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デスマーチってなんだべ?
非狩だとテレサが狩だったってことになるんかな。なんか仮想狼陣営かっこよすぎるな。狩ずばっと抜いてすぐに占噛み。対抗の方がいいかなぁ。
(*11) 2011/08/03(Wed) 11:49:22
(*12) 2011/08/03(Wed) 11:51:15
ユリ白確定ですな。
ワット>見落とし失礼。>>17は了解。私は真面目にやってきたのですが、求められている事とは違うことを言ってきたらしい。それを教えてくれたひとたちにはあなたも入っています。デビクロについては>>16。リュー狼なら途中抜きされない限り占えますね。その心配は村かな。
クロウ>ありがとう。明日は対話喉を残します。
ソニア>>>27そういうわけか。私から見たらいつ私真視したのかわかりませんでしたから、驚き、思考とびを感じで疑心暗鬼になっていました。ヘレンの言うソニア防御感はここかもしれませんね。私が過敏になっていたのか?人にも「疑われたくない」という防御が働きますから。ヘレンはよく見てるな。
素直にワットソニアをデビ黒見抜いた村と考え、切れてないクロウを占うか。デビ白とったから黒ともいえませんが白ならまた考える。
(34) 2011/08/03(Wed) 11:52:16
>>31
【ユリ人間確認】まぁ…うん。
んで。ザビ真視点。
リュー▲なしは信用勝負持ち込み仮定すると、割合勝てる見込み高いよ。現状だけれど。
まぁ、(ザビの●デビは見えてたから、黒引きの場合を考え)5灰内1狼2手…。あるなら、それを避けれない位置の狼…って所か?
思考の加速具合なら、今日のネイは良いな。霊吊りなら、先エリザを視野に入れてる。
また夜!
(35) 2011/08/03(Wed) 11:53:54
☆セリア
・「村側だと信頼できる人」クロウ、バーニィ
・「時間をかけて白黒見ていきたい人」クロウ、デビッド、ワット
・「狼だと思っている人」リュー
ジャネットは村だと思うのですが、発言数が少なく灰考察もなく判断できずに困っています。
バーニィはいまだにひっかかりがあるのでできるならイリスに占っていただきたいです。
(36) 2011/08/03(Wed) 12:01:45
テレ襲は私が狼に舐められただけと思います。クロウが人に見える。まさかジャネ?
(37) 2011/08/03(Wed) 12:05:35
【ユーリ人間把握】
まぁ予想通り。
えーとネイ>>32は時系列混ぜすぎじゃない? リュー狩人COする前の話でしょ? 真確してても死んでたら意味ないじゃんって話で。
(38) 2011/08/03(Wed) 12:09:04
>>37ザビエル ザビエルにはリューはどう見えているのでしょうか。イリス狂人誤爆ならリュー狼もあると思うのですが。
(39) 2011/08/03(Wed) 12:19:02
デビは白でしょ。
リュー狼がザビ狂人に仲間デビを「黒いから占え」という意義がどこにあるのかわからない。
ワットやソニアはどこからそんな考えになったんだろう。
後>>34はダウトだよね。リュー狼ならもう灰に狼いないことになるでしょ? それなのに他を占う、という時点でデビ白がわかってる視点漏れ。
(40) 2011/08/03(Wed) 12:30:25
【全判定確認】
ユーリー人間か。本気で狼疑ってたがな。
で、デビッド狼か。デビッド狼なら俺食わないだろ。俺食ったらせっかくイリスが真視集めてるの台無しになる。
ソニア>>39それってザビエル視点俺とデビッド両狼って事?ないわー。俺デビッド両狼ならおかし過ぎるわー。自分達で勝ち筋なくしてるわー。
またあとで。
(41) 2011/08/03(Wed) 12:33:27
メイド セリアは、流れ者 ネイに頷いた。
2011/08/03(Wed) 13:50:02
ユーリー人間ね。
イリス>>40
>>30見ての反応か?>>30はクロウ>>28を補足したもので俺の考えは>>26でイリス真よりだぞ。
