面だったんでないかなーとは少し思っており
単純なライン戦ではなく、後ろから乗っかってる奴が居ないかどうか、みたいな視点があると次に繋がった可能性がある。
そういう意味でユーリー居なくなったのは割と痛い。
(145) 2014/07/10(Thu) 21:40:43
キリル (snow)
>>143プラミヤさん
もにょん。なるほど。
確霊だったらミス吊りでも、それがミスだったって解りますもんね。
僕はちょっと、具体的にはミス吊りした後の「灰の動き」からの要素の取り方が想像できないのですが…。
(146) 2014/07/10(Thu) 21:41:57
なんか流れの中で不自然なやつ居ないかなーみたいな視点ですな
傍観者とかだと推理が当たりやすいのって、だいたいここから来ている
実際人狼やってる時は、別に墓下とか傍観者とか騙す必要が一切なく、生きてる奴さえ騙せれば勝てるんでどうでもいいことだが
そこに確定白がいるとそうもいかなくなってくることは多いので
(147) 2014/07/10(Thu) 21:45:22
(148) 2014/07/10(Thu) 21:48:41
そういう意味で、2日目アレクセイからの視点にはもっと気を遣って進行べきではあったなあ、とはちと思っている
レイスが元々アナスタシアを疑っているのは分かっており、自分自身もそうであったので、そこに乗られた危険性自体は一応認識していたんですよ
(149) 2014/07/10(Thu) 21:48:59
(150) 2014/07/10(Thu) 21:49:35
>>-20
あ、詩織さんどうも〜。
そういえば、囁きが出来るのは共有者じゃなく共鳴者だと最近知りました。
実現できる日を楽しみにしてます。
(151) 2014/07/10(Thu) 21:49:49
危険性を認識していても、なかなか客観視ともいうのは難しいもんだ
(152) 2014/07/10(Thu) 21:50:09
ああ……プロローグでワザワザ中身バラす奴が消えてしまった……残念だ……
そして、ダニールを使っただけで高橋扱いされる事がなくなると思うと実に清々しい
つーか、消えるときは「消える」と言わずに消える訓練から始めたらどうだ、高橋は。な？
(153) 2014/07/10(Thu) 21:51:47
(154) 2014/07/10(Thu) 21:52:04
キリル (snow)
>>154
ですねー♡
詩織さんを食べる役は譲って下さいね！！？？
それだけは譲れませんからね！！？？
赤、……赤かぁ、……赤（うろうろ
(155) 2014/07/10(Thu) 21:53:46
キリル (snow)
リア充国の愛情表現って変わってますよね〜。
僕、灰では思いっきりダニールさんを高橋さん扱いしてました…(笑)
アナ＝高橋さんが、本戦中一番驚いた事かもしれない。
(156) 2014/07/10(Thu) 21:55:28
(157) 2014/07/10(Thu) 21:56:00
でも思い返すと、アナのあの感じは高橋大先輩っぽいなとおもた。
(158) 2014/07/10(Thu) 21:57:04
わろた。
中身はなるべく隠したいと思いつつ、結構文体とか考察にクセが出てしまっている気はするんだよなあ
前に「チース」っつって挨拶しただけでバレてから、若干トラウマではあるが
(159) 2014/07/10(Thu) 21:57:26
GSキライなんで使っていないので、GS使うのみんなヤメよう(身勝手)
(160) 2014/07/10(Thu) 21:58:31
結果的に中身がバレるのは、これは仕方ない。わざわざ中身をバラす言動を繰り返す奴らは、どうしようも無い
(161) 2014/07/10(Thu) 21:59:24
というわけで、今からGSのネガキャンを執り行う
皆心して聞くように
(162) 2014/07/10(Thu) 21:59:24
>>159
それありますね。プラは一瞬AICEさん･･･？と心で思いつつも
いやちゃうやろなって即否定してもた･･･なんでや俺の馬鹿。
(163) 2014/07/10(Thu) 22:00:13
キリル (snow)
プラミヤさんは、そのまま次戦でもいいんじゃないかな…。
インテリイケメンヤクザ……（鼻血
(164) 2014/07/10(Thu) 22:00:50
>>-25
なるほど。24時間派。
来月把握しました。覚えてます入村させてもらいます♥
