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テレサに関しては>>44が私を黒と思った所まではいいのですが単体で疑ってそうなソニアを白と置いたのが気になります。>>25はアピくさい→私黒→テレサに同意と言ったからソニア白。うーん。同意という発言に乗っかると捉えるのは極端すぎます。
あと占CO前の狂霊は考え辛い＞そうですか？ロラを狙った（吊り手消費）のために狂が出るような気もしますが。ぶっちゃけ言いますと私狼と黒塗りしているように見えましたが>>74は若干白いですね。言い訳せずにああそうなのという態度がすがすがしいです。
(83) 2011/08/01(Mon) 19:03:25
>>82ん？
ワット＞霊共3人が出たから狂人は霊に出にくかったのではというのはどういうことですか？
真狂‐真狼予想でよろしいんですよね？
その推理だと霊ギドラは真狼共、ヘレン共が1COしている状態でした。で狂人からは何も見えませんよね？「とりあえず出とこうぜ」というなら分かりますが。
狂人が何故霊に「出にくい」のか理論がよく分からないのですが。
(84) 2011/08/01(Mon) 19:11:23
エリザ>>83
エリザ狼なら、私のソニア疑いを背中から押してるので、両狼無いと思ったのですわ。
エリザは狼時、地道に仲間に黒塗り乗せる方ですの？
勿論、エリザ真ならソニア狼も村もアリですわ。
下段、>>75の理屈読んでます？
(85) 2011/08/01(Mon) 19:12:00
☆ワット>>82
成る程。
占・霊の単体考察にも期待しておりますわ。
☆イリス>>79
もし統一占いがしたいなら、皆様の希望を聞いた上で、私が適当に占い先を指定いたしますよ。
もちろん、占い先を合わせなくても結構です。
イリス自身は、占いをどのような目的で使いたいのでしょうか。
(86) 2011/08/01(Mon) 19:14:34
私の経験上ですが、霊に狂が出る方が多かったですよ。
まぁライン戦や確定情報があるかないかの好嫌はありますが霊2COってほぼ初回吊りに掛かりますのに。
もちろん>>75の考えについては理解はできますが、真比較もつけずに、霊真狼、真狼言われるとあー判別する気ないのねロラしたいんだねと思ってしまいます。
(87) 2011/08/01(Mon) 19:21:13
>>85黒塗り乗せる？というのはどういうことでしょうか？
私が言っているのは「同意」という言葉を「背中から押す」ヘレンに黒塗っていると捉えたことです。
いわば私もそう思ってた。共感したというニュアンスで言っているのに、ヘレンを追い詰めている（乗っかかる）と表現されたのには侵害ですね。
(88) 2011/08/01(Mon) 19:26:01
ごめんなさい。昼休みの時間で質問の答えをまとめきれませんでした。
>>20
ありがとうザビエル。
私不満よ。>>77「人っぽさが見えないから占う」は理解できるのだけれど200pt使って発言が薄いってあなたの質問に答えたのために使ったptです。
>>20を見た限りだと最初から朝にセットする予定に見え、>>22でテレサに言っていることこの質問の意味があったのかを総合するとすり合わせというよりただの真アピに見えました。
(89) 2011/08/01(Mon) 19:33:00
セリア＞統一ならこの村が最も疑っている灰を指定してください。その上で対抗がそこにセット発言をしたなら従います。１度限りかもしれない占いです。くれぐれも黒狙いでお願いします。
(90) 2011/08/01(Mon) 19:38:36
真なら共感。
狼なら乗っかりですわ。
私がしているのは非ライン要素取りです。
エリザ狼の仮定話に心外と言われても、エリザ視点次元の違う話じゃありませんの。
(91) 2011/08/01(Mon) 19:40:34
あすいませんまとめて言おうと思いましたが
>>85>>83の言い方が悪いですね。霊に真狼というのがどうも狼に利点がないような気がしていまして、疑問・質問の？ではなく投げかけ・促しの？のつもりでした。>>87を読んでください。
占いはいらなそうかなと思えるのはユリ、クロウ、リューですかね。クロウについてはデビと同意見。ユリについては>>9に非狼感。
リューについては>>46のバランス感が美しい。自分の考えの押し付けではなく「私は〜思ったけど〜はどう？」というスタンスは人ぽいです。>>71でも黒塗り感を感じません。素直に疑っている印象。