手順的に▼デビッドにさせてもらうが。
ザビエル>>34は>>30のレアケース懸念への反応でリュー狼見てる訳じゃなくね?本人に聞かなきゃ真相はわからんが。
(42) 2011/08/03(Wed) 13:51:44
何か違うな。
イリスの言い分は狼リューがザビに狼デビを「黒いから占え」を言わないって話だな。
すまん、昨日の希望とか忘れて可能性ばっか見てた。
デビ、リュー両狼は薄めか。
(43) 2011/08/03(Wed) 14:12:51
テレサ、ユーリーおつかれさん。結果見たよ。ワット白は助かる。疑ってたわ。
>>2:107みて嫌な予感はしたけどさ、俺が狩なのは見抜かれててこの戦略なのだろうか?【イリス守ってる】からイリスは安心してもう1匹探してよ。
リュー騙りに行ったからイリス噛めなくなっての灰噛み、そう考えると俺が狩だったのは幸いと思ってるけど、どうなんかね。
「突死対策しない方が」は白打ちできない限りは1縄で灰二人吊れるんだからお得でしょって考えだよ。つまり1GJ相当ってこと。0.5縄得。早々にイリス消しとかないとまずいから、テレサ噛みから今日あたりイリス狙われてもおかしくないでしょ、俺が表出てなければ1GJで縄増えてとてもお得だろ。
(44) 2011/08/03(Wed) 15:31:12
リュー素直に動いてるんじゃないかな、言及あるとこ白いんだよね(ユーリー、デビ、テレサ)、そういうわけで初日から突っかかってるバーニィも白いのかなと。リューはソニアあんまり触れて無かったんだけど、ここにきて>>41これ気になってる。
☆ワット
>>18 3つ首ギドラしか出会ったことないな。そんときは占霊狩だったな。
>>19 3-2見たことあるのに霊決め打ちしたこともないのか?とかさ
(45) 2011/08/03(Wed) 15:31:33
>>40 ザビエルからみたリューがいまいちつかめなかったのでどう見えているか聞いてみたかったんです。昨日リューに狩人COを促していながらリューがCOした後無反応でしたし。
イリス真の場合ザビエルって狼なのか狂人なのかも疑問でしたので質問しました。
(46) 2011/08/03(Wed) 15:58:41
>>44
……デビッド狩人だと…?何だこの超展開w
えー、【非狩】
突然死対策にはそう言う考え方もあるのか、ありがとう参考になる。
>>45
霊共ギドラは初めてなら質問してもおかしくないか。
霊決め打ちってそんな一般的なのか?確かに3-2よりはありそうだが。
これは今日から霊ロラか?
(47) 2011/08/03(Wed) 16:00:27
ワット
うん、俺もこれ村だったら楽しいと思うよ。
しかもLWジャネだから、これからどうなるんだろ。
(*13) 2011/08/03(Wed) 16:03:26
え、デビット狩り!?
この場合どうなるのでしょうか。
>>45 デビット 私も>>41は口調がいきなり変わって驚きました。
(48) 2011/08/03(Wed) 16:14:03
>>44 デビット 私もユーリー吊りではなく霊能吊りにして最終日偶数にし、GJ狙いで1手増やすのは考えたのですが言ってしまうとほぼ非狩りになってしまうのでもやもや昨日してました。
デビットが狩りとは全然思っておらず何いってるんだと思いましたが失礼しました。【非狩】
(49) 2011/08/03(Wed) 16:23:07
おー、なんだこの炙りっぷりは。偽占優秀だなあ
灰吊りだとおもーよ。占決めうち前提だけど
(50) 2011/08/03(Wed) 16:48:15
いえ、灰吊りではなく。
霊を決め打つ気が無いなら今日から霊ローラーですよ。
一応、灰の皆様は【狩・非狩COをお願いします】。
(51) 2011/08/03(Wed) 16:58:58
高利貸し ワットは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:00:57
>>50 ヘレン 占い決め打ちなら決め打った占い師の黒吊るべきじゃないですか?
