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それと対抗に関しては僕からすれば、狂狼の偽者であるというだけのこと。
内訳について語ることはできても、その真偽は
村人が判断することだ。そのための情報提供を惜しむつもりはないし、狼を見つける意思がないわけでもないよ。
(38) 2010/11/24(Wed) 13:16:40
>>36 ワット
村2手吊ったら、というのは単純な客観視点の話、俺が黒引いたらなどはまた別の話だろう。
灰狼1だとある程度発言力がある狼が灰にいるんじゃないかと考えた時、ワットはそれに綺麗に嵌るなと考えているところだった(序盤からやたら占考察に力が入っていたり(>>27>>29辺り)、ぱっぱと灰の白要素挙げていったり(>>27>>30)、典型的な灰狼的行動だと思った)んだが、言い切り具合といい本気度合いは感じられるんだよな…自由占い下じゃ占われる危険性もあるわけだし。
質問。★>>30「も」の使い方が白い、詳しく聞かせてくれ。そこが白い、というのがよく分からんかった。
(39) 2010/11/24(Wed) 13:25:54
そして議事眺めてる限り、自由占いで問題なさそうだな。では自由に占わせて貰う。
ガルシア白いは追従だ。
潜伏策の提案から続く発言全体に、変な気負いが見られない。本当にやってみたかった、という感じに見える。
>>26 テレサ
初手村吊りだと占"ロラ"は出来ない。吊り手は4つだから。
後は発言増えてから考える。**
(40) 2010/11/24(Wed) 14:16:33
テレサの>>8>>9と>>25の回答を見たにゃ。
にゃんにゃろね?違和感があるにゃん。ただの感想でつめてないんにゃけど。
私はガルシアの潜伏案見て、ワットの非占霊見て、「流れを見てからCOするか隠れるか決めるにゃ。だから寝るにゃ」って思ったのにゃ。
ワットの非占霊CO見た時の反応が逆なんだにゃ。
気になったけど、結局は戦略的な話だからにゃ。それだけで黒いとは言わないけど、今のところ発言があるチームでは気になる方にゃ。
(41) 2010/11/24(Wed) 14:51:28
逆に積極的な理由と霊能者に選択の余地を残すように計らってくれたワットは白く見えるにゃ。
たまたまかもだけど、ガルシアの直後の発言ってところも私にはポイント高く見えるにゃ。
(42) 2010/11/24(Wed) 14:53:35
やあやあ。お前暇なのかとか聞かないでくれ。
>>37>>38了解。真偽は暫定だからあんまり気にせんといてでござる。
>>39上手く伝わるどうか分からないけど>>8でガルシアの発言を見て「非占」>>9「も」ってことは俺の発言を見て「非霊」をしたということだ。
ガルシア、俺の発言に左右されているのは慎重さや様子見感ではなく、他の人もやってるから私もやろうという軽さと取ったでござる。
(43) 2010/11/24(Wed) 15:41:53
まー占いロラるんなら明日からだよ。だから占い師はそう悠長な話でもないさ。
初っ端黒吊れたらロラ止めて灰吊りに回していいしね。
(44) 2010/11/24(Wed) 15:50:03
ビンバ>>34、>>40
私が見てきた村では狼2の場合、2−1の事が多かったので。2−1は狼が占いを噛み易いからかなと思います。2−2だと霊は護衛候補外になると思いますし。
逆にビンバが2−2を考えていた事に何か理由はありますか?
すいません、手数は間違えてましたね。占いロラ完遂なら明日から始めないとですね。
(45) 2010/11/24(Wed) 16:16:25
クロウは村側が占い師を騙って真占を確定させようとしたり等は見たことが無いのでしょうか。
私はCO順でクロウ真寄り狼は薄そうだと思っていたのですが、姿勢とか考え方はちょっと微妙な印象です。今は狂っぽく見てます。
あまり印象を稼ごうとしていないようですが、印象で判断する人も居ますから真でも偽でも頑張って欲しいですね。
(46) 2010/11/24(Wed) 16:18:33
ちなみに、ビンバが今の所一番真っぽいように思います。
ウィリアムの発言はこれからだと思いますが、COタイミングは狂人のCOをギリギリまで待った狼にも見えます。
(47) 2010/11/24(Wed) 16:20:12
リア充につき、灰は見る時間ない。
3―1ね。把握。霊ロラしないで済むのはいいね。
ウィリアムは>>19の上段が偽物臭いな。
ビンバとクロウはあんまり差ないかな。
(48) 2010/11/24(Wed) 16:57:00
霊能者で長生きってどうなんだにゃ?
