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【赤】 キリル (masa11111)
占い師騙り難しいです笑 真占い師は誰なんだろー。
(*22) 2013/05/22(Wed) 01:17:27
【赤】 ミハイル (向井理)
レイスの>>24はいちいち怪しいなー
もうわかると思うけど、「自分は本物だから云々」っていうセリフは、ほとんどいらないと思っていいよ。
占い師になりきって、本気で自分以外に狼がいると思って考察して、発言内容で信用をとっていこう!
(*23) 2013/05/22(Wed) 01:17:58
【赤】 ミハイル (向井理)
あ、かぶったね笑
おっけー今のはいい感じ!
狐殺して信用してもらいたいって強気で言うのはあり。
(*24) 2013/05/22(Wed) 01:19:15
【赤】 ミハイル (向井理)
今のところベルナルトが本物だと思ってるよ
レイス狂人かな?
霊能にはさすがに出てこないだろうし
潜伏狂人はないだろう
狐が潜伏してるっぽいね
(*25) 2013/05/22(Wed) 01:20:55
(26) 2013/05/22(Wed) 01:26:24
そうか、呪殺があるのか!
そうなると色々難しいな。
一概に統一が有利とは言えないのかもな。
俺はとりあえず狼を確定させることが先だと思ってたんだが…。
COのタイミングから見て狐が占い師騙りしてる可能性も充分あるよな!
特に三番目にだいぶ遅れて出てきたレイスは狐の可能性があると思うぜ!
狼だったら狂人か狐が騙った時点でステルスに徹すると思うんだよな!
(27) 2013/05/22(Wed) 01:58:26
みんな>>23に答えてほしい。
今回寡黙な人少ないと思う(そう信じてる)から
どんどん考えていきたいと思う。よろしく頼む。
(28) 2013/05/22(Wed) 07:10:00
>>27狐は、占い師が占うか、俺らが吊るしか倒す方法はないんだぜ。
もちろん偽の占い師じゃ狐を溶かせねえ。
狼確定も大事だが狐呪殺することもすごく大事だ。
狼出すことも村にとってすごく良い情報だが、狐を溶かすことは占い師の真贋をほぼ確定させることにつながるんだぜ。
占い師が3人でてきた場合真狂狼だと思ってたが真狂狐もあるな。
占い師はお互いを占う位置じゃないから確かに狐が占い騙りしてきてる場合もあるんだな…
(29) 2013/05/22(Wed) 07:13:20
【赤】 ミハイル (向井理)
表では真狂狐あるかもとか言ってるけど
多分普通に真狂狼だと思う
っていうか俺らから一人騙り出てるんだからそりゃ真狂狼だよなっていうw
まあそれがわかるのは俺ら狼だけだから表ではそのことは内緒なw
占い師的には、今日の占い位置に対する考察(今のところの吊りたい寡黙枠、占いたい中庸枠をあげたり)しとくといいと思うぞ
(*26) 2013/05/22(Wed) 07:15:00
【赤】 ミハイル (向井理)
>>7にも書いちゃってるんだけど「私の視点では」ってまだ情報出揃ってない段階で自分が真占い師ならわざわざいう必要はないよ、すごく胡散臭く感じるからw
占い師騙るなら「慎重に言葉を選んでます」よりも「俺が本物なんだから俺が信頼されるべき」くらい自信もってぐいぐいいっちゃっていいよ
本当に大事なのはガンガン話して偽物だと疑う隙も与えないほど情報開示していくことだよ!
