301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>7☆
あたしゃもともと統一占いに反対ではないが賛成ってわけでもないからね
それにドネルス、あんたを一番黒い、と思ってたわけじゃないよ
あたしゃ黒よりに見えてるとは書いたが3人の中で一番黒っぽいとは言ってないだろう？
アンタの非占ＣＯが天然か作戦かは決めかねてるから
寡黙のミーアと位置的には大差ないねぇ
黒よりに考えてたのがアンタとミーアとユーリーで、
ユーリー占いの流れだったから統一占いなら
ユーリーを希望した、それだけのことだよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>16 ☆
これに関しては>>1:5の時点ではルナのＣＯを
非ＣＯと見間違えててね、文章的にそこまで不自然でもなかったから
そのままにしたんだよ、読み返していて気がついて一応>>1:7を書いたんだよ
確白を1人でも増やしたかったもんで1ｄ時点では
両潜伏があたしとしちゃ理想だったからね、
その時点でルナに不満があったかなかったかといえば
あったと思うよ、あたしが狼でも村でもその不満は出てただろうねぇ
ただそれはあたしの考え方だ、
最初に言っているようにルナの考え方も一理あると思ってるよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
23時に来れる保証がないんでね、希望置いておくよ
▼ミーア▽ドネルス
●ドネルス○ミーア
どっちもあたし目線黒よりなんでね、どっちかの白確、どちらかは吊る、方向でいきたいね
ただドネルスは多弁なのもあるから白確なら残ってて欲しいが、
ミーアは発言が少ないから二人のうちで吊りにするならミーアだね
忙しいだけか初心者って理由で寡黙だってんなら
この選択は申し訳ないが、墓場で見学もいいだろう
それだって人狼の楽しみ方だからね
黒くないんなら時間の許す範囲、わかる範囲で構わないから
自分を白塗りする努力がほしいね
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>22スーザン回答感謝だぜ！
単にプレイスタイルの問題かも知れねえが、方針に関しても疑い先に関してもあんまり「スーザン自身の推理・意見」が強く感じられねえなあ。
どっちつかずというか、どうとでも流れられるようにというか……その辺ちょっと俺的には白く見られねえ。
>>16、別にイリスはスーザンに疑問を持ってたワケじゃなくて、むしろ村っぽいって話をしてたと思うんだが、
あえて補足で言い訳>>23する必要あっただろか……
ってとこにも、なんつーか防御感を感じてな。
また邪推かも知れねえが、「占いアリ」に過剰反応したんじゃねーの？ ……なんて思っちまったりしてな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ユーリーとミーアが村かもしれん前提とちゃう？
“ミスは1手までなので片方は”って言い方を置き換えると両方吊りは村人やった場合村負けるから片方は占い処理って意味やと思うんやけど
ミーア─アニーは無い、>>1:48>>20から非仲間感
あと、ここ繋がってるんならミーアのことサポートするやろ
これはロベール─ミーアにも言えることや
ミーア─スーザンは>>1:62ミーア占い希望からの>>1:76>>24から繋がってるようにみえん
ミーア─ドネルスは>>1:41でユーリーの発言次第で手のひらクルーするかも発言
ミーア狼であるとしたらドネルスかロベールやと思うけどドネルスは低く見える（相方がミーアとしたら>>8が悠長過ぎへん？）
ロベールはまだある範囲やけど、ここ繋がっとんなら>>1:64に答えるんとちゃう？
仮に、相方であるミーアを切り捨てて霊結果見せて白くなる作戦やとしても、今日占われたらどうするんっていう
よほど占い師抜く自信ないと詰みやで、狼
こんなかんじで灰のミーアに対する扱い見ていて、ミーアは村やと思うんや
せやから（盤面的な意味で）▼ミーアよりかは▼灰で攻めたい
酒場の主人 ロベール (alone)
やべぇ、昼からずっと寝てた。
仮決定直前ですまんが、今大事そうな部分だけ先にぱぱっと言っちまうわ。
◆ドネルス >>8
もし、俺の言い方が責めてるように見えたならすまんかった。正直俺もやったことあるし、そう言うなら俺はぱっぱかぱーだ。
