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>ソニア >>25中断
誤読してないか?クロウ狼なら狼はまじめに占考察は「しない」
バーニィは初日スライド以前にまじめに占考察をしている→クロウ狼ならスライドが起こることを知っているので、狼はまじめに占い考察を「しない」→バーニィは狼っぽくない、という話。
じゃから、狩人GJもイリス人間確定も情報絞れてうれしいが、慾を言えばバーニィ以外から狩人COして欲しかった
(31) 2010/06/04(Fri) 17:51:07
バニぐっじょぶ確認♪
朝からクロウセットのミアに隙はないのにゃ
エリザ
墓でじゃなくてエピでにゃんね。吊られたらエピ乙にゃん。
村勝ちモードで安心にゃん★
(32) 2010/06/04(Fri) 17:55:34
いやー本当にバーニィ超格好いいよ。俺残されてたらやばかったわ。【昨日はソニア投票】
>>25了解。ポーラの白要素っていうか今日の>>8誤爆に関わってくるんだけどね。
>>13>>24灰襲撃は別におかしくねーよw灰襲撃がスポコーンと抜けてるエリザはもう白でいい。
(33) 2010/06/04(Fri) 17:59:21
ヘレン>>23 ログ読みしてました(キッパリ
ちゃんと答えると、まさに無粋かつ超興醒めな答えになるんだけど・・・いいかなぁ。
えー、私、ログ読むの超遅いんです。多分皆の三分の一以下のスピード?リア充も付加されてもっと遅いかも。
ヘレンが私のこと質問から考察が伸びないってかなり書いてるけど、読むのに精いっぱいなとこあってね。やっとなんだよ〜。
これで納得いってもらえるか疑わしいけど、、、つまらない思いさせたら、ホントごめんなさい。
(34) 2010/06/04(Fri) 18:00:47
ユーリ
昨日の返答は箱で再度みてからと思ったにゃんけど答えておくにゃ
とりあえず昨日の時点で霊どっちが狼はわからにゃかったので、説得するにも割と途方にくれてたにゃ
エリザは垂れ流しだから黒要素満載だけど、そこが白いって反応が多いしにゃ。
ミア偽の場合の話はたとえ話でミアの思考わかってもらえたらにゃーと思ってでた発言にゃよ
(35) 2010/06/04(Fri) 18:01:21
ポーラ
>>3:113そこまで気にしなくていいよ。駄目だしに見えたら悪かった。
ヘレン
>>3:120了解。切れラインとしたら微妙な所かな。ありがとう。
(36) 2010/06/04(Fri) 18:10:40
ソニアじゃない、ヘレンだ。
ワシ多分イリスが言いたいことが何か分かった。ポーラの白要素了解。ただ、環境によっていろいろあるから決め打ちはなあ、と思う。
帰宅は12時回るが、本気だしてゲイリーとヘレン考察する。あとワシとソニア以外のミーア投票者って誰だ?
ではな。
(37) 2010/06/04(Fri) 18:10:53
・クロウ狼、ソニア真の前提だと、ミーア狂?(客観真狂?)
なら昨日の霊判定は割った方が良かったと思うんだけど。うっかりがありそうなのは内訳ポーラ・ノーマ・クロウの場合だけかしら。
→普通にノーマ霊判定割れば、エリザ吊って霊判定
→ソニア信用無いから、クロウがエリザに黒出してミーア真狂
→ドネルスのノーマ黒の方が狂誤爆っぽい、ミーア真
→ミーアとクロウを真決め打ちで真霊と灰吊りで余裕
(38) 2010/06/04(Fri) 18:11:15
(39) 2010/06/04(Fri) 18:14:00
>>37まぁねメタ推理に近いから嫌がる奴もいるかもね。
(40) 2010/06/04(Fri) 18:14:09
いろいろ確認。
ソニアごめんね…
バーニィは微妙に思ってたところだからいいんじゃないかな。ってか見直す必要なくなった(
今日こそポーラとか見とかないと。
>>37「ワシとソニア以外のミーア投票者って誰だ?」
口が裂けても鳩で投票変えたと思ったら変えてなかった僕だなんて言えない。
(41) 2010/06/04(Fri) 18:23:21
(続き)エリザが狼で吊るとマズイから判定揃えたって事?