**←これの意味初めて知りましたありがとう。
(165) 2014/07/10(Thu) 22:01:34
先ず大前提として、人狼側の陣形が確定しない以上、どういう行動が人狼っぽいのかが分からない
GSの悪いところは、先ず陣形を無視して順列を付けていることにある。
そして第二に、どこまでが人狼があり得ないラインで、どこからが人狼があり得るラインなのかが全く分からないということだ。
だから、他人のGSをみても、あーこの辺なんとなく白いと思ってんのねーこの辺なんとなく黒いと思ってんのねー程度にしか参考にできない。
要は実質参考にならない、ということだ。
(166) 2014/07/10(Thu) 22:03:07
GSは、人狼にとっては非常に役に立つ。
自分と仲間の立ち位置や、村人がどこを一番黒いと思っているのかが一目瞭然だ。
村人のGSで黒位置の奴を取り敢えず白くしなけりゃいいし、自分が白位置なら何したって安心である。
適当に白い奴食ってGS利用すれば勝手に村人が村人を吊り始めるという寸法である。
(167) 2014/07/10(Thu) 22:06:20
>>166
そうですね。GSよりも
村：イヴァン、キリル
白：ニキ、アナ
灰：イライダ、ナタリー
これのが分かりやすいです。
(168) 2014/07/10(Thu) 22:07:03
>>167
つまりミスリ防止のため、GSは撤廃しましょう。ですか？
(169) 2014/07/10(Thu) 22:08:06
そもそも、村人であることに順列は存在していない。
にも拘らず、GSなんてものが蔓延していることが問題ともいえる。
プラーミアとエレオノーラどちらがより村人か？
答えは、「どちらも同じ位置の村人」である。
これらのことから、GSは疑いの温床という格言もある。
(170) 2014/07/10(Thu) 22:10:06
イライダは、 プラーミヤに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 22:10:59
別に出したい奴は勝手にやりゃいいのよ。
話のタネ程度に。
それを否定はしないが、「GS出して！」とかいうたらあかん。あんなものは何の役にも立たない。
(171) 2014/07/10(Thu) 22:11:58
エレオノーラを見ているとより分かりやすいのだが。
普通にプレイしてると、「この人人狼っぽい」とか「この人村人っぽい」はあっても、「この人よりこの人の方がより村人っぽい」とかいう推理にはならんのよ。
GSは変に根付いてしまった不自然な文化といえる。
(172) 2014/07/10(Thu) 22:14:41
ニキ＞キリ＞ユリ＞・・・・＞イライダ
↑この三人は村だが、この差ってなんやろ？
というのは確かにありますね。
(173) 2014/07/10(Thu) 22:15:34
あれは要は、人狼BBSの発言制限がきつ過ぎて記号化の一途を辿った結果、無理に圧縮されたのがあの形なのではと勝手に思ってるが。
どうでもいいけどこのプラーミア、自分の不手際で負けたクセに無駄に偉そうですね。
(174) 2014/07/10(Thu) 22:17:36
イライダは、 プラーミヤを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 22:18:17
それはそれ、これはこれだ。
というわけで、GSはクソ！特にpt制の村で無理に使うようなもんではない。アレを使うのは一部の文化でしかなく、所謂ネット人狼の推理フォーマットとして適しているワケでは決してない。
ということが言いたい。
(175) 2014/07/10(Thu) 22:22:22
GSが変動しちゃった
とかいうことがしばしばあるが、それは正確にはGSが変動しちゃったのではなく、人狼像に変化があったので推理が変化したワケで。
情報として参考にしたいのは、どういう人狼像になったかの方よな。
(176) 2014/07/10(Thu) 22:24:50
イライダは、 プラーミヤに相づちを打った。
2014/07/10(Thu) 22:27:18
lamさんはきちんと人を叱ってくれる心の広いお方だ
勝手にフォローしよう
(177) 2014/07/10(Thu) 22:27:47
>>142 キリル
あ、うん。そうそう。
▼アナスタシア→ダニール→アレクセイ→？？？
という手順じゃ駄目だったのかなあ、と。
RPP手前まで狂放置。それで合ってる。
