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キリル (crow)
>>88
キリル、今回は>>13の案により、占い師2名と占い先は除外したグレランだ。
わかっているけど、イライダがどうしても私へ投票したいようだったので、私とイライダへの投票が下策であることをわかってもらいたかったの。
>>89
誰をガードするかの最終判断は狩人の方に任せるわ。
(90) 2013/05/19(Sun) 15:04:54
さて、今日は判断材料が少なくて少々困っている。
なので、今回の私の判断基準を提示して夜まで、状況を見極めたいと思う。
>>42で私は初日の発言数を提示した。
そして、その後も発言数が増えない村人を今回私は投票したいと考える。
理由は【指摘したにも関わらず、発言をしないのは協力的ではない】と考えたからだ。
もちろん夜まで誰に投票するかは決定しないがね。
発言数が増え判断材料が増える事を期待しているよ。
(91) 2013/05/19(Sun) 15:16:53
私はキリル以外の人に投票したくないのだけど☆
キリルが言うように下策でいいわ☆
私の一票で無駄に村人か狩人を吊る可能性が高いのよ☆
だから私は村のために、私の中で確実に●であるキリルに投票したいの☆
今回のグレランは、グレランでみんなが誰を怪しんでるか確認したいからグレランを希望するのでしょ?
(92) 2013/05/19(Sun) 15:44:33
イライダは、 ニコライをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 15:44:56
別にキリルじゃなくてジラントでもいいのだけど、私が言いたいのは今回は無効票でいいかしらってことなのね☆
この行為は村人に対して失礼な行為なのかしら☆
投票先はキリルから変えるわ☆
占い先の理由は今のとこ直感としか答えられない☆
>>86 ニコライの意見を聞いて、キリルの意見を聞いてから私の占い先を決めようかしらね☆
(93) 2013/05/19(Sun) 16:26:07
イライダは、 キリルに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 16:26:18
キリル (crow)
>>93
イライダが投票しなくても、今日一人グレー(狩人を含む)の中から選ばれて吊られることになるわ。
自分が○なら、グレーの中から自分で疑わしいと思う人に投票するべきだと思うけど?
○の人が投票しないなら、その分●の意見が通りやすくなってしまうしね。
イライダが投票を棄権したいという意図がよくわからないわ。
(94) 2013/05/19(Sun) 16:33:49
>>91 あらごめんなさい。
わたしは断トツに多かったので逆に発言減らしてみたわ。
それで投票はグレランで決まりでしょ?
だったら今後は誰に投票するかの発言は不要じゃないのかしら?
わたしは占い師CO2名の「占い先」公表待ちよ。
(95) 2013/05/19(Sun) 17:25:46
イライダがキリルを●と思うなら、キリルに投票すればいいのではないでしょうか。
もし、二人くらい同調者が居れば、キリルを吊れるでしょうし。
それよりも、占い先について。
二人が別の人を占った場合、もし真占が狼を当てたとしても、狼が否定すれば周囲が納得するとは限らず、かえって場が混乱するだけではないでしょうか。
なので、占い先を同じに、というよりカチューシャにすることを提案します。
カチューシャが○だとしても狂人の可能性もあることは理解しましたが、その場合は偽占が狼確定になる訳で。
場を混乱させるよりも、確定事項を一つずつでも増やしていき、狼の行動を制限することが重要であると考えます。
(96) 2013/05/19(Sun) 17:28:17
(97) 2013/05/19(Sun) 17:32:11
フィグネリアは、 ジラントに相づちを打った。
2013/05/19(Sun) 17:32:59
やっほー。
判断材料がなかなか増えてない気がするわね。
という僕は発言が少ないけど。
イライダとキリルの議論は、情報が少ない以上、非常に参考になってるわよ。
お二人の占い先の発言待ってますわ。
(98) 2013/05/19(Sun) 17:33:17
>>96 カチューシャの占い結果が○と●に分かれた場合はどうするんだ?吊るのか?
(99) 2013/05/19(Sun) 17:39:26
>>93
イライダ
村人を吊りたくないので、無効票を投じるというイライダの考えもわかるけれども、投票先をこの段階で露呈するのは早計じゃないかしら?
イライダには、これから投票先の指定と公表という大事な作業が待ってるわ。
もちろん、キリルにも行って頂けると思うし、皆の発言内容も増えると思うわ。
皆の発言もう少し見守ってからでも結論出すのは遅くないと思うわよ。
(100) 2013/05/19(Sun) 17:44:03
もう少し詳しく。
カチューシャが○確定した場合。
新たに霊能自称者が現れたとき、その人は最優先で占いの対象になるはず。
なので、狼が自称してくるとは考えられず、来るとすれば狂人。
でも、狂人が今まで全く行動しなかったとは考えにくいため、新たな霊能自称者が真霊との可能性が高まります。
もし狂人が霊能を自称しても、結局○確定を3人にする(ジラント、カチューシャ、狂人)ため、最悪3人以外を全消しすれば勝てます。
よって、カチューシャが○確定すれば、真霊でなければ霊能者を自称しにくく、狼は動きにくいと思います。
(101) 2013/05/19(Sun) 17:52:46
>>99
偽占だったら、カチューシャをどう判定するでしょうか?