ソニアテレサ両狼はなさげかなという所です。
(92) 2011/08/01(Mon) 19:40:38
黒狙い。現状はリューにセット中。
以下灰考察。入りきるかな。
ちなみに前提として内訳に触れるけど、ザビエルは狂人だと思ってるよ。根拠はまだ薄いけど>>68
対抗狼を見るのは、霊を真狂に見せて庇いたい＋僕を襲撃させたい動き。さらに共有すり寄りも見えるしね。
後灰考察以外に割きすぎなのは考察したくないのかなと思う。バニへの誘導も答え見えなくて白いところ黒塗ってる感。
テレサ>>75も同意。占真狂-霊真狼予想で灰考察に混ぜてる。
(93) 2011/08/01(Mon) 19:43:42
黒い方から。
リュー。
バニ>>43に対する>>46が気になる。さらにバニに乗っかってのユーリ疑い>>71もユリ黒の場合の切りも感じる。
全体的に重い気がする。現状黒狙いならここ占いたいと思ってる。
クロウ
>>58がちょっと違和感。対抗の発言見てたけど、灰考察この時点でしてなかった記憶あって謎だった。配慮出来る＋スキル高いの結論になるのがイマイチ。少し信用あげしてるって感じで注目してた
あと>>60の透けた、の言い方がエリザ共有に見てた視点っぽいのがちょっと気になる。共霊の内訳って普通に解除あるまで注目しない気がするので。
エリザに対しての>>65の納得の仕方はうーん、引きずってる感が内訳によるかなという感じ。
(94) 2011/08/01(Mon) 19:44:57
灰。
ワット
特に色見えないけど>>21とか>>37とかぱぱっと反応するのはイイネ
>>66はそのまんま。受動的な動きなので後半判断に苦しみそう。
あまり疑ってないかな。灰どう見ていくのかな。純灰。
デビット
>>45からもう単独感が。>>50も一つ一つかみ砕いて理解したいって動きだね
ワットへの突っ込み>>62は誤読も入ってるし、ワットテレサとはあまり繋がってる気がしない。
バニとも切れてるか、ここ狼だと繋がるところが見えないなという印象の灰。会話が少ないのもあるので判断保留。
(95) 2011/08/01(Mon) 19:46:26
ソニア
喉の使い方微妙。
テレサ>>39で突っ込まれてるけど、ソニアの場合は「霊共は3CO確！」って意識ならわからなくもない。
>>68下段に関してはちょっといいわけくさいかな。アピ感が出てきた。
占いは有。ただ>>8でもネイエリザ挙げは霊真狼なら仲間挙げてアピってる事になるので微白。
テレサ
>>19に対するワット>>21が早くて切れ気味。ソニアバニの要素は見方謎だけど。
ソニアに対する発言は切り範囲なのでノーカン。>>39は気になって突っ込んでる感。テレサ>>35とか好きだな。
ソニアに大しての誤解の溶け方>>68も違和感ない。全体的に考察中にテレサへの同意アンカー大量出てくるくらいだし、ここは放置でいいと思う。白強めに見てる。
(96) 2011/08/01(Mon) 19:47:33
>>91まぁテレサから見るとそうですね。私視点から見ると黒塗りっぽかったですよとだけ。
ソニアは保身感は拭えませんね。テレサからの追求が激しいのは分かりますが。まぁ白くはありません。
テレサの攻撃性は村のものなのかいなかは考えなうですが。ロック思考と思いきや思考に柔軟性はあるのと発言ノーガードな所は狼見つけてやんぜな態度は人っぽいですかね。
>>93マ逆ですねｗ
(97) 2011/08/01(Mon) 19:49:53
バーニィ
>>33から>>61の思考の流れが同意で白目に見てる。>>51の見方は好きだな。
>>59の少ない情報から見ようとしてるとこも好印象。>>64のクロウの誤解を解く姿勢も違和感ない。ここも白強めに見てる。
後欄外、ジャネ。
>>27は個人的に好きじゃない。
ギドラに狩を混ぜると、その人に投票しない村人は非狩ってことになる。それで透けるのは村に取っていいことだとも思わないし、大体この発言されたら灰が絡めないよね。何目的？
テレサ>>44には半同意で狼としてやるかっていうと微妙だけど、偽黒出されたりとかされかねないので白でも保護占いしたくない。それ狙った狼だと面倒。
灰は絡むべきじゃないしこれからよっぽど輝くとでもない限りは吊り候補で見ると思う。
個人的に「村騙り」は嫌いなんだ。厳しい事言ってたらごめん。
(98) 2011/08/01(Mon) 19:50:42