まあいいにゃ。
★テレサ>>47
うにゃ?ウィルが狼でも、ビンバが真狂どっちかは分かんないにゃ。
何で「狂人のCOをギリギリまで待った狼」なのか教えてくれると嬉しいにゃ。
(人間の言葉は難しいにゃ〜…)
(49) 2010/11/24(Wed) 18:15:02
ただいま。
3−1になったねー。
普通に考えてクロウ真かなー。
(*9) 2010/11/24(Wed) 18:40:18
おい、狩人・・・。お前はずっとネイを護衛してろ。ネイのいない未来など生きる価値もない。ネイが俺の全て。俺が狼に襲われたら?・・・なんとか頑張る。大丈夫だ、問題ない。
(50) 2010/11/24(Wed) 18:45:27
おかえり〜。
僕もクロウ真派かな、何となくだけど。
僕みたいに狂人は占いを騙るもの思考なら狂でも不思議ではないけどね。
ビンバが優等生チックなのが偽っぽい。
(*10) 2010/11/24(Wed) 18:48:57
3−1か。まぁ良い。ストレートに考えてクロウが狂人くさいな。あんまり信用得ようとしている雰囲気がないな。第一声COしなかったのも狼への狂アピか?村騙り警戒で占い師ってとこだな。
消去法でビンバが狼ってとこか。
>>10第一声でツッコミ、その後も質問入れてる感じからテレサとはラインで繋がってる雰囲気はないな。今日の占いは見逃してやるか。
(51) 2010/11/24(Wed) 18:49:17
おいおい、明日から占ローラーってマジで言ってるの?吊り4手だろ。
テレサは吊り数勘違いっぽいが、ワットはどのくらい本気なのか教えて欲しい。占い師は決め打ち以外ありえない。
(52) 2010/11/24(Wed) 18:53:24
>>46
撤回による確定手法について知識としては持ってるし
見たこともあるよ。
ただ、11人開始でそれを実施することで得る利益に懐疑的なだけさ。
騙りが許容される霊(狩は論外)
この人数で狂人が騙りをしなければ狼側は絶望的
躊躇せず行動するものを牽制するより、正しい情報を村に提示することの方が大切だと思うよ。
(53) 2010/11/24(Wed) 18:56:49
初日占いさえ避けれればなんとかなりそ。
3−1だと初手狂人黒出し以外ありえないんだけど、どーなるかなー。
(*11) 2010/11/24(Wed) 18:59:38
対抗の内訳の考察に関しては印象論になってしまうけど
・ビンバに関して
>>10の第一声で、村の方針や出ていた霊潜伏の意見を述べて積極的にリードしていく様子が、11人という人数で占騙りをやる気になった狼に見える。
・ウィリアムに関して
ここで対抗の不備を指摘して印象を操作する行動
さらに確霊がいる中での占いローラーの否定に関しても
ちょっと胡散臭さがあって狂に見える。
(54) 2010/11/24(Wed) 19:08:43
ちょっくら顔出し。
へぇ、3―1か。把握だ。シンプルに霊がほぼ確定なのは嬉しいこったな。
クロウ狂ってーのは俺も考えた。>>33 確霊に頼るのも分かるが、どうも発言から生存欲が感じられねぇ。俺たちから見りゃ真占は大事なんだ、もっとアピールしてもいいモンだぜ。
(55) 2010/11/24(Wed) 19:15:45
だが、クロウが慎重派の真占ってのもなくはない。確霊とラインが繋がりゃ自然と真贋は見えてくるからな。そこにすぐ突っ込んだウィリアムもちょっと偽臭えなぁ今んとこ。
ビンバはCO順的には単純に真っぽいが、…まぁまだまだ分かんねぇわな。
そんじゃ、また後で。
(56) 2010/11/24(Wed) 19:16:23
帰宅なう。ねむい、おなかすいた。
撤回はないようで、ふむふむ。
何となくビンバが真っぽいかな。
クロウ・ウィリアムは胡散臭い印象。
(57) 2010/11/24(Wed) 19:29:28
>>52占いロラに過敏に反応しすぎでござる。>>44をよく見直すでござる。