つまり、○●だった場合、占い師の真偽を見分ける一助になると思います。
又、○●だった場合、その後真占が確定したら、カチューシャがどちらだったのかも分かるため、今回の占いを無駄にすることがありません。
よって、カチューシャの一本占いを希望します。
(102) 2013/05/19(Sun) 18:07:29
質問に答えてなかったですね。
○●だった場合、カチューシャが吊りの優先者になることは確かでしょうけれど、即吊りにはならないかと思います。
(103) 2013/05/19(Sun) 18:10:15
ジラントさん、それなら村人サイドが一手損するだけになりますなの♪
霊能騙りが無ければ、私が真確定なので、明日まで待てばジラントさんの答えは出ますなの♪
(霊能騙りなら両吊りでも村人サイドに被害は無いなの♪
(104) 2013/05/19(Sun) 18:14:39
ジランド、>>101の説明が私の頭ではよく理解できないんだが、この理論には、○が確定した人が噛まれる可能性も考慮されてる?
グレーだけが残るような気がするんだが。
(105) 2013/05/19(Sun) 18:32:45
こんばんは☆
ジラントは私のことを信用してくれるのかしら?
素直に嬉しいわ☆一緒にキリルに投票していただけるのかしら?
私の脳内はこんな感じよ☆
黒(狂人含):キリル
灰:ニコライ・マクシーム・レイス・ミハイル・アリョール・ダニール・フィグネリア
限りなく白に近い:カチューシャ
白:ジラント
>>94 私は今までの会話の中で、上記の灰の中に狼と思えるような人はまだ絞れてないの☆
そんな曖昧な考えで村人吊ってしまったら狼側の手助けしてるようなものよ☆
だから私はあなたに投票するのよキリル☆
(106) 2013/05/19(Sun) 18:48:14
イライダは、 ジラントを抱きしめた。
2013/05/19(Sun) 18:48:51
>>104
いえ、自称が1人の今だからこそ意味があるかと。
>>1:42を参考にしてますが、
もし真霊能が居た場合、両吊りするのに2日必要なため、カチューシャが狼でも5日目開始時点で狼が1匹残留。
狂人を吊る余裕があると思えないため、村人3人+狂人1人+狼1人に。
この状況は苦しくないのでしょうか。
仮にカチューシャが狂人なら、
村人3人+狼2人。
詰みに近いと思われます。
なので、カチューシャが真なら騙り抑止になる、今が最適の占い時ではないかと思います。
(107) 2013/05/19(Sun) 18:52:59
>>104 明日霊能騙りが出なくても、必ずしもカチューシャの真が決定する訳ではない。なぜなら今日2名(狩人のGJがあれば1名)確実にいなくなるから。
ただ、真の可能性がかなり高まるのは確かだ。
逆を言えば、個人的にはこの状況で真霊能者が隠れているのは有り得ないと思っているので、もしいるならすぐに出てきてくれと心の中では切に願っている。
(108) 2013/05/19(Sun) 18:53:53
キリル (crow)
>>104
私も明日霊能COが出なければ、カチューシャが真占い確定と昨日までは思っていたわ。
でもよく考えてみればカチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
(109) 2013/05/19(Sun) 18:55:59
>>105
いえ、3人の○確定が噛まれたら、痛いですね。
それは考えていませんでした。
しかし、○確定者が狙われやすいということは、それだけ守りやすいということでもあり、狩人の仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
今必要なのは、混乱したまま犠牲者を増やすより、確定を増やすことではないかと。
確定が増えれば、狼は動きづらくなり、人間役持ちは動きやすくなるかと思います。
(110) 2013/05/19(Sun) 18:58:18
キリルを吊り、カチューシャを占えば狼か狂人かがわかるかしら☆
霊能でキリルが人間、カチューシャが人間ならカチューシャは○確定よ☆
でもやっぱりカチューシャを占うのはもったいないような・・・
また夜に顔出すわね☆
(111) 2013/05/19(Sun) 19:01:31
イライダは、 ジラントに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:02:08
>>106
キリルに投票するかはともかく、私の脳内もそんな感じです。
その、限りなく白に近いカチューシャを、完全な白にするのがカチューシャ占いの目的です。
それによる利は、>>101に書いた通り、狼に霊能騙りをさせないこと。
霊能を騙れなければ、偽占がぼろを出した瞬間詰みではないでしょうか。
(112) 2013/05/19(Sun) 19:05:29
>>110 ジランド、狩人に過度の期待をかけるのは非常に危険だよ。個人的には狩人のGJは無いものとして計算する方がいいと思う。
○が減る事を考慮していなかった時点で、>>101にこだわるのは止めた方がいいのでは?