灰吊りで占いがすでに囲ってた場合潜伏1なので村しか吊れません。灰吊りはまだ早いと思います。
霊能吊りが無難かと思うのですが霊占のラインが見れなくなるのがうんたん。
(52) 2011/08/03(Wed) 17:01:11
家庭教師 ソニアは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:01:52
占:
■ザビエル>バーニィ白、デビット黒(デビット狩人CO)
■イリス>リュー黒(リュー狩人CO)、ワット白
霊:■ネイ>ユーリー白、■エリザ>ユーリー白
狩人:リュー、デビット
片白:バーニィ、ワット
純灰:ソニア、ジャネット、クロウ
共有:ヘレン、セリア
(53) 2011/08/03(Wed) 17:03:20
ん?霊決め打つ気ないよ
▼灰→霊→霊→占
占霊全ロラなら▼霊→霊→占→占だけど。狩2COだからめんどくさい、というかあんまり意義を感じない。どうせ狩決めうちだもの
(54) 2011/08/03(Wed) 17:06:11
ヘレン。
ヘレンは今日、吊りたい灰が居るのでしょうか?
(55) 2011/08/03(Wed) 17:15:10
セリア>>55
霊いない灰吊りの意図と今後の手順軽くくれない?なんかズレを感じて泣きそうだよー
吊りたい灰っていうか占灰ライン絞れる、占い精度上がるでしょ?吊りたい吊りたくないの問題ってどゆこと?
(56) 2011/08/03(Wed) 17:19:33
メイド セリアは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 17:21:35
展開面白すぎw
白いとは思ってたけど、狩人ねぇ、さてはて。
私昨日動きにくくて泣けたぞ!
【非狩】…まぁ3人目出てきたらビックリだけどさ。
えーと、私は霊→霊→(この日占決め打ち)黒先吊り→黒先吊り→(終了しないなら)対抗吊り。
が良いんじゃない?って思うけどね。
日数かければ見えてくる物もある!、って言うかも知んないけど、逆に人数は減ってく訳だしね。
早めで多い人数で勝負決めるか、遅めで少人数で勝負決めるかの、違い。
私の好みは前者ってわけ。
(57) 2011/08/03(Wed) 17:23:31
ヘレンの
灰→霊→霊→占(多分ここで占決め打ちなのかな?)→黒先吊り→黒先吊り
でも別段悪くはないけどねー。
まー、占い精度上げなくても、普通LWに占当てられそうなもんだけどさ。
方針決めてくれれば考えるよ。
(58) 2011/08/03(Wed) 17:30:06
ヘレン、大丈夫ですよ。解らないことがあったら皆で考えていきましょう。
と思ったらクロウ>>57が説明してくださりました。感謝。
補足として。
人狼ゲームの目的は「吊り手以内で狼全員を吊ること」です。占いで狼を当てるのは、その補助にすぎません。
また、吊り手は有限であり、残り6回のみ。もし疑っている灰が居るならば、占いを当てれば宜しいでしょう。
占いで確白になったらその灰に吊り手を使わずにすみますし、片黒になったら、占-狩-片黒の狼陣営が妥当かどうか検討できますので、飛躍的に情報が増えます。
今日、灰吊りをするのならば、ザビエルラインでもイリスラインでも狼決め打ちレベルの人が居ないと吊る価値はありませんよ。よって私は占い判定を見るために霊ローラー開始を考えております。まだ解らない部分はありますか、ヘレン?
(59) 2011/08/03(Wed) 17:31:38
クロウが白だというのは、1dから知っておりましたわ。
(60) 2011/08/03(Wed) 17:34:00
クロ>>57
それ占狼の時めんどくさくない?
セリア>>59
「狼は吊るもの」って確霊時とあべこべで話してない?