青少教猫売貴酒旅学悪女手
共共霊狂狼狼灰灰灰灰灰灰
共霊狂狼白灰灰灰灰灰__←▼狼 ▲共
狂狼白白灰灰灰灰____←▼霊 ▲共
狼白白灰灰灰______←▼灰 ▲狂
狼白灰灰________←▼灰 ▲白
狼白__________←▼灰 ▲灰
問題無いと思う。むしろ判定揃えて霊ロラ→エリザ吊りの方が問題。
(42) 2010/06/04(Fri) 18:28:28
メタに近いポーラの白要素が何なのかがわからない僕だけど、>>34は白く見えたな。言い訳だけどオーラが白い、そんな感じ。
>>33「エリザ白でいい」は、僕はいまいちな感じだね。
今朝の狩CO周りの手数計算見てると、昨日は狼にとって灰襲撃アリアリな日だってことくらい普通にわかりそう。
思考の硬直性というか、ユーリー言うところの視野の狭さも少し不審に見えてきてる。
灰護衛GJで手数にはかなり余裕が出たわけだし、ミーア視点の狼は手堅く吊りきるのもアリだな、と考え始めた僕だった。
ただそのためにも、ミーアにもう少し勢いがほしいな。君視点で村勝ちモードなのはわかるけど、エリザ白く見てる人もいそうだし。
(43) 2010/06/04(Fri) 18:30:33
>>38ちょっと訂正、狂誤爆じゃなくて、ドネルス・ソニアとミーア・クロウのラインが出来るのね。
(44) 2010/06/04(Fri) 18:32:53
嫌な思いする奴いるかもしれんが決めうつつもりはないんで要素としてあげとくわ。
クロウの>>8は襲撃文だけ見て俺が死んだと思い込んだと推測。襲撃ミスしたら赤でなんか言ってるはず。赤があれば>>8の誤爆はまず出ない。だから>>8より前に表でGJ確認してる奴は裏会話なんてできないとなんてメタ推理。
(45) 2010/06/04(Fri) 18:36:12
ポッポ。移動中にポーラ白要素検証。
クロウは降順で読んでいるなら直前の白でのgj発言も確認してないので、より奥の赤なんて読んでるわけがない
昇順で読んでるとそもそもこのミスは起こさない。
鳩以外もな。
故、この視点漏れはそもそもログを確認せず発言を行ったものであり、誰かの白要素になるもんではない。
以上
(46) 2010/06/04(Fri) 18:46:44
>>45
やっぱそういうことか。
メタだとも嫌だとも思わないけど、別にな…という感じ。
>>8の血が通ってない感はヤバいレベルなんで、昨日の時点で用意してあったのを起き抜けのリア充前タイムに鳩からちょこっと落としただけなんじゃねーの、くらいに思ってた僕。
赤じゃなくてもみんなGJ言ってたし。
(47) 2010/06/04(Fri) 18:47:46
>>46>>47あらそれほど大した要素じゃねーのな。
指摘ありがと。確かにそうだ。とりあえず真っ先にピーンと思いついて灰に埋めた俺乙。
考えなおすぜ。
(48) 2010/06/04(Fri) 18:52:32
>>46 ロベール
揚げ足取りみたいでなんだけどさ、「直前の」白発言とか「より奥の」赤ログとか、なんで赤が挟まってる箇所が限定されてるの?