初手で狼吊れれば残すって言ってるじゃんでござる。明日占いロラと言ってるのではなく>>44テレサの勘違いの指摘(?)でござるよ。初手に占い師吊りは普通に考えてるでござる〜。
ケナー>ビンバのCO順は単純に真?よく分からないでござる。
(58) 2010/11/24(Wed) 19:33:15
あまり強調するのもなんだけど
占い結果を残したいという言葉は生存意識として見てもらえないものだろうか。
今日のマッチの売り上げは上々だったよ。
こんなに売れたのは初めてだ。
明日はきっとよい日になるだろう。
自由占いということで占い先の選定に入るよ。
(59) 2010/11/24(Wed) 19:33:46
>>43 ワット
俺はその軽さは白さとは直結しないと思うが、ワットの考えとしては了解。後付け感はしないな。
やっぱり、ワットはもう少し発言見て考えたい。他灰への触れ方とか。
>>45 テレサ
経験則部分が大きいか、把握。
俺が2‐2を考えていたのは、手数の少なさ故ロラでの手数圧迫効果が強いこと、あと確定情報の少なさからだな。
ウィルもこの様子だと撤回なさそうだな。またあとで来る。
(60) 2010/11/24(Wed) 19:45:20
ケナー>>56
確霊とラインが繋がりゃ自然と真贋は〜そこにすぐつっこんだウィリアムも偽っぽいってどこ?よければ安価引いてくれるかな。
確霊とライン〜の部分も意味が分からないんだけど…。???
(61) 2010/11/24(Wed) 19:46:07
3−1っていうのは狼の意思でこの形にしたはずだから、CO順で見ると誰が真・狂・狼でも不思議ではない感じ。
狼が騙りに出た=灰のLWは少なくとも初回占いに当たらない自信はあるってことかねえ。初回で占い当たったらほぼ詰みだし。
その観点でいくと張り切ってるっぽい印象のワットにどうしても目がいくね。
(62) 2010/11/24(Wed) 19:51:38
>>61ちょっと分かりにくいので更新。
確霊とラインが繋がりゃ自然と真贋は見えてくる→ウィリアム偽の思考が分からないし、どの部分をあげてるのかが分からんのでkwsk。落ち
(63) 2010/11/24(Wed) 19:54:47
ウィリ>>51上段
3−1になったのを見ての感想は「まぁ良い」だけかな?
(64) 2010/11/24(Wed) 19:57:30
初回偽黒出して欲しいねえ。
占い師は速効で襲撃したほうがいいのかな?
ロラの為に残す?
まあ明日考えようw
(*12) 2010/11/24(Wed) 20:02:36
あ、僕も初回から占い師吊りは考えてるよ。
いきなり狼吊れたらロラは止めてもいいし。
占い師襲撃あるならロラ手浮くし。
まあ、明日の判定見て変わるかもだけどね。
(65) 2010/11/24(Wed) 20:07:11
愛の一撃離脱。
なんとなくガルシアは白いんじゃないかと思うわ。なんとなく。
テレサ>>47下段はミーアも聞いてるがけど、あたしも気になるわ。
(66) 2010/11/24(Wed) 20:57:37
☆ミーア>>49
ビンバは真狂狼どれもあると思っています。ただ占い師としては印象がいいです。
ウィリアムがCOした時点で非占してないのはクロウだけでしたから。ウィリアムが狼なら狂人潜伏も考えて渋々出てきたのかなと思います。
(67) 2010/11/24(Wed) 21:36:50
ただいま。ざかざかっと占雑感落とすよ。
とりあえずCO順からは、クロウは3CO目ってことで若干非狼寄り印象。
狼が3-1にしたくてしたなら関係ないけど、1・2CO目なら、狂人の霊騙りに期待して……ってのもあるかも、ってその程度。
「狂人の霊騙りに期待」なら、ウィリアムよりビンバのが狼の可能性高いかね。直近に見えたけどテレサ>>67「ウィリアムが狼なら狂人潜伏も考えて渋々出てきたのかな」もあると思うし、ここはあんま大差ない感じ。
(68) 2010/11/24(Wed) 22:14:23
単体。