(113) 2013/05/19(Sun) 19:16:34
>>108
キリルさん、占いCOが早い段階で2名確定した時点で、私が騙りだとしたら、狼である可能性が高いわ、このまま私が真と思われる展開になったとしたら、それこそ一大事なので、真霊能者が明日の晩までCOしないのは、村人不利にしかならないなの♪
ジラントさんキリルさん、頑張るのよ、もっと思考の高見に上るのなの♪
>>110
ジラントさん、グレランは村人の第六感による狼吊りと狩人の誤吊りの両天秤なの♪
そして、占い師さんの使命も、第六感による占いGJなの♪
○を順番に確定していったら、狼さんの噛みにおいつかれるなの♪
がんばなの♪
(114) 2013/05/19(Sun) 19:25:49
>>109
カチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
これはつまり真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もあるという考えかしら?
たしかにその可能性もゼロではないけど、そのぶん(COが遅れたぶん)みんなの信頼を得るには厳しいかもしれないわね。
私個人としては投票がなされた翌日から霊能者の仕事は開始されるので
もしも本物がいるならばそこでCOしてほしいと思ってるわ。
(115) 2013/05/19(Sun) 19:28:31
とりあえず俺の言いたいことは言わせてもらった。
ジラントの案には個人的には賛成しにくいが、逆を言えばここからの路線変更は、狼側にも混乱を与えているかもしれない。
これ以上話を掘り下げると、今日の吊り候補の話へ飛び火させてしまうかもしれないし、あとは占い師の判断に任せるとするよ。
(116) 2013/05/19(Sun) 19:37:52
キリル (crow)
>>115
「真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もある」
ちょっと違うわ。カチューシャが例え偽物でも真実の情報を言う可能性はあるし、カチューシャの情報が真実であれば、わざわざ真霊能はCOせずに、潜伏する可能性もあるってこと。
例え吊られたものが●であっても、カチューシャが●といった場合は、100%真霊能がCOするとは限らないのでは?ということよ。
ただ可能性は低いと思うし、私も真霊能がCOしていないなら明日COしてほしいけどね。
(117) 2013/05/19(Sun) 19:44:09
キリル (crow)
>>116
ジラントの提案を使うためには、私とイライダが協力する必要があるわ。
ただ、私は狼陣営であるイライダの意見を参考することはできないし、イライダも私の意見を聞いてくれるとは思えないわ。
なので、ジラントの提案を使うかどうかは、私とイライダ以外の人に決めてもらうしかないと思うの。
(118) 2013/05/19(Sun) 19:47:21
(119) 2013/05/19(Sun) 19:48:33
イライダは、 ニコライに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:48:42
レイス (ranmaru)
>>114
僕も同意する。
ジラントの考えのように、順々に確実○を決定していくのでは遅いと思う。ある程度、村人と役職者のカンを、少なくとも1回(一晩)は村人側のGJがなければ勝てないと思う。
イライダはニコライを占うのだね。了解した。
(120) 2013/05/19(Sun) 20:00:25
>>114 >>120
確かに、確実なやり方だけではダメだと思います。
ですが、今回のやり方(占い師2人が別の人を占う)では、何も得るところがないと思うのですが。
カチューシャを占わないとしても、同じ人を占う必要がありませんか?
(121) 2013/05/19(Sun) 20:18:19
>>113
今まで狂人が動いていなかった場合のみ、>>101で書いた全消しが発動します。
○を噛まれる可能性より、今まで狂人が動かなかった可能性の方が低いと思うのですが、いかがでしょう?
(122) 2013/05/19(Sun) 20:22:31
レイス (ranmaru)
>>121
得るところはあると思う。
うまく説明できないけど、得るところはあると思う。
逆に、同じ人を占ってもしその人が本物の村人だったら、答えは「○・○」で当たり前で何も得るところはないと思う。
(123) 2013/05/19(Sun) 20:31:43
・イライダの占い対象は「ニコライ」
・キリルの占い対象は「XY」
グレラン投票は
イライダ・キリル・ジラント・ニコライ・XYを除いた6名の中から選択
(※キリルもニコライを占う場合は7名の中から選択)
(※カチューシャに関しては個々の判断)
これでいいのかしら?