(もちろん狼しか知らないはずの情報を言ってはだめだよ笑)
(*27) 2013/05/22(Wed) 07:27:09
【赤】 ミハイル (向井理)
占い師 ベルナルト キリル レイス
霊能 狩人 不明
そのうち脅威になりそうな枠
サーシャ
今のところ放置してていい枠
シュテファン クレスト ニコライ ユーリー ドラガノフ グレゴリー
こうやって考えるとまだまだステ目ばかりだな…
サーシャはそのうち脅威になりそうだけど占われる枠でもあるから噛むわけにはいかない。
多分俺は占われる位置…先に死ぬのは俺かも
なんとか最初の処刑は回避しなければ。。
(*28) 2013/05/22(Wed) 07:31:16
>>23
真狼狂、真狂狐、真狼狐の3つだろう
狼なら狂人と狐を待つだろうから狂人、狐が出た時点で無駄なリスクは避けるんじゃねえかとおもう
真狂狐が強いんじゃねえかな
だからCO順での優劣は考えてねえな
ベルナルトは考察しっかりしていて敵にまわしたくねえ印象だ
キリル、レイスに関してはまだわからないな
特にレイスはみんなの意見に同調してるだけだしもっと自分の意見を出してほしいぜ
(30) 2013/05/22(Wed) 07:31:44
>>30サーシャ
真狂狼は普通にあると思うんだが。
例えばベルナルトが真で飛び出す。キリル狼が続いて出る。狂人レイスが遅れて出る。
狂人はそもそも霊能騙りにいくとも限らないし、狐の潜伏なんて十二分に有り得る。
狼両潜伏というパターンもありえるが、このパターンなら真狂狼という内訳は十分に有りそうなんだがそれは考えてないかい?
占い師に対する考察、レイスの意見後追いについては同意だ。今のところ一番真っぽくないな。
(31) 2013/05/22(Wed) 07:56:06
>>31
狼なら狂人を待つんじゃないか?
と思ったが結構時間空いているんだな
3人目が狼は考えにくいが2人目が狼は十分あり得るな
(32) 2013/05/22(Wed) 08:05:05
>>31
COのタイミングが同時なら真狼狂の可能性が高いと思うけど、今回は充分考える時間空いてるんだよな。
俺もサーシャと同じく狐が騙りに出てる可能性が高い気がしてるぜ!
まぁ、しかし、真狼狂、真狂狐のどちらにしてもレイスが狼の可能性はかなり低いよな。
レイスは狂人か狐だと思うぜ!
(33) 2013/05/22(Wed) 08:09:14
狼が狐が占いにでてこないと踏んでの3人目COは俺は十分にあると思っているぞ
占い師の真贋は今のところ
ベルナルト>キリル>>>レイスだな
やっぱり狐が出てきてるよりも狂狼が騙りの可能性を見てしまうな
ちょっといかんな 平等に考えなくては
(34) 2013/05/22(Wed) 08:25:42
シュテファン (masimo1212)
ふむ、私は狐は占い師COの中にいると考えている。
何故なら、狐にとってもっとも怖いことは占いであり、
占い師を騙ることによって、占われるといったリスクを失くすことができるからだ。
とは言っても、ローラーの餌食にされるということもあるのだが・・・。
もし私が狐だったら、占い師を騙りをしていただろう。
霊能で被った場合など占われる対象にも成りかねんしな、それこそ潜伏狐だったらそこまで怖いものではない。
なので私は真狂狐、真狼狐のこのどちらかと睨んでいる。
真狂狐だった場合、狼両潜伏ということになるな・・・。
というか、この3人体制の場合その狙いが強い気もする。
狂人の最大の目的は場を乱すことであり、もし仮に狼が両潜伏だったとしても、占い師が3人いればパンダ出しが頻発してしまうかもしれない・・・。うーむ、困った・・・。
(35) 2013/05/22(Wed) 08:28:46
狐にとって占いを騙るメリットはたしかにあるな。
やはり占い師はケアの意味を込めて最終的に吊りきりたいところだな
★All
今日の占いの方法、その場所はどうする?