この発言からは「潜伏枠狭めちまったやべぇ」って感情がすげえ出てるんだよなー。
これが狼ドネルスが作ったものか？って言ったら、違うように見える。もっとストレートに、心から出てきた感じっつーの？
「手順的には俺吊り」っていうのも、狼なら言い出しにくいと思う。
総合的に見て、かなり白さがアップしたかな。
酒場の主人 ロベール (alone)
てなわけで、 現状ドネルス吊りには反対だな。
だったらどこ吊るのか、って言ったら、まあ>>20がもっとものように感じる。
「ミーア狼だったらもっと疑われないように喋るんじゃね？」とか、「流石に赤で仲間から何かしらフォローあるんじゃね？」とかは思わなくもないんだが、寡黙で吊り逃すのも嫌だしなぁ。
暫定▼ミーア ▽スーザンかな。
スーザンはどこか決定的に黒く見えたってわけでも無いんだが、共感できるところがあんまり無くてな。何か違う視点から見えてるものがあるんじゃね？って気がした。
ちょっとちゃんと考えられてないんだが、ミーア村だったら結構きついことになると思う。
ルナとかユーリーは昨日の質問まとめたりとかして、なんやかんやフォローしてやってくれや。
あんまり灰がやると喉かれちまうし、それに隠れて色が見えにくくなるんでな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルス狼として、うちを白視し続けるんってなんなんやろな
うちはドネルス白く見てない派やのに、あんまり反応が狼っぽくはないなあ
疑い返ししてもええんちゃう？
でもロベールとドネルスを天秤にかけたらロベールの方がうちは白くみてる。
初日色々うちに質問とか疑問投げてたのが村っぽいと感じたからや
そういうわけで▼アニー●ドネルス
アニーは特別黒いかっていわれると微妙
▼ミーアが黒く見えたわけでもない
せやけど、アニーは狼探す気あるの？って思ってしまう。
多分、アニーとはスタイルが違うから狼探してるように見えへんのやと思うけど、ここまで白飽和してると誰かを黒視して敵を作りたくないんやろかって思えてくる。
酒場の主人 ロベール (alone)
ギリギリですまん！
●スーザン 〇アニー
スーザンは前述の理由で、アニーは発言している割には色が見えにくい、っていうところか。後でもう少しちゃんと見て言語化する。
もし▼ミーアじゃないなら、●ミーア一択で！
猫娘 ミーア (miho)
遅くなってごめんなさい
忙しくて
何言ったらいいのかわからないかな
なんの質問だったかしら
ちゃんと見つけられてなくて
まだ見れてなかったわ
孤児 ルナ (vw7t****)
遅くなったわ。
今までのみんなの意見のまとめよ。協力ありがとう。
今晩は少し忙しくて方針整理するのがむずかしいかも… ごめん。
◼︎一言でいいので投票COの賛否について言ってくれると嬉しいわ。
また明日の朝に改めて整理するわね。
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19イリス
☆それは、俺が皆の>>1:1への触れ方を見て感じたことは無いか、っていう俺への質問でいいんだよな？
考えたことなら2つある。
ひとつは、「手順で俺を吊る」という大義名分が出来たな、っつー点だ。
狼は村を何人か吊れば勝てる。つまり、適当に吊りやすそうな村人を吊りに行くのが勝ち筋だ。
そういう狼にとって、手順っつー大義名分は格好のエサかも知んねえな、と考えた。
……だから、>>1:52地点で俺を白めに見てたイリスが、もしも今日「手順だから」って理由だけで俺吊りを強く主張するようなら、俺はあんたをじっとり疑うつもりだったぜ。
もうひとつは、こりゃ考察ってより願望だが、>>1:1で俺を「メタ白放置」枠に突っ込むのはやめて欲しいなってトコだ……
発言で堅実に取った白に比べたら、メタ白って奴は脆い。非占してる以上▲される可能性は低い、となれば灰殴り合いの土俵に立つワケだろ？
「メタ白だけで放置してたけど発言からは白取ってなかったな」って後半戦で思われて、その落差でロックされたらツラいからなぁ。
そーゆーワケでアニー>>47は正直怖かったし、ロベール>>49中段やスーザン>>76みたいなフラットな目線は嬉しかった。
酒場の主人 ロベール (alone)
ライン考察はその人の主観で決まるからあれだけど。
ちょっと考えたが、ミーア-アニー、ミーア-スーザンは全然ありえるラインだと俺は思うよ。
