35 ガチ好き達の集う村
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修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
更にミーアは霊だよね。
（片方狼側という確実な情報に、ＣＯ時の状況もある。灰より材料が多い）
一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。
霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。
１ｄ深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。
２ｄのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え？別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。
対するソニアは普通に安定して見えた。
更に３ｄ。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。
◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。
◆>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。
ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。
ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。
また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。
仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。
ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い？といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。
両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう！としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの？
バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。
ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ？
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ！」とか、言わんのかの？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。
余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら？と。
ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。
そこは優先事項ではないのかしら？
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。
学生 バーニィ (himeyuki)
で、だな。真でも有り得るのでは？とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が
「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。
それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98、>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。
>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い？〜作為的であるかが」だけど、
作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。
没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんつーか。
５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。
それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。
推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか？
この状況偽を払拭しきれるか？
やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？
今、こんな気持ち。
悪戯好き イリス (thylakoid)
少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか？
今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」
とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。
ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。
シェフ ケナー (sasako)
ちょっと、いろんな要素についてケナーが思ったこと、と、その上でどうかまとめるのに、かなりの時間がかかりそうかも。
ジャネットの質問に先に答えた方がいいかな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>57 ケナー
概ね理解です。
テレサ狼かつ両偽ならそうでもおかしくなさそうですね。
完全押し切りモード、の方が手っ取り早そうです。
まあどうしても、襲撃筋的にバーニィ真が不可解なのは
そうなのですよね、イリス白を受けてみると余計に。
黒出しのあった狩人ならともかく、回避狩人ですからね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞ソニア
時間かかってもお待ち致しますわ。
昨日の通り、最後まで。
ですから、違和感や危惧などは全部
吐き出していって下さいね。
言われずとも、だとは思いますけれども。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>60 ケナー
いえ、今日の私の質問は明日でも構いませんので。
ご自分のお考えをまとめて下さいまし。
それもを踏まえて、その後私の質問に
応えて頂く方が多分判りやすくなりますから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「護衛はジャネットとイリスの二択とかどう？」
って、『ソニア真決め打つべきか…どうなのか…』
という心境だとして見ると、すごい違和感なんじゃが。
あと、迷ってるなら何故それを言わん？いっっちばん大事なポイントじゃろ。
指摘されてから「いや考えてたんだけどね」と言われても、説得力がないじゃろ。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかまだ自身の気持ちがグチャグチャしている故、上手く話せない。
いろんな気持ちが混じっているんだ。
ソニア偽の可能性が少し上がって、昨日、手順吊りを受け入れない道も模索し始めて。
俺が、俺を真決め打たせる責任がある気もして。
出来るのかどうかは分からないけど、いくら真の目を高く見ていても所詮不明なソニアに頼るんじゃなくて。
なんで、自分真決め打てって俺は言えないの？
それが一番確実な手順を崩す所でしょう？そこを目指すべきでしょう？寧ろそうしろよ！と、発破かけてくる俺もいて。
うーん……
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー、>>58の葛藤があるならば
ミーア真の可能性をより検討、
もしくはモートン黒という点の見直しなども
力が入って良いところかと思うのですが。
出力が割りとあっさりなのですよね。
正直申し上げると、もう少し推理過程や確信度合いが
出てこないとバーニィ決め打ちというのは難しゅう思います。
葛藤に至るまでの道筋が見えないから不安なのですよね。
ソニア真＞（モートン黒＋ミーア真）
の傾き度合いで、ソニア真と言えるのが不思議でした。
迷っているならば、確白や他の意見を頼るという
行動にも出ても良いと思いますのよ。
直にソニアに触れてより確信を得に行くなどの行為も。
明日はもうソニアはいないのですから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
責任は、一人で負うものではございませんわ。
今まで吊られていった皆が浮かばれませんわよ。
狩人バーニィではなくて。
村側バーニィとして、頑張ってみてもらえませんか？
自分でやり切れない事は、
「これこれこういう事を検討してみて欲しい、お願い」
と周りを頼ってみるのも良いでしょう。
貴方が村側なら、味方は周りにいるはずなのです。
自分真よりもソニア真に賭けたいという気持ちが、
行動に繋がっていないような気が致しますの。
どれだけ悩もうとも、夜明けは刻一刻近付いてきます。
貴方が村側ならば、今最も必要なのは決断ですわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞「やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？」
そしてここが最大に違和感。
今度は取り返しつかないもなにも、今がバーニィのターニングポイントなんじゃ。押して間違えれば玉砕。しかし、押さずに間違えても玉砕なんじゃ。
迷うのはわかるが、『迷い方が違う』じゃろ。
繰り返すが、バーニィの言う通り「いずれは何かを決め打たねばならない」。そして、「今がバーニィにとって決め打つ時」。
「何を決め打つか」ではなく、「決め打つか決め打たないか」で迷っている時点で、そもそもズレているのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>68 ケナー
自己申告ありがとうございます。
その辺りの感覚がぱっと出てくるところも好印象でしたわ。
皆の参考にもなると思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だかイリスとシンクロしてしまうわ。
言葉が強く響いてしまっていたらごめんなさい。
確白2人からの言葉は強いですわよね……。
ここはイリスにお任せするわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>73 バーニィ
了解しました。
私達も滅びの可能性を重々考慮しながら
ソニアとバーニィを今見ている事だけ忘れないで下さいね。
夜明けまであと6時間、これから深夜。
今この話題になっている事は局面的に既に後手ですから……。
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