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>>23ドーマンさん
みんなが言ってる通り、Cは無いね。
質問@への回答:普通に考えると、ナミコシさんに占い結果を発表されたくなかった。
でも今回の状況だと、ナミコシさんが●を出したとしても、ムッキーさんが反対を出せば良いだけだから、わざわざローラーの吊り縄減らすだけのメリットが狼側にあったかは疑問だね。
(32) 2014/08/02(Sat) 14:53:33
>>23ドーマンさん、その設問は答え辛いですな、C国狂人さんである以上、どっちが真か分からずに噛んだ訳では無い。
つまり意図的に真を残したのか、吊り縄を犠牲にしてまで真を噛みに行ったのかは、村人探偵皆様の判断では無いでしょうか。
残された私が無駄に足掻くと、余計推理に支障を来たすと思いますよ。
(33) 2014/08/02(Sat) 14:57:30
>>30ケルベロスさん
事実の確認しただけだったのだけどケルベロスさんからすると情報操作ってなるんだね。
吊り縄を灰2本に使えるようになったからドーマンさん狼以外の可能性も考えてたんだけど、ケルベロスさんが占われそうになったから占い師を噛んだ可能性もあるよね?と考えてるよ。
(34) 2014/08/02(Sat) 15:03:20
昨日からあんまりみれてないので全体を通してみてきます。
(35) 2014/08/02(Sat) 15:13:08
>>34ワカバさん
>>4で「これでムッキーさん狼側が確定だね」とおっしゃってますが、可能性としては>>8の3パターンあります。「確定だね」と断言なさっていることがケルベロスさん的に「情報操作」に思えたのかもしれません。
ドーマンさん>>23への回答にもなりますが、ワカバさんがおっしゃってるとおり人狼サイドは真占い師さんにケルベロスさんを占わせたくなかったか、もしくは、村側にそう思わせることによってケルベロスさんをSGに仕立て上げようとしているか。というところですかね。
(36) 2014/08/02(Sat) 15:15:05
(*14) 2014/08/02(Sat) 15:16:52
ウオタの>>2:11の発言まで出したら
的になりそうなので、ピンチになるまでやめとくw
(*15) 2014/08/02(Sat) 15:18:52
>>36ホネホネさん
なるほどね。
直感的にホネホネさん真・ハルさん狂・ナミコシ真・ムッキー狼って考えちゃったよ。もうちょっと考えて発言すれば良かったね。
ちょっと読み返してみるね。
(37) 2014/08/02(Sat) 15:24:07
【今日の議題】
今日の吊り・占い対象/ナミコシが噛まれたことに対する考察/昨日の投票先の理由
こんなところでどうでしょう?
私以外の人が議題出してもいいんですよ!?w
(38) 2014/08/02(Sat) 15:39:41
こんばんは。
明日は地元で大きな祭りがあって陰陽盆踊りやボランティアで 夜覗けそうもないので
議題を言っておきますね
●今日の吊り対象:霊能吊り
●ナミコシが噛まれた事に対する考察:
@噛み先は事前に相談できる事
A吊り先は、朝にならないとわからない
B吊り数増えても狼サイドのメリット
…仲間が最後まで多く残る事=リードしやすくなる
Cナミコシさん存命場合 真偽数
A:ハルさん(真)として吊られた場合 真1名 偽2名
B:ハルさん(狼)として吊られた場合 真2名 偽1名
役職ローラー出ている時点で総吊りですが、その中で少しでも狼サイドを残したければ真2名 偽1名のパターンは避けるのかな?
あわよくば(後吊りの真占い師噛んで)真1名 偽1名に持って行きたいでしょうから そこで真霊能が吊られて、偽2名になればもうけもの
ホネホネさん・ムッキーさんが狼サイドならケルベロスの(現在暫定○ですが)>>2:59ケルベロスさんが狼サイドのライン消しの発言ならケルベロスさん黒よりになるのかな?