(36) 2013/05/22(Wed) 08:44:28
まだ答えてない人は>>23に答えてくれ。
自分は前述したとおり真狂狼>真狂狐で考えている。
出るタイミング的には飛び出し気味のベルナルトをどう考えるかでだいぶ変わってくるな
占い方法は…みんなの考えを聞いてみたいな
統一でも自由でも、メリットとデメリットがある…
難しいところだ
(37) 2013/05/22(Wed) 08:48:07
んー。
俺には狂人が占い騙りに出てこないってあんまり考えられないんだよなぁ…。
場をコントロールできるわけだし、それが狼側にとっても一番計算しやすいはずだからね。
そういう意味で真狼狐の可能性はかなり低いと思うぜ。
もちろん頭には入れておくけどな!
(38) 2013/05/22(Wed) 08:48:40
シュテファン (masimo1212)
狂人が出る前に二人出ていた場合、どうなのだろうか。
前にもあったが、占い師二人のほうが3人よりも村側にも
狼側にも進めやすい状態になる。
3人COが出た場合は、確かに場は混乱するのだが狼側にとっても不利な状況となり兼ねない。
可能性としては、先に二人でてて狼側が狂人出てるからでなくていいやとなった”真狂狐”か、先に二人でてて狂人が狼が出てると判断した”真狼狐”だと思う。
しかし、狐が占い師の中にいると盲信し過ぎるのも駄目だな。
狐の雰囲気など分からないから、怪しいとこを1つずつ潰していくしかないのだな・・・。
(39) 2013/05/22(Wed) 09:07:41
ユーリー (act1219escape)
なるほどー狐自身占われないように占い師に化けてるってのも考えられるよねー!狐いると難しいなあー!
レイスは狼じゃないと思うよ!
既に意見出てるけど占い騙り2人いる時点で狼が出てくるってのは考えにくいから!あと真にしてはちょっとCOが遅すぎる印象があったよ!狂人か狐かな?
キリルもどーなんだろ?
狼なら2人目出るかどうか慎重に見てたいと思うから非占いCOがある程度出てきたあとに出てくる気がする!ただ狼じゃないにしても正体が一番判断付け難いかな!真か狂人か狐かな?
ベルナルトは言ってる事が的確だね!これでもし村を誘導してるんだったらかなり怖いなー!真占でこの早さのCOってのも納得出来るよ!元々役職希望は出してるだろうし!たぶん!真か狼かな?
結論、占い師の真贋は
ベルナルト=キリル>レイス
かな!
(40) 2013/05/22(Wed) 10:02:12
ユーリー (act1219escape)
そこまで考察出来てなくてごめんねー!もう少し発言見直してまた考えを言わせてもらうよ!
(41) 2013/05/22(Wed) 10:02:53
統一の悪いところは白しか出なかった場合真贋がつかないということだ
かといって自由占いは真贋をつけるほどの確定的な情報が出にくくかつ確定白が出ない
3人の場合はどっちが適切なんだ
意見を交わしたいぜ
(42) 2013/05/22(Wed) 10:16:48
ユーリー (act1219escape)
狼を炙り出す事が最優先と考えるなら統一が良いと思うなー!
確定白も出せるし!ただ今回は狼吊るだけじゃ駄目だから難しいよねー
(43) 2013/05/22(Wed) 10:34:56
【赤】 キリル (masa11111)
おはようございます!わおーーーん
(*29) 2013/05/22(Wed) 10:51:36
【赤】 キリル (masa11111)
なかなか盛り上がってきましたね!とりあえず今日やるべきことは占い先の決定ですかね。中庸を占っていけばいいと思いますが...。となると、ユーリ、シュテファンかな。
(*30) 2013/05/22(Wed) 10:54:22
【赤】 キリル (masa11111)
俺もベルナルトが真で狂人がレイスだと思う
(*31) 2013/05/22(Wed) 10:55:26
【赤】 ミハイル (向井理)
おはよう!