(61) 2011/08/03(Wed) 17:38:39
んー。
ヘレンが何を疑問に思っているのかが私には理解できていないので、もう少し詳しく質問お願いできますか?
(62) 2011/08/03(Wed) 17:42:50
>>61
事実上5手で終わってるからそこまで面倒じゃないかな〜。
それとも他に何か面倒な部分あった?
(63) 2011/08/03(Wed) 17:43:39
デビッド狩COか。狼側がテレサ食ったから、出てくると思った。
吊り手順の事話してるが、今日灰吊りはあり得ない。で残り6手しかない。俺視点なら霊2デビッドイリスであと2手余るが、客観視点だと吊りきれない。
ここから客観視点で話す。
確実に狼いるのは狩のどちらか。占霊4人に1狼だ。2狼はないだろ。なら狩の俺とデビッドロラってる間に占霊ライン繋いで占い結果増やす方がいいと思うんだがどうだろう。
(64) 2011/08/03(Wed) 18:09:26
高利貸し ワットは、読書好き リューを怪訝そうに見た。
2011/08/03(Wed) 18:13:21
クロ>>63
ああ。なんとなく頭追い付いてきた。私の好みは後者
それで決めうち時占黒は出る?のかな。出しておいたほうが決めうち精度は高まると思う。決めうち時灰4占手2でしょ?占手3にしといたほうが確実じゃない?決めうち日も伸びるて発言見れるし
霊→霊→(占決めうち)狩黒→灰黒
灰→霊→霊→占(決めうち)→黒狩→灰黒
ん、早く終わるけどさ。 Pt少ないぶんゆっくりやるほうが、1日伸ばしたほうがいい気がする。暑いからかな…。
(65) 2011/08/03(Wed) 18:15:38
ほんとーにセリアはクロと同じ手順で考えてるのか不安なんだけど…。だってクロウと私は早く終わるかそうでないかの違いだけな気がするから。
まあいいや。私も暑くて頭がフットーしそーだよー
(66) 2011/08/03(Wed) 18:15:54
まあ。
最終的に占-狩-灰ラインを決め打つのは確実でしょう。
それに備えて、各自、占・霊・狩・灰考察をお願いします。
☆リュー>>64
それは占-霊ラインの判定・発言を見た方が真贋わかりやすいのか、それとも占-狩ラインの方が良いのか、という問題ですね。
灰の皆様が判断しやすい方を選べば宜しいかと。
これについても皆様の意見を伺ってみたいものですわ。
(67) 2011/08/03(Wed) 18:17:30
>>64 狼のGJでるかもしれないというストレスを考えると霊能吊り先のほうがいいのではないかと私は思うのですが。
占いラインつなぐ間に狩人がいなくなったことで占い師が噛まれることは考えないのですか?
(68) 2011/08/03(Wed) 18:21:29
☆ヘレン>>66:今日から霊ローラーとして。
4d▼霊→5d▼霊→6d▼(ザビエル視点の)片黒→7d▼(イリス視点の)片黒
一番、安全に進められるのはこの方法です。日数を延ばせば情報や発言ptが増えます。が、狼にとって不利な人が襲撃され、狼にとって都合の良い人ばかりが残されていくという欠点もあります。
(ザビエル視点の片黒とイリス視点の片黒、どちらを先に吊るかは状況によりますね)
で、ここで占-狩ラインを決め打ちして。8d▼偽決め打った狩→それで終わらなかったら9d▼偽占
こんな感じの手順を、私は想定していますよ。
(69) 2011/08/03(Wed) 18:27:25
リュー★>>64
「テレサ喰ったから、デビが狩出てくると思った」がちょっと分からない、詳しくお願い。
>>65
ふむ、最もだね。私としてはそれでも構わない。
確かに占い2手で当たるか分からないから、最悪狩候補と占い師で決め打ち考えなきゃいけないしね。
私これ結構良さげに見えるけどね。
ちょっと、みんなも考えてみてくれない?