そうなるとナミコシさん存命の場合●出されたらまずいと言う面から 真占い師噛んだ理由も見えてきます。
●昨日の投票先:>>12
(39) 2014/08/02(Sat) 18:12:44
今回のナミコシ噛みは十中八九吾輩をSGに仕立て上げるものであることは皆も理解しているだろう。
>>2:72でホネホネが吾輩の事を「のらりくらり型のLWと想定した場合はがっつり黒要素。ケルベロスさん村なら、黒村であることは間違いない」と言ってたしな。まぁ吾輩をSGに仕立て上げるのは造作もないことだったろう。
ただ、SGにしやすかったという理由だけなのか。それとも吾輩の発言がLWに近づくものであったのか…。過去に遡るとしよう。
【議題回答】
吊…ホネホネ
占…メカタロー
ナミコシ噛みについては割愛
投票理由…今まで何度も言ってきたから今更必要ないかもしれんが、>>1:2に始まり、>>2:72では皆の吾輩の印象を黒寄りにしようと感じられた。また、ハルと比べ発言量が多い。など、どれも曖昧なものではあるかもしれないが、吾輩がホネホネを人狼側と判断させるには十分なものであった。
(40) 2014/08/02(Sat) 18:18:47
ナミコシさんが噛まれた理由いろいろ考えてみたけど、決定的なものは出てこないね。
ただ、ナミコシさん真で噛まれずにケルベロスさんに●が出ていたと仮定すると、その後のムッキーさんの占い出しがちょっと難しいかなって感じはする。
●を出したらその人とケルベロスさんの2択。
○を出したらその人は白確。(2回占えるから、白確が2人増える)
狩人の存在とかも絡めると、僕個人はちょっと嫌な感じだけど、これを嫌がるかどうかは人によるだろうから、あくまで参考程度に。
(41) 2014/08/02(Sat) 20:00:21
>>41ウオタさん
もし仮に役職者総吊りが終わって
村人吊る段階になったら、吊り対象の基準は何かと思われますか?
(42) 2014/08/02(Sat) 20:18:36
>>40ケルべロスさん
役職吊りは、>>1:42ホネホネさんの希望通り順当にいけば霊能者なのですが、ホネホネさんに偽対する発言が多いのですが、そうなるとハルさんが真となりますが ホネホネさんに対する洞察力の強さから聞きます。ハルさん真と感じるところはありますか?
(自分的には、片方怪しいと思っても もう一方が明白にわかる状況にならなければ 決めにくいもので)
(43) 2014/08/02(Sat) 20:33:21
(44) 2014/08/02(Sat) 20:37:58
(45) 2014/08/02(Sat) 20:41:57
最初から読みなおしてきて、ちょっと気になってるところなんだけど>>2:11でウオタさんが白確がでたら狩人はそこを守れば良いみたいな事を発言してるのが気になってる。その発言で狩人が誘導されて占い師が噛まれたって気もするんだけど。。。
狼側ならわざわざそんな発言しないよねと思ったり。。。。。。
灰に狼候補が3人いるの。。。。。。。。
(46) 2014/08/02(Sat) 23:21:52
(47) 2014/08/02(Sat) 23:22:33
(*16) 2014/08/02(Sat) 23:33:59
いいたいみんぐだwサクラさんw
この一撃は大きいw
きっとウオタさんはサクラさんを白視するw
(*17) 2014/08/02(Sat) 23:35:00
こんばんは♪
今日の吊り希望:ホネホネさん
ナミコシさん噛みに対する考察
前提:複雑になるため狩人GJはないと仮定
ケルベさん●の場合
@ナミコシさんを噛むことで、ケルベさんが真占いから占われたくなかったのかと疑惑に上がるのはほぼ間違いない
Aローラー後の吊り縄+1
以上の理由から、ローラー後ケルベさんが吊られ狼陣営敗北の可能性が高いためケルベさん○と推定。
ケルベさん○として、
狼側の思惑として、ローラー後の吊り縄+1となるが、ケルベさんに疑惑の目を向けさせることでケルベさん吊りに持って行って縄1回消化
また、占いの片方を噛むことで今後○確させることを防止し、狼陣営の勝率を上げようとしてと推察してみました。
(48) 2014/08/02(Sat) 23:40:05
>>46ワカバさん
真占い師が確定してる状況で、「白確を守ったほうが良い」と言ったり、逆に白確がいるのに「CO4人のうちの誰かを守った方が〜」と言ったなら誘導だと思うけど、CO4人の内訳が全く分からない状況での「白確守れ」は極々普通の意見じゃないかな?