(124) 2013/05/19(Sun) 20:45:26
キリル (crow)
そろそろ21時なので私も占い先を確定させるわね。
>>119
イライダがニコライを占う時点で、二人ともカチューシャを占うという提案は破綻しているので、私も自由に占うわね。
私はフィグネリアを占うわ。
占い師の信用がない現状で、発言数が乏しい方を占っても、みんなが判断に困ると思ったので、最も発言が多い方にしたわ。
(125) 2013/05/19(Sun) 20:50:21
【赤】 ミハイル (女王)
こんばんはだよ。
さて、今日の投票先はどうするかね?
襲う先も難しいね。狩人が誰を守るか。
イライダはまず守られないだろうね。
キリルorカチューシャ で賭けるか、狩人っぽい奴を襲うか。
普通に考えるとキリルを守るだろうけど、GJ狙いだとカチューシャかね。
(*7) 2013/05/19(Sun) 20:52:22
こんばんは。
占い先は承知したぜ。
しかし今朝の二日酔いはきつかった。
頭がぼやっとしてて、未だに人の名前と発言がリンクしないな。覚えられない。
最初からもう一回読んでくるぜ。
おっとその前に一服。
またあとで来るわ。
(126) 2013/05/19(Sun) 20:58:29
今日もヨッパ\(・o・)/!
なかなか狼不利よねー^^;
投票は自由。噛みはうーん…悩むなぁ
(*8) 2013/05/19(Sun) 20:59:59
>>122
狂人はCO騙りをするとは限らないかもよ。
村人の推論をかき回し混乱に導く場合もあるわ。
>>125 キリル了解よ。お願いするわ。
(127) 2013/05/19(Sun) 21:02:08
【赤】 ミハイル (女王)
@イライダを襲う
→ 微妙に混乱?
Aキリルを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で占い師を消せる
Bカチューシャを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で霊能を消せる
※あたしたちが黒である以上カチューシャの霊能は確定だからな
C狩人候補を襲う
これは第六感でしかないな
前回はたまたま初回で噛めたが、あんなラッキーはもうないだろうな
(*9) 2013/05/19(Sun) 21:02:24
【赤】 ミハイル (女王)
なんでもいいけど
酔ってその顔はマジで恐ろしいよ。
喰い殺されそうだよw
(*10) 2013/05/19(Sun) 21:03:31
キリル (crow)
占いの結果発表は明日の10〜14時くらいになると思うわ。
あと最近少し忙しくてね。
水曜日までは帰りが遅くなるかもしれないわ。
ごめんなさいね。
(128) 2013/05/19(Sun) 21:05:03
フィグネリアは、 キリルに頷いた。
2013/05/19(Sun) 21:08:57
@が一番楽かな^^;
楽望んじゃあかんかww
ABはあかん場合もあるし…
Cなんて全くどいつかわからんもんな^^;
(*11) 2013/05/19(Sun) 21:10:00
【赤】 ミハイル (女王)
あたしは個人的にフィグネリアが狩人でないかと思っているよ。
>>1:34 自ら村人COしてる。そしてそれに誰も気づいていない。
自己防衛だと見てる。ただ確証はないよ。
投票先もある程度確認しておく必要はあるかもしれないね。
カムフラージュでお互いに入れると吊られてしまう可能性もあるし、かと言って入れてないと後々怪しまれる可能性もある。
(*12) 2013/05/19(Sun) 21:29:16
【赤】 ミハイル (女王)
ん?キリルはその発言も知っていて、敢えてフィグネリアを占い対象にしているのか?
賢い占い師は厄介だな。
(*13) 2013/05/19(Sun) 21:31:13
【赤】 ミハイル (女王)
Cフィグネリアを襲う
なぜキリルの占い先を襲うのか???
とみんな推理を始める。
@イライダを襲う
狂人ほぼ確定だったのに何故狼は襲ったのか?
とみんな推理を始める。
C@いずれにしてもグレランの投票推理より関心がそちらに引っ張れるのはいいかもしれないね。
@の場合、少しだけキリルが怪しくも見えるね。
狩人が馬鹿でなければ今日は普通にキリルを守るだろうからBもありなんだけどね。
これだから狼は疲れんだよ。まったく。
(*14) 2013/05/19(Sun) 21:41:44
>>127
なるほど、その可能性もありますね。
それで、投票は
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・ダニール
・レイス
・アリョール
から選ぶということですね?
(129) 2013/05/19(Sun) 21:42:28
【赤】 ミハイル (女王)
おっと馬鹿でなければはあとで読んだときに誤解を招く書き方だね。
普通にいけばキリルを守るだね。賢くて裏を読んでくると、カチューシャを守るでGJもあるもんね。
(*15) 2013/05/19(Sun) 21:43:49
【赤】 ミハイル (女王)
マクシーム発言少ないからって吊られたり…しないよね?
(*16) 2013/05/19(Sun) 21:44:25
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