あらあら、ザビエルの貴重な発言ptが。
☆ザビエル>>90：この国において「まとめ役制度は禁止」であり、各自が自由に投票や占い先を決めて宜しいのですよ。
だからザビエルやイリスは、私の指定した占い先が気に入らなければ従わなくてもいっこうに構いません。
それぞれが自らの言動に責任を持ち、自らの信念に従って行動して下さい。
これは占い師2人に限らず、村全員に対して私が望むことです。
そうですわね、ザビエルは占いたい先がありましたら、actで占い希望先をつんつん突付いておけば宜しいでしょう。意思表示として受け取ります。
(99) 2011/08/01(Mon) 19:50:58
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに微笑んだ。
2011/08/01(Mon) 19:51:17
ん〜バニは昼はなんか白いと思ったんですが…アピは関係ないって所ですかね。ん〜考えなおすとそこまで白くはないのかもしれません。
デビは特に拾えなかった灰です。雑ですねすいません。
ジャネットの狩村共ギドラについては…うーん面倒だなという印象です。ただギドラに狩を入れるとなると反発されるような発言であることは確かで、単独感はあります。灰立場ではないので言わせてもらいますと彼女が狩の場合も考えられますので、
ジャネット★皆様からの質問には村視点と狩視点でどういう意図があったかを言って頂くと嬉しいです。
今の所占いを当てるとしたらワットですかね。自身への発言による>>21や>>37の反応はピシッと反論しているのではなくやんわりと考えを修正しているように見え、相手への違和感の転換をしているように見えます。あと>>84がうーんよく分かりません。
(100) 2011/08/01(Mon) 20:06:01
バーニィ>>64
いや、変わるとは思うんだけどさ。まだ一応CO出揃ってない>>33の段階で共有撤回させて3-1なのか2-2なのか見たいってことは、どっちか分かった段階で何かしら『方針』の提案があると思ったんだよ。『見方』についてはバーニィが占霊編成によって推理方法が変わることだと解釈したんだ。
ワット>>66
解除後の話題か、すまん、共有2見えてるっていうので解釈とり違えてた。ワットはテレサ>>39が気にならないかな？と思ったんだ。俺の>>45みたいな点でさ。
テレサ>>75
うっかり1-3にでもなったりしたら狂目線困る、ゆえに霊騙りは非狂っぽいと推理したわけか。納得できるな。中段は、ん、まぁそうだよな。
(101) 2011/08/01(Mon) 20:11:12
占いは黒狙い自由で。
ザビは共（協）和タイプですね。割と共感。イリスはまだつかめておりませんが素直に考察しているように思えます。
(102) 2011/08/01(Mon) 20:13:31
エリザ>>84
ここで注目すべきは霊共3人ではなく占いが1人も出ていないだ。狂人視点で占いが1人も出てない状態で霊を騙りに行くのは確占リスクを抱えることになるから嫌うだろうと言う予想だ。
ついでに>>83
ローラーの面で見れば狂人が霊を騙るのは人外視点では美味しいが初回の黒出しに対応仕切れるかどうかの不安からそこまで好まれるのか？と言う疑問があるな。
(103) 2011/08/01(Mon) 20:15:40
貴婦人 エリザは、高利貸し ワットに謝罪した。
2011/08/01(Mon) 20:20:34
>>72 セリア
統一占い賛成です。２−２になってしまったこの状況で下手に片白だされるより情報が増えると思います。
>>73 私も占(真狼)と占（真狂）、どちらも有り得ると思っております。
私の恩師が狂人の霊能は難しいとおっしゃっていたのと狼３潜伏もあり得る中やはり早くでたほうが印象という心理も考えると占（真狂）かなと思います。
イリスとネイがもう少し話始めたら判断したいです。
>>50 デビット
家や修で書かれると自分だと気付かないことがあるので文字数に余裕がありましたら名前でお願いします。
(104) 2011/08/01(Mon) 20:20:47
貴婦人 エリザは、高利貸し ワットに首を傾げた。
2011/08/01(Mon) 20:21:33
悪戯好き イリスは、家庭教師 ソニアに首を傾げた。
2011/08/01(Mon) 20:23:06
イリス>>94