(49) 2014/08/02(Sat) 23:43:00
当たり前なんだけど、みんな自分目線での反論なんだよねw他から見たらなんの説得力も無いw
あとは疑いを持たれた灰同士で潰してくれたらベストだけどwww
また様子見ww
(*18) 2014/08/02(Sat) 23:51:31
>>49ウオタさん
答えが判ってたらその通りなんだけどねw
答えが判らないからみんな疑心暗鬼になるんだよねw
(*19) 2014/08/02(Sat) 23:53:40
確かにこんがらがってきた^^;
ムッキーさんを●と思い込んでいますがそんなに単純なものじゃないのでしょうか?
(50) 2014/08/02(Sat) 23:59:16
>>48ユリッペさん
ナミコシさん噛みに対する考察は納得。
ただ、納得出来るからこそ逆もあるだろうなとは思っちゃう。
まぁこれ言い出すときりが無いけどね。
>>50ズラタンさん
ムッキーさんは狼側だと思うよ。
ただ、可能性だけで言うと真も有り得る。
(51) 2014/08/03(Sun) 00:07:06
眠い中だけどよく読んでみるZzz...
>>50 ムッキーさんすっかりおとなしくなっちゃったし、無難に狼側の可能性高いと見て良いんじゃないかな。逆にムッキーさん多弁でも怪しまれるだけなので、おとなしくならざるを得ないんだけれどね。
(52) 2014/08/03(Sun) 00:40:12
ナミコシ噛み…どうしてだろうね。ナミコシ狂人・ムッキーさん真占という流れにしたかったのかなぁ。
安易にこの流れで判断すると…次の占い対象は誰でも良い気がする。ムッキーさんの好きにしようか。
(53) 2014/08/03(Sun) 00:53:00
>>51 ウオタン
逆(ケルベ君●)の可能性も0ではないけど、
狼側のリスクが高すぎませんか?
ケルベ君自身が自分で○といっても説得力ないし、役職者も狼側の可能性が高い役職者が行っても説得力ありませんから。
ローラー後の縄2回になったので、ローラー後ケルベ君を吊ろうとする動きが出てもケルベ君には止められないでしょうし。。
(54) 2014/08/03(Sun) 01:45:10
>>53 アニー
自然に考えるなら、仲間の狂信者は噛まないだろうと考えて、ナミコシ真占と考えますよね?(当然逆を狙う可能性はありますが・・・)
ナミコシ狂人・ムッキーさん真占という流れにするのはかなり難しいと思いますが、どうしてそう思うんですか?
(55) 2014/08/03(Sun) 01:55:40
おはようございます。
>>29ズラタンさん
回答ありがとうございます。お礼が遅くなってすみません。
(56) 2014/08/03(Sun) 07:06:28
>>38ユリッペさん提出の議題に回答します。
私目線での意見になりますことお許しを。
@吊り先:ホネホネ
A占い先:ドーマンさん
Bナミコシさんが噛まれた=真占い師抜き。
理由A.真からケルベさんへの黒出し阻止。
理由B.ケルベさんが白確になるの阻止。
AとBどちらもありそうだと思います。
まずAについて。
ケルベロスさんLW。パンダにできたという意見もあるでしょうが、昨日の時点でムッキーさんとナミコシさんの真贋判断は割れていた、つまりナミコシさんから黒が出たら、役職ロラのあとにその黒を吊ろうという動きになる可能性があり、パンダにする意味はあまりなさそう。なので縄増えるの覚悟で真を抜いたと考えられます。
次にBについて。
ケルベロスさん村側。白確になると灰が狭まってしまう。また、ケルベロスさんをSGにできそうなので白確でなく片白にした、と考えられます。
ケルベロスさんが今後も村にとって悩ましい存在なのであれば、役職全吊りのあとに縄を1本回すのもありかと思います。
(57) 2014/08/03(Sun) 07:12:06
★メカタローさんとズラタンさんに質問です。
正しく投票できたとしたら、霊能者どちらに投票するおつもりでしたか?