ちょっと詳しくその表現に至る思考の流れプリーズ。
(49) 2010/06/04(Fri) 18:52:55
ちなみに「クロウの発言はあらかじめ用意してあった」説を採用すると、ミーア真の可能性がぐーんと上がるかもしれないね。ひょっとしたらね。
(50) 2010/06/04(Fri) 18:54:57
>>50ふーむ。確かにミーア狂だからエリザ黒っていう理屈もよく分からないな。
そして>>8を見直したけどミーアから俺に黒出しは確認してるから。ログはたぶん読んでると思うけどな。
(51) 2010/06/04(Fri) 19:01:55
勢いはミアは最初からないにゃ!(きぱっ)
どうも感情面が出にくいといわれるにゃ…だから偽っぽいといわれるにゃね。
クロウ狼要素挙げる前に狼COされるとかちょっとおにーさんって感じでしたにゃ。可能性は昨日の時点でふれたにゃけどマジだとは。>>3:104
クロウ・エリザ・ノマで最初から振り返ってくる。
(52) 2010/06/04(Fri) 19:03:19
(53) 2010/06/04(Fri) 19:03:20
>>8のは最後の一行が言いたかっただけじゃないかにゃ。
黒判定出されるのは昨日の時点でクロウはほぼわかってるはずにゃよ。ミアが狂でエリザに黒を出したと思うより、ノマに黒誤爆されてミアがエリザに黒判定出したと思う方が自然にゃ。
もしかしたらクロウ白出してくれるかも? と期待して発言→やっぱミア真か、このままじゃエリザ吊られるから白を強調しよう、それだけじゃ発言微妙かなで襲撃に触れたらGJしてたとかそんな落ちじゃないかにゃ。
ミアの発言は直前だから結果は見えてるだろーし。
(54) 2010/06/04(Fri) 19:08:38
クロウの>>3:51これって視点漏れじゃねーかな。
「ミーアとミーア視点狼のエリザ、そして俺を吊って村視点で確実にLWのみの状況にするか、だな。」
ミーア真で全員ロラったら終わるという可能性が抜けてねーか。
(55) 2010/06/04(Fri) 19:09:37
(56) 2010/06/04(Fri) 19:14:18
ガルシアすまん。
発言書いてる時は狼ポーラ想定して作戦助言はポーラact終わってから次の白発言までと仮定して行数勘定しとったからそういい方になっとる。途中で誰の白要素でもないと気付いて総括がああなっとるが
(57) 2010/06/04(Fri) 19:15:14
クロウ
>>2:59
「ノーマ>>4はひどいな。黒出しされた村人の反応とは思えない。狼のそれとも思えないが」
クロウは仲間をかばうタイプにゃね。ノマをまったく切ってない。白を出すことも視野に入れてたんじゃないかにゃ。なぜ判定をそろえたのか→エリザ吊りになったら困るからドネの真要素高めたんにゃね。
エリザ>>20「ドネ〜偽要素」自分の灰評価が先に立ってて、違う判定を偽評価、ってのがどうなの?とは思うが、頑なな所は村人的な思考にも見えるが。
ミア狂と見て占い誘導。仲間切りに一見見えつつ、ドネ真に見えていた状況ならミアから白もらわせるための誘導。もし真のときに黒が出ても庇えるように動いていた感。
(58) 2010/06/04(Fri) 19:19:00
>>3:50
「ソニア黒ならミーア真狂どちらかになるが、ドネ襲撃されてる事踏まえてほぼ狂と見る」
今日ソニア黒判定出してミア偽にする気満々。
客観視点ミアが狂でエリザに黒出ししてるならここは真要素見せてエリザを吊りたがるはず。なぜ庇ったのか?