あれ？私が帰ってきた時には共霊ギドラは解除されてたよね？>解除あるまで注目しない云々
デビッドに関して。注目した点が被ってたのがあり、自分と同じ視点、同じ判断材料で思考してるんじゃないかな？と思えるから、白く見えるね。
最初は戦術ぐらい調べろバーロー！程度に思ってたけど、質問した背景にしっかりとした狙いがあったし、納得してる。
(105) 2011/08/01(Mon) 20:23:42
(*14) 2011/08/01(Mon) 20:26:27
デビットとザビエルをリアルに間違えるんすけどどうすればいいっすか？
(*15) 2011/08/01(Mon) 20:27:05
おれ、略称じゃねーと区別つかないんだけどエリザの顔が貴にしか見えんし。
いっそ間違えた方が面白いんじゃね。
(*16) 2011/08/01(Mon) 20:29:21
タイムリミットは23〜24時です。表での発言もそれ以前に全て落とすと思います。
襲撃に関してはよし明日考えるか（ｷﾘｯな人です。
(*17) 2011/08/01(Mon) 20:30:21
エリザに謝罪されて首傾げられたな。喉ないみたいだから何かあればまた明日よろしく。
デビッド>>101
そこは気にしてなかったな。リューが共有二人見えてるのに3-2があるかもと思ってるのが見えたから質問しただけだからな。
>>39の霊共4は普通にあり得るだろう。>>45の占4ってデビッドも3-2考えるタイプか？>>13時点で2-3だぞ？
(106) 2011/08/01(Mon) 20:34:02
既にどこかで間違えております。
>>*16こんなに美しいのに！
(*18) 2011/08/01(Mon) 20:34:31
あら。エリザ様と話が通じてきたようですわ。
狂霊基盤の方ですのね。
>>87
狂人が霊騙りスキーだったとしても、らりらり♪と霊には出られませんわよ。
占確リスクは馬鹿に出来ませんわ。
それと、F16編成ですから、霊ロラの前に灰吊り挟めます。
(107) 2011/08/01(Mon) 20:38:48
>>106 クロウ
ん？ エリザ共有云々のところって解除見てから考えたの？ >>25の段階でエリザに対して共有っぽいと思ったのかと。
>>99 希望が多ければ統一のが考えやすいのかなと思って考慮してただけ。僕は自由のが好きかな。希望が多ければ合わせるかも。喉枯れたら変更はセリア→占い先の順番でつつくよ。夜中まで離席**
(108) 2011/08/01(Mon) 20:42:28
ただいま帰ったのじゃ。
ほむ、偽らしい占い師がわらわを訳のわからない理屈でで吊りにきておりエレガントである。
わらわ的には、占い師：真狼説をあげる段取りであるが、問題はザビエルを真と持ち上げてよいか迷うておる。意見を求む
(*19) 2011/08/01(Mon) 20:45:36
ちょっと顔出し。考察は深夜になりそうです。
バー二ィ>>61 そう言えば…そうですよねー、狂人は占騙るものでしょーみたいな先入観で喋ってました、大変失礼致しました。>>41 は「但し、占狂の場合に限る」と注釈させて下さい。
エリザ>>63 は納得しました。いわゆるブラフってやつですかね、それ聞いてエリザ結構真っぽいなぁって思いましたよ。
(109) 2011/08/01(Mon) 20:48:45
☆ソニア>>104
成る程。
占（真狂）か、それとも占（真狼）かで、吊り手の使い方は変わってきそうです。そのあたりも含めて色々考えてみて下さいな。
☆イリス>>108下段
了解しましたわ。
ふと。
理解できない相手を拒絶するのでは無く、相手の非を糾弾するために論戦するのでも無く。ただ狼を見つけて行きたいものだと、議事録を読んでそう思いました。
(110) 2011/08/01(Mon) 20:49:53
ジャネットさんまじパネェっす！愚かな村人を血祭りにあげましょうや!!!げへへ。
まぁ感覚程度ですがザビの「皆力を合わせて頑張ろうよっ（ｷﾗッ」な態度は狂っぽいですね。
(*20) 2011/08/01(Mon) 20:50:05
イリス>>108
うん。解除見てからだよ。
>>32の時点は忙しくてほぼログ流し読み。>>52ぐらいでようやく時間取れて、ゆっくり思考した結果、ああなった訳。
(111) 2011/08/01(Mon) 20:55:04
(*21) 2011/08/01(Mon) 20:56:40
村騙りは村が騙るから村騙りなんだよ!