理由も併せてお願いします。
(58) 2014/08/03(Sun) 07:17:22
>>57に補足させてください。
「次にBについて」の項。
ムッキーさんはケルベロスさんに黒を出すこともできたわけですが、ケルベロスさんの反応によっては、その反応から白視する人が出てくる恐れがあります。
なのでムッキーさんは誰を占った(ことにする)にせよ、ずっと白を出し続けることに決めていると推測します。
(59) 2014/08/03(Sun) 07:24:50
と書いたら明日あたり黒を出すかもしれませんね。
って書いたらやっぱり白を出すのでしょうか。
村の皆さんは、各人の発言をしっかり読んで白要素黒要素拾ってくださいませ。
(60) 2014/08/03(Sun) 07:27:07
ケルベロスさんが>>1:2を疑いの根拠になさっているようなので、説明しますね。
すぐにCOした理由は、
FOにしないメリットが思い浮かばないうえに、悠長に話し合って人狼サイドに相談する時間を与えることのデメリットは膨大だと思ったからです。
午前9時頃に開始されましたが、更新は正午。なので正午前に発言すべきかどうか少し悩みましたが、ウオタさんが発言していたので私も出ました。
CO後しばらく黙って見ていたのは、皆さんの反応も見たかったからです。人狼サイドなら必ずや私のCOとFO希望に異議を唱えるか不満を言ってくると思ったからです。あからさまな意義でなくても、それとなく疑問視するとかも含め。
霊能者は対抗が出れば霊ロラで早めに霊界行きになるのがセオリー。
なので初日の真取りは大事だと考えています。
(61) 2014/08/03(Sun) 07:46:22
おはようございます。
>>57ホネホネさん
のBナミコシさんが噛まれた=真占い師抜き
と考えられているのなら
>>8ウオタさん
@ホネ真→ハル狂→ナミ真→ムキ狼
Aホネ狂→ハル真→ナミ真→ムキ狼
のパターンで行くと ムッキーさんの狼は確実
>>60ホネホネさん発言での●○判定の話が出ていますが ムッキーさんの判定の信憑性は感じられますか?
(62) 2014/08/03(Sun) 08:01:57
おはようございます。
>>58 ホネホネさん
昨日の時点では確かにホネホネさんのほうが発言が多いですし
ハルさんに投票したでしょう。
でも今日になって皆さんの推理を読んでハルさんは真だった気がします。
(63) 2014/08/03(Sun) 09:08:37
>>63 ズラタンさん
皆さんの推理を読まれたのなら
なぜ?狼サイドは占い師の一人を噛まなければならなかったのか?(もしくは噛む必要があったのか?)