両者が忙しいって点で、サポートが無いのもうなずけるし、初日から切り捨てていくのもアリアリだと思う。
「絶対村！最終日まで一緒に残ったとしても絶対にそれは覆らない！」って確信があるなら別だが、今後それが僅かでも変わる可能性があるなら、村目で見ていたとしても▼ミーアは必要経費なんじゃねぇかなって思うよ。
少女 アニー (taraba)
んー…
ごめん。スーザン占い集まり過ぎだなって思ったんだけど、やっぱりＳＧ保護と単体黒感高い方で、ロベールよりスーザンにしとく。
【●イリス○スーザン】
今日は吊り先の回避有無を聞く日で、そのために仮本決定があるから、
仮決定の時間はいつと明示しておくと、皆がチェックしやすいかもね。
おやすみー♪
悪戯好き イリス (kiiron)
アニーの言いたいことはわかるし、ライン考察は絶対的中するもんでもない。
けど、この編成で初回に相方を吊り先に挙げるメリットってなんなん
仮に霊判定ミーア狼落として白視からの逃げ切り狙とるんなら、もっとミーアを下げる発言や黒塗りがあってもええんちゃう？
そうすればそうするだけより白視されるやん
喉的な意味でこれ以上はミーア吊り関連に触れん
うちはミーア村置きする方向でおるけど、皆が出来へんならミーア吊るんが一番やと思うよ
酒場の主人 ロベール (alone)
■投票COありで。
そんな感じで、直近のアニーの盤面整理思考はすげー理解出来た。
◆イリス
逆にイリスは、少し突っ走ってて危ない気がしてきた。自分の推理が間違ってた時、どうなるか先をあまり考えてない感じ。
狼かどうかで言うと、イリス-ミーアなら赤で何かしらしそうだし、そうじゃなくても今日吊りやすそうな▼ミーアに流れず、>>26で細かくアンカー引っ張ってまで他の▼先を探すのは不自然、と言ったところか。
状況白くはあるんだが、主張は共感しにくくなってきたなぁ。
>>42 ミーアが吊り回避し続けると見なかったら、▼出してライン切るのは良い相方の使い方なんじゃないかな。人狼の勝利条件は両生存じゃないんだしさ。
イリスが村側なら、もう少し「イリスが狼ならどうするか」じゃなくて、「〇〇が狼ならどうするか」って視点で物を捉えてみてもいいんじゃないかと思うなー。
孤児 ルナ (vw7t****)
おはよう。昨日はバタバタしていてごめん。
ミーア、ユーリー以外は吊り希望出してくれているし、
【仮決定は14時】【本決定は23時】にしておくわ。
それまでは希望は変えてくれて構わないわ。
14時になったら暫定▼にCO聞くことにするわ。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
僕はミーア吊り希望だしておくよ。
理由
要素取れないし、ここを村置きするのは怖いのと、ラインが見えないので占うのもなんだかなっておもうから。それならしゃべっている人の中から狼狙いで占うべきだと思う。
孤児 ルナ (vw7t****)
投票COについて意見ありがとう。
じゃあ以下のとおりにしたいわ。
・ユーリー以外
占い師ならルナ(霊能)に投票。
占い師じゃないなら本決定で決まった▼に投票。
・ユーリー
占い師なら1d占い先に投票。
占い師じゃないならルナ(霊能)に投票。
反対意見なければ、本決定のときにまた改めて言うわね。
酒場の主人 ロベール (alone)
【仮決定了解】
◆スーザン
>>1:61 ばーさんの言ってるグレスケって灰って意味だったりする？したら、共感出来ないっていうのは俺が読み解けなかっただけだわ。
誰かも言ってたと思うけど、ばーさん村側なら無理に言い訳とか考えんでいいのよー。言い訳するのは大抵心に疾しいことがある狼だからなー。
てなわけで、ロベ的黒ポイント+1なんだが、ばーさんの場合疑われるのに慣れてなくて出た性格要素と取れなくはない。+0.8ぐらいか。
あと、ばーさんの意見ってあんまりとんがったところが無くて、目立たないようにしてる感じを受けるんだよな。>>1:62で多数決先に票を入れたりな。>>1:66→>>22も突っ込まれて矛を引っ込めたように見える。
そんな中●ミーアはちょっと目立った意見だったな。それが白いか黒いかは俺にはまだわからんが。
質問。
★自由占いだったらばーさん自身はどこを占いたかったんだ？
★>>1:5 >>1:7 初回は霊能襲撃だと思ったのか？例えば、狼が両潜伏して占い抜いてくるとかは考えなかった？
酒場の主人 ロベール (alone)
◆アニー
言ってることには納得できるんだが（盤面整理思考とかな）、そこから色が見えてこないんだよな。