クロウは全体的に割とマイペースな印象だね。独特な雰囲気はあるけど、偽臭いのともちょっと違う感じ。性格かな。少なくとも「決め打ち狙いで出た狼」とは思わない。
自分なりの考え方を持って行動しているのが見えるし、長く様子見てみたい感じ。
ウィリアムは>>52占決め打ち希望らしいし、決め打ち狙いで出てきた狼もありそうかね。でも愛してる。
早いうちから占い先選定してるっぽいのはまあ好印象。若干アピ臭くもあるけど。じっくり性格判断や思考トレースから入るより、人要素見つけたらすぱすぱっと決めていくタイプ? まあ初日だからかな。
>>10など、一番「印象のいい素敵な占い師」なのはビンバだね。今んとこ、言ってることに違和感を感じる場所がない。
本気で決め打ち狙ってくる騙り自慢の狼の可能性はあるけど、まあ普通に一番真らしいなと思うところ。
(69) 2010/11/24(Wed) 22:16:21
☆>>58 >>63 ワット
ああ、すまねぇな。
もしもクロウが真なら、正直に判定出してりゃ必ず確霊と意見が合うだろ?だからこそアピールせずに腹くくって情報を集めに徹してんのかなーって思った訳だ。どうも怪しいが。
アンカー引くなら>>51のウィリアムだ。対抗の挙げ足ばかり取ろうとしてる気がしてな。真占なら対抗批判より潜伏探そうと意欲を見せてほしいもんだ。
先に出てきたヤツが白いってのは、単に見てきた村にそういうパターンが多かっただけだ。一応CO順も1つのヒントだからな。
ま、簡単に言やぁ料理人の直感ってヤツよ。これからの情報でどんどん変わるから、あんまり気にしねぇでくれ。
(70) 2010/11/24(Wed) 22:16:45
あと私も初回占師吊りは視野に入れてるけど、まあ明日のことは明日考えたい派です。
んでは、灰も見てくるよ。
(71) 2010/11/24(Wed) 22:17:40
ガルシア白いは既に散々言われてるけど同意だな。
霊潜伏提案自体はどの役職でもしたんじゃないかなって感じてるけど、目立った行動をした後に3-1にした、気負いがあまり感じられないという点で白い。目立った行動って、どう評価が転ぶか、村によってだいぶ違うと思うんだ。占い師は三人ともガルシア白視の意見出る前にCOしてるし。
>>15の時点でナチュラルに2-1予想出てるのも微白印象。ここ占いは反対。
(72) 2010/11/24(Wed) 22:26:26
テレサ>>45は、★ビンバ>>34だけじゃなく私>>32も2-2想定してるけど、それは気にならなかったかな。ビンバとの対話の過程で出た質問ぽいし、「2-2を想定すること」自体に引っ掛かったわけでもないのかな?
まあ何かのついででもact頷きでもいいんで、ちょろっと教えて。
>>8>>9>>25など、議事録の向こう側で考えて動いてる感じが人っぽく感じるよ。>>46>>47の占雑感なども、シンプルだけど作ったような雰囲気がなくて素直だね。
>>26の勘違いは突っ込まれてたけど、手数多めに考えた状態で占騙り許容するかなってのもびみょいし、白め。もし狼だとしても、発言増えてきたらもっとツッコミどころとか見えてくるかな。
ここも今日の占いは反対枠。
(73) 2010/11/24(Wed) 22:38:49
ん〜、灰を見てるけど特にピンと来るものはないなあ。
ここが黒いぜ、ここが白いぜっていうのが特にない。
ワットは単体として見ると占い師考察や灰への触れかたが積極的で好印象なんだけど、先のLW像とシックリ来るんだよね。
なので、僕としては●ワットを希望しつつ、後は占い師に丸投げしておこう。
(74) 2010/11/24(Wed) 22:44:25
ワットは、いきなり色々突っ込んでるのが情報足りない村っぽくはあるけど、占い師への突っ込みに若干言い掛かり臭さを感じるんだよね。
私とはちょっと考え方が違うかも……とか、「理想の占い師像」を持ってそう、という印象だけど。占視点でガツガツ動く占い師が好きなのかな?