前日の動き見れば明白にゃね。
>>3:51
「手順としては、ソニアの判定次第で決め打ちして灰吊っていくか、ミーアとミーア視点狼のエリザ、そして俺を吊って村視点で確実にLWのみの状況にするか、だな」
後半ロラをさりげなく付け加えてるけど、決め打ちさせるために発言してるとしか思えないにゃね。エリザ白ならそこで構う必要はなーいにゃ、ミア偽にしないとっていう焦りがばりばり出てるにゃよ
(59) 2010/06/04(Fri) 19:19:29
>>57 ロベール
ん、了解。
まあそうだろうなと思いながら鎌かけ半分で訊いてみた。
(60) 2010/06/04(Fri) 19:22:53
クロウからのほうが攻めやすいにゃね。
また夜中に来るにゃ。ノシ
>>55 イリス
抜けてるとゆーよりミア偽なら終わらないよアピにゃね。
(61) 2010/06/04(Fri) 19:25:06
>>59
>>3:51の部分だけどクロウが決め打ちを狙って動いてた気はしないんだよね。寡黙すぎて。ほぼソニアのどつぼはまりで消去法真じゃね?くらいだったからね。
(62) 2010/06/04(Fri) 19:26:05
>>61
うーんアピねぇ。うっかりはあるけど小細工できるような感じじゃないよーな。
(63) 2010/06/04(Fri) 19:28:54
ポーラ
昨日の質問>>3:84の返答は>>3:123でいいのかな。
総括すると1d2dは占い先を考える余裕はなかったが自分占いには当たりたくなかったでいいのかね。>>3:119は自分をSGにしようとしている人が怪しいんじゃねーかってことで>>3:124バーニィを疑ってるということね。ヘレンの引用なんでちょい微妙かな。
俺の>>3:98の発言の意図は、ビビリの村が占いに当たった時はホッとするか申し訳なく思うような気がするんだと思ったから。あくまで自分基準の経験談からだけどね。
(64) 2010/06/04(Fri) 19:45:33
>>63 イリス
読み方が違うにゃよ。クロウはドネ真と見てドネにライン繋いでるにゃ。
だからエリザ吊って終わらない前提で喋ってないとおかしいんにゃ。というかそうやってしゃべらないとエリザ吊られちゃうにゃし。
だから視点漏れに換算するのは最初から間違い。アピで正解。
(65) 2010/06/04(Fri) 19:51:40
>>65えーそういうもんかぁ〜?ミーア視点の主張としてはいいかもしれんが>>3:51でエリザクロウ吊りを許容するなんてマゾくね?俺はアピには見えん。
エリザの今日の反応とか俺襲撃の考察とかできるか?
(66) 2010/06/04(Fri) 20:07:09
今日はもう来ないぜ。
確白でダラダラ気分が抜けないからLW考察は明日やると言っておこう。
クロウに▼セット済み。そしてバーニィ静かに眠れ。ありがとう。
(67) 2010/06/04(Fri) 20:16:11
俺実は狩人なんだー(棒読み
さーどこ守ろうかなーGJ狙ってやるぜー(棒読み
狼の襲撃マジ怖いー(棒読み
(68) 2010/06/04(Fri) 20:19:49
せっかくだからバーニィをエア護衛すっかー。
カバディ、カバディ…。
(69) 2010/06/04(Fri) 20:24:06
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/04(Fri) 20:24:39
じゃ、僕もバーニィをエア護衛しよう。
初日に鏡を見たときから確白のだらだら気分が抜けないよ僕は。
いや嘘だけど。最初からずっとマジギレモードだけど。
(70) 2010/06/04(Fri) 20:29:47
喉枯れそうだけど夜中来れなかったら微妙なので枯らしていいかにゃ。質問あったら明日答えるにゃ。今日はクロウ吊りでいいよね?