ズラタンさんの目線で発言してもらえると助かります。
(64) 2014/08/03(Sun) 09:36:25
おはよう。
>>54ユリッペさん
確かにリスクは高いよね。
でも、だからこそやる価値があると言うか、僕が狼側ならやってみたい手ではあるんだよね。
ただ、昨日も言ったけど、僕は自分がスタンダードじゃないと思ってるから、ユリッペさんの考察についてのみんなの意見聞いてみたいかな。
議題回答
投票:ホネホネさん
占い:占い師にお任せ
ナミコシさんが噛まれた理由:>>41
(65) 2014/08/03(Sun) 09:41:58
かなり流れたので
質問を挙げておきます。
@ケルべロスさんへ質問
>>43
Aホネホネさんへの質問
>>62
(66) 2014/08/03(Sun) 09:43:11
>>65 ユリッペさんの考察への意見です。
ムッキーさんが狼としたら、
A:村人→○●のどちらでも出せる
B:偽村人→○しか出せない
ケルベロスさんに○を出していますが、対抗馬の占い師が消された以上 信憑はどうであれ「ケルべロスさん○判定」の結果しか残らない
対抗馬がいない以上 次に●判定を出せば 上と同じく「次の占い希望者:●」の結果しか残らない
役職者を噛んで 吊り縄が一つ増えても ●が出た村人から吊れば、最終的に吊り縄は同じなる上
「ケルべロスさん○判定」の結果だけが残る。
仮に真占が残っていて「ケルベロスさん●○判定」が出たとします。
結論:役職総吊りとなり、次の●判定出た人を吊って、最後1名の吊り縄になった場合(残り村人はみな無判定者の中)
「ケルベロスさん●○判定」と「ケルべロスさん○判定」
リスクがあってもどちらが潜伏狼にとって最終的に都合がいいか?って所だと思います。
(67) 2014/08/03(Sun) 10:10:10
>>64 ドーマンさん
それは占われたら困るからでしょう?
後半になって一人でもオオカミが残るための布石な感じかな
でも読んでいくうち、考えていくうちにぐるぐるしちゃうんだな。
(68) 2014/08/03(Sun) 10:17:44
>>68ズラタンさん
ありがとうございます。
そうでしょうね。
おまけの判定はどうであれ●と判定が付く事、狼さんは、嫌うでしょうからね。
(69) 2014/08/03(Sun) 10:23:59
ケルベロスで1縄の流れかなw
良い感じで灰同士が絡んでるww
もうしばらく様子見^^
(*20) 2014/08/03(Sun) 10:39:16
>>43ドーマン
もちろんあるぞ。ハルはこの中でも怪しくなく、愛くるしい顔をしているからな。まぁ吾輩に次いでだがな。
冗談はさておき、1日目の時点ではホネホネが怪しいと思っただけでハルが真であると感じるところはなかった。
だが2日目の>>86の発言。もしハルが人狼側であるならこの考察では吾輩を黒寄りに見るのが打倒ではないか?それ以前の発言の流れで吾輩を怪しむ者の方が多く感じられる。ならば素直にSGにすればいいものを、白寄りに見ているという。
よってハルは人狼側ではないと判断した。
ま、これは吾輩がケルベロスは人狼ではないと分かっているから成り立つものだがな。
吾輩を人狼としている者達からしてみれば仲間の援護ともとれるのだろうが。
(70) 2014/08/03(Sun) 14:16:14
>>58ホネホネさん
ハルさんに投票したと思います・・・。理由は他の方も述べられていますが発言量の差といったところでしょうか。
(71) 2014/08/03(Sun) 16:45:47
【議題回答】
@ホネホネさん
Aワカバさん
B最初はケルベロスさんが黒になるのを嫌ってとも思いましたが現在はあえてそうすることにより混乱を生じさせる意図でもあったのかなと。それともムッキーさんを黒ということにしてその後の占いの信用性を消す為にしてるのかも・・・と現段階では色々悩んでいます・・・はい。
(72) 2014/08/03(Sun) 16:53:02
>>62ドーマンさん
私視点、ムッキーさん人狼は確定です。ムッキーさんの占い結果に信憑性はありません。
ただし村人目線では、ムッキーさん真の可能性があるのも事実。ムッキーさん真と思っている人が多ければ、村人に黒出ししてSGにしたり、仲間に白を出すかもしれません。また、もしムッキーさんを真と考える人を増やしたいなら村人に白判定を出すかもしれません。
以上が私の考えです。
(73) 2014/08/03(Sun) 18:37:38
>>71メカタローさん
回答ありがとうございました。
(74) 2014/08/03(Sun) 18:40:01
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