ビンバ>>39の言うこの状況でLW務めてそうってのも分かるし、占いアリだね。
ここ狼ならライン切れるだろうし、ビンバとクロウに突っ込んでってるけど「仲間はウィリアム」とも限らないかなって思う。まあラインはもうちょい情報出てから見たいけど、「ウィリアム以外の人が占って」とか強くは希望しないよ。
(75) 2010/11/24(Wed) 22:53:18
エリザはキャラが掴めん。まだ3発言だしな。
ちょろりと出てる意見が追従臭かったりもするけど、超リア充らしいからそんなもんかね。
正直、初日こんだけ忙しそうな人がいきなりLWを許容するかは疑問だし、エリザ占いはあまり進まないな。
単体印象はまだいまいちないし、喋り出すまでよく分からん。占い大反対まではしないけどー……初日の一発狼狙いでここは微妙だなと思う。
(76) 2010/11/24(Wed) 22:57:38
一番無難にステルスしてんなーって思うのはケナーだね。まあ遅刻した私も人のこと言えないがw
言ってることに違和感は……特にない。
ここも「理想の占い師像」を占い師に求めてるなって印象、しかし真贋見極めようと切り込む姿勢はワットに比べると薄いんだよね。敵を作らないようにしてるっていうか。
疑う・疑われることを恐れるタイプの人間である可能性もあるし、占3CO下のLWとしてはちょっと弱いかも知れないけど……この灰の中では一番臭く感じるかなー。
ワットなら「占3COにすれば強そうな人が疑われる」という想像もつきそうな気はするし、ケナーは占ってみて欲しいとこ。
●ケナー ○ワット で提出。
(77) 2010/11/24(Wed) 22:58:25
テレサ>>67
ありがとにゃ。
テレサ視点ビンバが真寄りに見えてるから、テレサと同じようにウィルがビンバを見て、「狂人まだかよ、えっ?もしかして潜伏?」って思ったから出てきた狼、と思ったってことにゃね。
(78) 2010/11/24(Wed) 22:59:01
こうなるとテレサも占いからは外したいにゃ。
ウィルが仮に狼だとしたら、ライン露骨に繋いでる感じがして、狼2匹の動きに見えにゃいにゃ。
どっちかというと「3-1なんだし占ロラすればPP防げるじゃん、大袈裟だなぁ」で発言に力を感じる方(影響力とは違うにゃ)が怪しい気がしてくるにゃ。
(79) 2010/11/24(Wed) 23:02:29
>>70
ビンバCO順で真ってのは様子見感がないってことか。ビンバ>ウィルクロウって感じかね。なんとなく分かった。ま〜誰が真の可能性も見つつってことなのかね。なんとなくケナーも占いいらないような気がした。
>>75
まーそうだね。客観的にと言ってるけど灰村視点で負ける時の手数計算しちゃう占い師は胡散臭く見えちゃうのはあるかな。
(80) 2010/11/24(Wed) 23:05:02
占い希望っているにゃ?
個人的には●ネイ○ケナーで見てみたいにゃ。
ワットも悩んだにゃんけど、自分から絡みに行っててアグレッシブにゃのよね。初日からこんなに目立つにゃんか?って気がしたにゃ。
ネイはしっかり『見てる』にゃんよね。
それが流れに合わせて生き残ろうとしてる狼なのか、日を追う毎に考察を深める村なのか判断がつかにゃいにゃ。
ケナーは何となく私には目が滑る発言にゃ。ひっそり最後まで色つかずでいられるのは気持ち悪い感じがしたから希望したにゃ。
(81) 2010/11/24(Wed) 23:15:33
ただいまだ。議事少しずつ増えてきたな。
対抗はウィル狼苦労狂と見てる。
ウィルの方がより占視点を保とうとしている感じがするというか、信用と生存に貪欲そうに見えるというか…>>52辺り見ていて特にそう思った。これは初回吊りされると不利になる狼故かと。あとネイと結婚してしまえ。
対してクロウは、ワットからの一連の会話を見ていてもあくまで自分の論にマイペースというか…あまり焦った様子が見られない。この辺がウィルとの比較で狂人っぽく見てる。
(82) 2010/11/24(Wed) 23:16:07
エリザは白いわけじゃないけどLW像としてはびみょいな〜。ウィル、テレサ白め。ケナーとエリザはずしたら灰が割と少なくて万歳。
ってことでネイになったでござるね〜。クロウ狼の可能性は低く見つつスマッシュでござる!
(83) 2010/11/24(Wed) 23:16:14
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