(178) 2014/07/10(Thu) 22:28:00
>>142 下段。
そこは俺の感覚視の部分だから、少し説明し辛い。
俺がこの村で「目」として、
そのまま放置して頼れる思ったのはキリルとニキータ。
視線でいうと真っ直ぐ。
ロック等の不純物に当たる物が少なそう、と言った感触。
「最後には答えに辿り着きそうな村人」と言えばいいかな。
そういう位置が、流れに圧し負けそうと思った時。
（今回で言うと霊真贋とか、その辺り）
村の勝率を何で上げるかというと、
・思考猶予時間（追加で落とされる再考要素）
・その部分から場を整えて見れる「目」の追加確保（期待）
・RPPを飲む事で増える、1縄
それを無理矢理確保するための、覚悟。かなあ。
ちょっと無理に言語化してるんで、
しっくりくる言葉は当てはめてられてないんだけど。
(179) 2014/07/10(Thu) 22:28:22
イヴァン (sakakibara)
改めて…お疲れさまでした。
>>#0 村建てコップ
４８時間は、ぼくみたいに滞在時間短い奴には
有難いと思ってます。
次回はぜひゴールド村をお願いします！
(180) 2014/07/10(Thu) 22:29:16
(181) 2014/07/10(Thu) 22:31:26
>>180
それは人妻が建てるって･･･言ってへんかったか？(笑)
(182) 2014/07/10(Thu) 22:31:50
そういや言ってなかった。人狼勝利おめでとう。
>>179
その辺の感覚は分かるなあ。
自分が割と勢いで流してしまう側なので逆説的に。
(183) 2014/07/10(Thu) 22:32:24
>>173 イライダ
取れてる要素の強さ、で見てるな。自信とも。
俺が普段使ってるGSって、
・とりあえず白だと思う（放置枠）
・能力かけずに見ていられそう（横目枠）
・狼として（自分基準）捕え方が分からない（不明枠）
で、裏に。
・処理しないと後半に響きそう（処理枠）がある感じ。
自分の意見を端的にまとめた物、と言う意味では
説明の頭か後ろにあるといいのかなあとは。
利用される可能性と言う意味では、うん。大有りだけど。
(184) 2014/07/10(Thu) 22:32:30
墓落ちて人狼視点切ってるだけでもなかなか気力としてはスゴイですけどね。
私は落ちたらもう推理したくないんで、そしたらいっそ人狼がリアルタイムでなに考えて動いてるか参考にしたい感じは。
まあ、赤にも寄りますが。
(185) 2014/07/10(Thu) 22:35:00
>>184
なるほど。要素ってのがイマイチわからないんですよね。
どういうのが村に見える要素、なのか
どういうのが狼に見える要素、なのか
狼しかやってないので･･･。
(186) 2014/07/10(Thu) 22:36:37
GSってまあ兎に角分かりにくいんだよな
フォーマットとしては一つのクセに、人によって並びの意味が違っていたりする。
補足文章のが大体大事っつーか、推理の参考にはなりますね。
(187) 2014/07/10(Thu) 22:37:42
>>185
普段は落ちたら（今回のように）感覚視中心に見てるけど
何せ、久々の素村だったから…。
(188) 2014/07/10(Thu) 22:38:03
今クソゲー村やってるので次があるならみなさん頑張ってくださいな
(189) 2014/07/10(Thu) 22:39:16
クソゲーとやら覗いたんですが、見にくいので諦めました(笑)
(190) 2014/07/10(Thu) 22:40:05
>>186 イライダ
俺もあまり分からないよ。
人の拾う要素は、大体「あーなるほど」って飲み込む癖に、
自分で拾おうとすると、白黒村狼で拾えない。
俺は、思考の流れ（疑いの強さとか、心情とか）から
狼を見てるかなあ。かなり長期的視線で。
そんな細かい事考えないで、
「ここ村っぽい！」や「狼っぽい！」が来たら
とにかく言語化して（説明付けて）出してれば、
そのうち、自分が追うに得意な要素が見えてくると思うよ。
(191) 2014/07/10(Thu) 22:40:54
>>-33
前と比べると、文章はかなり見やすかったですよ。
だからsnowさんって言い切れる自信ありませんでしたね(笑)
赤の君を見てみたい♥
(192) 2014/07/10(Thu) 22:42:43
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