>>66 イリス
>>24とか見ると一発にゃね。GJ出ないだろうと思ってイリス襲撃でしょ。
イリスは>>3:35でエリザ黒要素指摘。>>3:72でソニアエリザ狼はないな、とか言ってるけどクロウエリザには触れてない。考察されるのは怖かったんじゃないかにゃ。
エリザにかまってるというか質問してるのもイリスだから、考察スタイルとして対話が少ないエリザにとって変に反応ださせるイリスはむしろ邪魔でしょ。
考えられる襲撃先として妥当。イリス白視意見も多かったにゃし、逆説的にクロウ真を言ってるイリスが食われたらやっぱソニア狼だねにもっていきやすかったと思うにゃよ。
(71) 2010/06/04(Fri) 20:36:04
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2010/06/04(Fri) 20:36:21
灰はとりあえずロベール白でしょ。
「クロウの誤爆はポーラ白要素じゃない」は見方によっては狼くさいけど、>>46の淀みなさが輝いてる。
昨日までの「霊決め打ちたくない」も、狼が言うには勇気が要る上に、クロウ狼ならメリット皆無。
思考も繋がってるしあまり疑う必要を感じてないな。
ゲイリーは読み返したら思ったほど白く感じなかったのでおやと思ったけど、みんな白めに見てるみたいだしなぁ。
能力者内訳にこだわってぐるぐるしてる感じは、クロウ狼を知ってるが故というよりは普通に悩んでる人っぽいと思った。
ヘレンは安定して白い。
「ざっと流し読んで狩COはエリザポーラだけで良いんじゃないと思った」とか、リアルな思考の流れで狼が言うには手が込んでる。あとエリザ白で良いとか言ってるあたりもね、結論には同意しかねるけど、吊り手に余裕できちゃった場面の狼っぽさは感じない。
(72) 2010/06/04(Fri) 21:24:45
最終日があるならたぶんこの三人の殴り合いになるだろうね。少なくとも僕はその布陣を作るために動くつもり。ただこうなると個人的にいちばん白いと思ってるロベールが吊られかねないのはやや不安だ。
明日以降きちんと見直しておこう。
エリザは白いような気もするんだけど、ミーアがあまり狂人ぽくないなと思う(まあ彼女は狂人でもこれくらいやるかなとも感じるけど)のが割と大きいかな。
単体印象でも先に挙げた三人には二、三歩は劣る。リア充にかまけすぎず、彼女の思考は一度しっかりトレースした方がよさげ。
ポーラはやっぱちょっと沈んでるんだよね。
今日は少し白く見えたけど、ヘレン指摘の>>0,>>1が演技っぽいというのにはわりかし同意。
と、現時点での雑感を垂れ流してあとはリア充。
(73) 2010/06/04(Fri) 21:31:18
__
|・∀・|ノ よい >>72
./|__┐
/ 調子
""""""""""""""
.__
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|__| ))
| |
調子
(*15) 2010/06/04(Fri) 21:39:52
馬鹿なことしてないで頑張ろっと。
ガルシアとは思考が被るなぁ。あたしもそんな感じで考えてた。
(*16) 2010/06/04(Fri) 21:40:50
(*17) 2010/06/04(Fri) 21:46:15
(*18) 2010/06/04(Fri) 21:46:57
ただいま。
>>30 ロベール
回答ありがと。ただ具体的に「誰を吊る」って話がしたかった。推理がこうだから村でこう吊りたい!みたいな意志が見たかったというか。
>>3:63考察、上から順に「クロウ非狂」「ソニア非狂」「ソニア非狼」だよね?となると>>3:64はミーアが一番狂人っぽくなるんじゃないかしら、と。
あたしはロベールの考察見て「ポーラ吊って終わらなかったとしたらいよいよ混迷するだろなぁ」と思ってたのと、偶数進行での狂人吊りが悪手だと思うので気になってる。
>>31 ロベール
誤読じゃないよ。「○○白いよね」って話の直後に自分で「白い事」するのが白アピに見えるって話。大声にチェック入れるのって、結構意識しないと出来ないし。
(74) 2010/06/04(Fri) 22:34:22
戻ったぜー。
イリス、カバディって渋くねーか?
エリザなんだが、やっぱり白っぽい気すんだよな。
>>3の自分狩人ならミア偽確定〜、エリザ狼なら言えない気がする。
ミーア単体は真もあると思うんだが、エリザ狼ってのがなぁ…
(75) 2010/06/04(Fri) 22:53:26
>>34 ポーラ
ポーラが村側なら、そのまま答えてくれれば何も恐れることは無いわ。メインは「ログに目を通してるか」を確認したかったので。赤潜伏疑いもあるけど。
「この人が怪しい!」レベルまで行かなくていいから、「ここが気になる!」とか「ここが白い!」とかそれでもいいので何かお願いしますと。
>>45 イリス
見たけど、ロベガルが言ってるからいいかな。ちょっと期待してたので残念。
あ!ごめん>>74下段言い方オカシイ!
詳しく書くと、>>1:113からソニアの>>1:114があって>>1:125なのね。
「直後」じゃなくて、「白アピとして有効なのを認識した上での発言」と言う事が言いたかったの。
(76) 2010/06/04(Fri) 22:54:08
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