灰吊りは、狼を吊る!っていう気概よりは、灰を狭めるってスタンスで。
もう、この局面まで来たら狼見つける見つけないじゃなくて、占決め打つか否かだし。
(70) 2011/08/03(Wed) 18:27:47
>>69
占い2手で黒見つからなかったら、どうする?
その場合、狩吊るとしても、そっちサイドの占襲撃とかあるよ。
残3手。占い師1人残り、狩1人残り。狩吊り、占い師吊りで、最後残り狼1を見つける訳だけど。ちょっとね。
狂襲撃なのか、占い師襲撃なのか…、考慮すると、かなり面倒になる。
(71) 2011/08/03(Wed) 18:34:59
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/08/03(Wed) 18:36:58
ソニア>>68
噛まれたら、吊り手余裕出来るし、いいんじゃない?だから狼噛んで来ないと思うけど。
クロウ>>70
狼視点、ザビエルからデビッドに黒出るのわかってるんだ。狼側からすると、俺は偽狩人で真狩人は灰にいる、が前提。『狼は灰の狩人狙いで灰襲撃した』、って体でデビッドがCOした方が信用得やすいだろう。現にデビッド>>44がまんまだろ。
(72) 2011/08/03(Wed) 18:40:01
>>72
ふむ、了解ー。テレサに限定したのが気になったけれど、灰狩候補っていう意味で使ったんだね。
まー。今更ながら言っちゃうと、テレサ狩っぽくなかったけどね。だから意見喰いじゃん?とか思ってるんだけど。
…喉使いすぎたね。また夜。
(73) 2011/08/03(Wed) 18:54:28
(*14) 2011/08/03(Wed) 19:00:04
(*15) 2011/08/03(Wed) 19:01:30
ただいま。デビ狩か。把握。
テレサが狩人じゃなくてよかった。僕昨日占いする時、狩人候補で占い先襲撃されそうな人は強引に外したからな…。
>>64>>70はテレサ食った理由を無理やりこじつけたぽいね。
テレサ非狩ぽかった? 僕はいきなりザビ真を狩人COを理由に言った時点で狩人でブラフでも貼ってるのかと思ったよ。占い先にしようか迷ったところで僕真発言して去ってたし、万一死んだ時用に真贋残してくれてたのかと思った。
>>10の最初の発言はそういう意味ね。
(74) 2011/08/03(Wed) 19:17:01
リュー>>64
狩ロラだと先に真吊ったら▲占で占-霊ライン見えても占い情報落ちないよな?
それわかってて狩ロラ推してるのか?
(75) 2011/08/03(Wed) 19:18:12
め、めんどくs…安価引かないのはご愛嬌。
★デビは狩COはいつしようと思ってました?あなたが狩であるならリュー狼が狩を騙っている時点で灰襲撃は考えられますよね?自分は抜かれるかも乗っ取りという不安はありませんでしたか?
★昨日も少し気になりましたが。リュー昨日のユリ強狼視からのライン考察ですがユリ白を受けて何か思いました。結果的にデビ狼でしたがユリ黒強視のライン考察は有効ではないと思ったのですが。
(76) 2011/08/03(Wed) 19:24:21
ワット>>75
わかってる。
ぶっちゃけ、真のザビエルがここまで偽視されちゃうと、食われて真視とるしかないんじゃね、って思ってる。
(77) 2011/08/03(Wed) 19:24:31
ザビリュー狼の可能性△
互いに触れ感はあまりありませんがリュー黒が出た際の狩COの促し。が狼同士なら茶番すぎます。切るなら切る触れるなら触れるのラインの作りが中途半端。
イリデビ狼の可能性△
1dイリスデビ評放置灰。2dデビイリス真視。
互いの触れ方としては切りもせず触れすぎもせず割と自然なやりとりですかね。
(78) 2011/08/03(Wed) 19:24:48
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