ちょっとサーシャ占ってみたいってことをちらつかせてサーシャの反応を見てみたいなー
(*32) 2013/05/22(Wed) 10:59:07
やっぱり初日は占い先統一がいいかなあとも思うよ
なぜなら確定白の存在はやっぱりでかいから
それに狐がとけたとしても真贋はつかないけど嬉しいしね
(44) 2013/05/22(Wed) 11:01:38
キリル (masa11111)
みなさん、おはようございます。三人の占い師の場合、狐がいないときは統一占いで良かったと思うわ。でも今回は狐がいるから、どうなんでしょう。
占い師騙りに狐が出ている場合は厄介ですね。占い師に狐がいたら今回自由占いにした場合、占いのメリットはあまりないのかしら。
やはり初日は統一でいきますか。確かに統一占いで確定白を出せるメリットは大きいですからね。
(45) 2013/05/22(Wed) 11:09:44
キリル (masa11111)
私は今回の占いでサーシャを占ってみたいわ。理由は考察がしっかりしているし、多弁(中庸)だからですかね。みなさんはどの辺りを占いたいと思いますか?
(46) 2013/05/22(Wed) 11:13:36
【赤】 キリル (masa11111)
チラつかせてみました。さて、どう出るか
(*33) 2013/05/22(Wed) 11:14:41
【赤】 ミハイル (向井理)
サーシャが必死に占い避けてくるようなら狐目だなあ
村の確率のほうが高いけれど
(*34) 2013/05/22(Wed) 11:27:21
キリル (masa11111)
サーシャに限らずユーリ、シュテファン辺りも占ってみたいですけどね。一番的確なのはサーシャかしら?
(47) 2013/05/22(Wed) 11:28:35
【赤】 キリル (masa11111)
サーシャはたぶん村ですね。狐はある程度寡黙だと思いますよ
(*35) 2013/05/22(Wed) 11:29:56
あくまで提案なんだけど、初回だけ自由占いでやらせてくれないか?
狼、狐、狂人の心理を考えてみると、俺はやっぱり狐は騙ってきてると考えてる!
だから一度だけチャンスが欲しい。
何となく目星はついてるから、呪殺を出せるんじゃないかって思ってんだ!
呪殺が出せれば狐を消せて残った占い師で狂人or狼、真占い師が確定するから後半戦を闘う上では大きいと思うぜ!
(48) 2013/05/22(Wed) 11:30:32
村にとってのメリットを第一に考えよう
統一占いにしたら確定白ができる。
自由占いにしたら占い師の考えがわかる、呪殺出た時真占い師が確定する。
やっぱり俺は統一占いがいいなあ。確定白ってのはそれだけでかいと思う。
>>47サーシャ占いは賛成だなあ。ここ白なら村にとって有利だ。
>>48もしベルナルトが真占い師なら狐だと思っているところを伏せる意味はないと思うぞ
初回だけ自由占いは村にとって不利益だと思う。
自由にするなら明日からでもいいな。確定白を作るのが最優先だと思う。
(49) 2013/05/22(Wed) 11:47:09
>>49
伏せる気はさらさら無いぜ!
今はレイスでほぼ決めてるところあるけど、今日の発言見て変更ってこともあるからさ!
初回統一で明日から自由の方が意味わかんなくないか??
何の目的があんだよ、それ。
俺は一人占えれば騙りの内訳がわかるわけだし、上手くいけば呪殺を出せるから初回限定での自由占いを提案したんだぜ!
(50) 2013/05/22(Wed) 11:56:51
俺はまだ占い回数に余裕もあるしベルナルトに占わせても良いと思うぜ
他の二人に統一させたっていいじゃねえか
ベルナルトがレイス、他二人が俺を占えばいい
俺の視点からすればもちろん他の中庸どころを占ってほしいけどな
(51) 2013/05/22(Wed) 12:01:54
俺が呪殺を出せればその後の占いは全部確定ってのも村にとってはでかいと思うぜ!
ただ狐がキリルだったりステルスだったりするとかなり厄介だけどな!
レイスが狐の確率は40%ってとこだ!
村の皆はどう思う??