村利を考えてはいて（>>1:6 黒狙い、>>1:48 >>20 >>32最悪のケースを想定、>>41 みんなが動きやすい土壌作り）その態度は一貫してるし、おかしなことを言ってるわけじゃないが、「だから決定的に白い！」とは言えないんだよな。狼アニーなら、やれる範囲っていうか。
リア充モードが解除されたら見えてくるものはあるかもしれんが、現状は灰色だなー。
>>1:47→>>32 いや、白飽和してないか？
★今アニーの中で黒く見えてるやつって誰よ？
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>51 ☆
遅くなってすまないね、今日はちょっとリア充だったんでね
もともとユーリーは黒よりで見ていたからね、
他に流れをぶった切ってまで占いたい先が
あったんならもちろん言ってたよ
あの時点であたしが占いたかったのは
ユーリー・ミーアだね、その状況でユーリーが
上がっていたからユーリーにしたまでだよ。
☆
もちろん考えはしたけどね、初日にＣＯしちまったら霊での白確作れる可能性はぐんと減るだろう、
狼からしてみれば2ｄで霊さえ食っちまえば占が
狼を当てない限り2ｄさえ乗り切れば
仲間の数が村にすけなくなっちまうわけだからね
1人占いに当てられてもライン切りしてたら
相方がよめないしね
ちなみにグレスケは灰って意味だよ
言葉の使い方間違えてたみたいだね
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
もしも寝ちまって朝が来たらもう投票終わってましたってなっちまってたら
困るんでね、あたしは今のところの投票先をとりあえずセットしとくよ
悪いが月曜と火曜もリア充なんでその二日は寡黙になると思うから先に言っとくよ
孤児 ルナ (vw7t****)
本決定の時間が過ぎたけど、ミーアから返事がないわね…
だけどわたしは▼ミーアとしたいんだけど、みんないい？
ミーアの態度は占いには見えないのよね。
孤児 ルナ (vw7t****)
占いは自由占いで。
みんなの意見と自分の意見を合わせて、一番いいと思う占い先選んで。
占い理由がしっかりしているほど、占い2CO時の決め打ちが楽になるわ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
で、イリス>>18を受けた疑い返し>>36、
これを「自分を疑う奴を黒塗りすることで、最終日に自分を吊らなさそうなやつを残していく狼アニー」と考えることも、できなくはない。
が、希望は▼イリスじゃなくて●イリスだ。
イリス疑いの目は少ないが、万が一その意見に占が賛同しちまって、明日占い結果が出たら、自分を疑う奴が確白になっちまって狼アニーの立場は余計悪くなるだろう。
狼アニー的に今日占い師抜ける自信があったから、とか疑いの目が少ないイリスに●してもどうせ占い師の意見はそっちに靡かないと思ったから、とか言い始めたらキリはねえが、
俺的には素直に「>>18が、黒塗りのために急に言いがかりをつけてきた狼イリスに見える」という懸念を根拠にイリスを疑い始めた村陣営アニー……みたいに見えるな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ミーア狼としてアニー、ロベール、ドネルス、スーザン（うち）の中から占でる→黒引きなら狼詰み、白引きなら残り3
2d占われんでも吊りも回避しやなあかん。残った3人次第では2d吊り回避できても3dも無事に吊り回避できるやろか。これで生き残れるんはアニーだけやから●アニー
ミーア村のスーザン、ドネルス、アニー、ロベールに2狼として。
アニー占うんが一番やろね。
アニー村として、「ミスは1手まで」の頭がちゃんとあるのに盤面整理に拘ってるのが微妙
もちろんミーアがこのままなら何も村に情報は落ちんけど、促す気はないの？
ミーア村の懸念があるならこの状況みてミーア村に見えへんの？
スーザンに占い集まり過ぎって発言が出るなら、なんでそれがミーアに対してでえへんの？
●アニー占うで
正直アニーほどわかっとる人がミーア吊りに拘ってる理由がわからへん
村かも知れないミーアを吊ってまで盤面整理って必要なん？
今日は狼狙って吊る日やと思ってるんやけど
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