村騙り騙りをする狼なんて初めて見ましたよｗ
(*22) 2011/08/01(Mon) 21:02:09
よく理屈がわからんのじゃが、村狩共宣言＝非占霊の裏返しであり、その内共有者は同時に葬られる事はないから普通に対象者が襲撃されれば解除できる。
狩人に至っては、別に灰が吊られる際に必ず回避CO等確認する事項であり、そこで非狩人COがあればはじめて確定するわけだから、なにをもって村騙りなのか分からない。
(*23) 2011/08/01(Mon) 21:09:17
>>*20
了解。デビッドの意見も確認したいんじゃが、わらわはザビエル真を推す意見で考えておる。
(*24) 2011/08/01(Mon) 21:11:12
なるほど考えてみると確かにそうですねｗ
反発が大きいのはマイナーな言い方であるからでしょう。非COで続く中あえて狩村ギドラを言ったということに注目されているのでは？
村が狩を偽装するのはありますが、まぁ狩は忍んでなんぼ村は狩を忍ばせてなんぼの一般感ですから出る杭は打っとこうぜなのでしょうね。
(*25) 2011/08/01(Mon) 21:16:39
ジャネットもネイも来ないな…。
ちなみに占方法は統一がいいのだけど、まあ風潮として両占の偶然の一致か片方の妥協がないと成立せんものなので自由でも別にいいとしか言いようがない。
ザビエル＞私不満よ。つーか結論はともかく、>>77の希望出し方と>>20の「みんなの意見を見て考えます」って姿勢が一致してないだろ…僕まだザビエルの質問に回答してないんだが（回答する意味あるのかよく分からん質問だったけど）。他にもザビは未回収の質問あるよね？
>>43の評価が気に入らずに反発してるように思えてしまい、イリスと比較した時に印象で劣って映るのが感想だな。
ちなみに霊は、うーんエリザの発言も変ではないけど、やっぱネイの話も聞かんことには何とも言えない。
(112) 2011/08/01(Mon) 21:16:48
バーニィって女？？？オカマ？？？
今日は801の日らしいです。
(*26) 2011/08/01(Mon) 21:18:40
おう、ザビ真で発言するつもりだったからいいよ。
ザビ真ならテキトーなとこで噛めばいいんじゃないか。甘いかな。
(*27) 2011/08/01(Mon) 21:19:06
二人とも占い先には当たりそうにないので安心して寝まーす。
遅くなりましたが潜伏ありがとうございます。
(*28) 2011/08/01(Mon) 21:29:04
ワット
>>103 初回黒出さなきゃいいんじゃないか？
>>106 3-2も考えるぜ。偽黒とか出ると対応厄介そうだしな。狼側やれるだろ。
ソニア>>104 途中から名前で呼ぶようにしてるよ。
クロウ>>105 こっちからも同感。２点くらい見てるとこ一緒だったからそういう印象あるわ。戦術に関してはセオリーに従っただけなのか、その人が何か考えがあってなのかが判別つかんときがあるからさ。
占いは自由でいいよ。イリスザビエル喋ってくれそうだし自由で着眼点とか見たいかな。
俺はエリザ>>87下段みたいな発言が好きだな。
(113) 2011/08/01(Mon) 21:37:24
少し気になったがちらほら統一占い考えてる人がいるんだな。確霊なら白狙い統一も含めて十分ありだと思うが2-2ならサクッとライン戦に持ってきそうな気がするぞ？
デビッド>>113
あー、明日の占い結果両白なら真狼-真狂もそれなりにありえるのか。つっても真の黒出しの対応への不安は残るからな。
3-2か、よっぽどLWに自信がなきゃ取れないと思うがな……ちなみに見たことあるか？
ソニア>>104
統一でどんな感じに情報増えるって考えてる？統一だと１人分の情報だが自由なら２人分にならないか？
(114) 2011/08/01(Mon) 21:50:37
波乱の大ギドラ時代が終焉を告げ、どうやら人類は新たなる道を踏み出した展開のようじゃな。
霊霊霊→占占占の流れから2-2の展開になった時点で、占い師の内容は普通に考えれば真狼じゃろうがのぅ。
(115) 2011/08/01(Mon) 22:01:15
高利貸し ワットは、貴族の娘 ジャネットをじっと見つめた。
2011/08/01(Mon) 22:02:36
>>29他
わらわの発言がここまで波紋をよんでる展開は少々驚いておるのじゃが、村狩共ギドラは事実上「非占霊宣言」の裏返しであり、それを言葉で言うか言わないかの違いじゃ。
共有者の部分は共有者が同日襲撃吊りになる展開はありえないので、わらわを含む対象者が一人でも襲撃できればいづれからも解除できる事が約束されておる。
更に狩人の部分は、わらわに限らず灰が吊られる際は必ず回避COの有無を問われるわけで、そこで非狩宣言がされれば確定するだけの話である。
つまり、場面場面で第三者によって確実に真実を確認できるから村視点では問題ない。
(116) 2011/08/01(Mon) 22:06:25
メイド セリアは、貴族の娘 ジャネットに微笑んだ。
2011/08/01(Mon) 22:08:53
ちょ、ちが、ちがーうwww
>>116「襲撃できれば」→「襲撃されれば」のタイプミスじゃ。
ああ、これではわらわが人狼だという事がばれてしまうではないか。
(117) 2011/08/01(Mon) 22:10:54
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