(52) 2013/05/22(Wed) 12:12:09
>>50
まてまて
初日に対抗を占うつもりか?それは絶対にやめてほしい
占い師の三人中二人は偽物ってわかってるんだからいつか吊ることになるんだぜ それこそ無駄な占いだ
初回統一で確定白を作れるメリットを俺が大事にしてるというのは言っただろう?
最初に自由占いでいつか吊ることになる可能性の高いよくわからない対抗占い勝手に占われて情報が錯綜、占いが無駄になるほうが村としては迷惑なんだが
(53) 2013/05/22(Wed) 12:16:06
吊り縄3本使ってかい??
占いなら最大2回だぜ!
狐が騙りにきてたら本物は確定するし、序盤に占い師確定すればそれこそミハイルが拘る確定白なんていくらでも出せるだろ?
(54) 2013/05/22(Wed) 12:29:03
それにCOタイミングから情報が錯綜する可能性より、真占い師が確定して残りが狂人なのか狼なのかもわかる可能性の方が高くないか?
真狼狂よりも狐が騙りに出てる可能性の方が今回は高いとミハイル以外は見ているようだぜ!?
(55) 2013/05/22(Wed) 12:36:23
例えばベルナルトが対抗を占って呪殺したとする。
そうすると明日9人になる。
9>7>5>3>終わり で残り縄は4本だ。
対抗の占い師を吊る。残り縄は3本。
これで狼二匹吊れるか?俺は相当難しいと思っている
それに真狂狐って確定したわけでもないんだぞ?
キリルが狂人だったらどうする?
白判定が出て「ごめんキリルは狂人だった」なんて言われてもそうしたら俺はベルナルトを真占い師として見れなくなってくる。
そこまでしてベルナルト信用して対抗占えなんて村にためになるとは到底思えない。
ベルナルトが真の占い師なら落ち着いて、よく考えてくれ。
(56) 2013/05/22(Wed) 12:40:24
レイス (aya08)
遅れてすまない。
天気が良すぎてな、俺とした事がついうたた寝を…
俺は占い師の内訳は真狐狂とみている。
占い師は2人のほうが村からしても狼からしても考察しやすいのに、あえて3人かぶせてくるあたり狐の仕業じゃないかとおもうんだ。
(57) 2013/05/22(Wed) 12:43:50
レイス (aya08)
呪殺や真占い師の特定を考えると自由占いでもいい気がするが、俺はあくまで村のためにまずは確定白がほしい。だから初日は統一のほうが村のためになるんじゃないか?
占い先としては俺は個人的にミハイルが気になっている。多弁で我が強い辺り、早めに白黒つけておきたい。
(58) 2013/05/22(Wed) 12:49:41
狐は呪殺か吊るかで結局一本使うことに変わりはないんだろ?
だったらそれが序盤だろうと終盤だろうと使う縄数に変わりはないだろ!
キリルが狂人だったとしてもそれは1つの情報にならないか??
初めに占い師確定させた方が村は混乱しないと思うぜ!
下手に霊能狩人に白出して食われたくないしな!
(59) 2013/05/22(Wed) 12:52:48
ベルナルトを支持するわけではないが、私も最初は自由でいきたいと思うのだよ。3人の占い師同士で占い合ってみたらどうだろう。狐が騙っていた場合上手く行けば最初の占いで真占い師が確定するのではないかな。統一で確定白を出すメリットも捨てがたいが、この方法で真出せた時のメリットの方がはるかに大きい。それに内訳もほぼ確定するのだよ。
(60) 2013/05/22(Wed) 12:56:15
>>60
ニコライ
その通りだと思うぜ!
今後の展開考えていったときに狼二匹潜伏の場合、片方が霊能者、もう一人が追い詰められたとき狩人を騙ると思うんだ。
そうなったときに村側に一人も確定した能力者が居ない状況はそれこそ混乱を生むと思うぜ!
(61) 2013/05/22(Wed) 13:02:35
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