359 【身内】ランチタイム村
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ミハイル (asahinu)
始まりましたか。皆様で協力してじっくり狼を追い詰めていきましょう。
村が始まってからかなり時間が経っていますが、この時間にも狼たちは話し合いをしている訳ですよね。どんな手を使ってくるかわかりませんね。……20回しか書き込めないものですから。少し饒舌です、失礼しました……はは。
ナタリー (rabbitrin1017)
こんばんは。始まってしまいましたね…
初日犠牲者合わせて9人、役欠けありということでよろしいでしょうか？
吊り数は3、狂人も人外カウントとするなら人外も3で村には少々不利な戦いとなっていますね…
吊りに一ミスもできない状況です。
ナタリー (rabbitrin1017)
軽率にロラやグレランも選択できません…
私自身は今のところ占い霊能COのタイミングの希望はありませんし、この村には共有の方がいるらしいのでそちらに任せたいところです。
すみません、文字数の関係で区切りました。
レイス (keisa)
始まったか…さて、人間の皮を被って潜む怪物はどなたかな？私も死にたくはないのでね。さっさと事が済むに越したことはないのだが。
ナタリー (rabbitrin1017)
ごめんなさい！任せますと言っておいて申し訳ないのですが、１つ案を思いついたので言わせてください。やるかどうかは皆さん、特に共有の方に任せます。
今回は先ほど申した通り、村不利だと思います。人外の方からすれば、狩人さんが仕事をしない限り１つでも吊り数を村人陣営に使った途端勝利は目前になってしまうのです。
そのため、共有HOというのはどうでしょうか？片方だけがCOすることです。
ナタリー (rabbitrin1017)
利点は、初日の偽占い師からの黒だしをやりにくくさせ、無駄吊りの危険性を減らすことです。
この場合は、初日占い発表の後は自由にもう1人の方をCOさせても良いと思います。
しかし欠点として、真占い師が共有を占い、貴重な占い数を減らしてしまうこともあります。
前日に共有が占い先を指定すれば欠点は解決できますが、共有の方の負担が多少とは言え増えることになりますので、判断はお任せしたいと思います。
フリスチーナ (1027)
そうか...人狼という人肉を喰らう化物が存在するとは...。さすれば神の名のもと、邪悪なる者を葬り去ってくれよう。
あたしは共有の相方は出ない方が良いという考えに賛成じゃ。そして、霊能も出る必要はまだ無いと考えておる。占いは...対抗がいるなら出てきてくれたほうが良いのだがな...。あたしはここは神にお言葉を頂戴し決めた方が良いとは思うが、まあ、共有中心に決めた方が今は良いのかのう...。
フィグネリア (honeytea)
けれどここから話を進めないといけない。
ボクとしてはニキータとその相手以外にも共有を名乗るものはいるのか、もしニキータが本物の共有なのだとしたらもう片方が欠けていないことがわかった今、今後騙りの危険性も考えつつ、より多く皆の意見を聞くことが大事だと思う……みたい
フィグネリア (honeytea)
いろいろと話した後だけど…ボク自身共有が片方だけ名乗ること、そして共有中心に推理を進めることには賛成だ
しかしそれには時が早かったのではと思った…だけ…
レイス (keisa)
共有COについては取り返しがつかなくなる事態にならなくて幸いだったな。……ああ、そういえばまだここに集まっていない者が居るのか。ほぼ方針が確定しているようなものだが君達はどう思う？寡黙や突然死で枠を埋められるほどこの村には余裕がない。判断材料を増やすためにも意見をくれたまえ。
ミハイル (asahinu)
共有の片方だけCOし、その方に占い先を指定して頂くという意見を支持します。共有の面々を中心とした進行も賛成ですね。ひとまず。
フリスチーナ (1027)
あたしも先刻言ったように共有が片方COすることに異存はない。そして、共有が議論を進めることにも賛成じゃ。だが、誰が進めるかについて長く議論しても実りはあまりない。そろそろ何を今決めるべきなのかの議論を始めるべきではないかのぅ？
今挙がっていることは占い指定じゃが、霊占のCOタイミングについてもまだ不透明じゃな。特に占いは決めておかぬと共有が死にかねない。他に決めておくべきことはないかのぅ？
ロラン (nyusankin)
共有片方COは占い師が黒を引いてくれる確率が上がるから異論はない。時にはリスクがつきものかもしれないが、占い師が噛まれる確率も同時に上がることが心配だな。
共有対抗がこのまま出なければニキータさんを真だと思いたい。共有が占い先指定しても問題ないと考えているよ。
霊能者と占い師は黒引いた時、もしくは吊られそうになったときにCOが好ましいのではないかと思う。他に意見があったら聞きたいかな。
ミハイル (asahinu)
霊占のCOタイミングに関しては、ダミー以外の犠牲者が出る前つまり二日目の朝、なんてのが一般的なようですが、己が吊られそうになったら、は良さそうです。怪しい者が一目瞭然になります。前者の方法だと狩人が二分の一で占い師を守りやすくなるというメリットがあります。デメリットは狼に真占が見えてしまうことですが。村不利ですから、村側の手の内は必要な時にのみ明かしていくのが良いと思います。
レイス (keisa)
占い及び霊能は黒を引くまで潜伏、それまでは狩人は共有護衛、という事か？確かに情報が混雑しない、進行役が確実に人狼に取られないという点において優れているとは思うが…
この村には欠け役職もある。仮にこの二つの役職が欠けていたとしたら安易に乗っ取られるぞ？私としては早めに占い霊能が出て、ボロが出るかを見極めたいのだが。
……いや待て、すまない。役欠けありの前提で話しているが、欠けありだよな？
レイス (keisa)
ああ、やかましくて申し訳ないのだがもうひとつ。
イライダ、君は今まで一回も発言していないぞ。今日の昼には更新されてしまう。それまでに発言しないと突然死だ。歯に衣を着せぬ言い方をしてしまうが、犠牲者もいないのに突然死をするのは勘弁してくれ。商談に忙しいのだろうとは思うが、下手をするとその商談が成立する前に村が崩壊するので暇を見てなんでもいいから発言してくれないか。
ナタリー (rabbitrin1017)
私は提案通り、占いは本日中にCOする方がいいと思っています。理由も先ほどと同じで占い指定のためです。霊能は3日目以降のCOというのは同意ですが、狩人がいるこの村で占いが潜伏する理由は薄い気がしますし、遅くても2日目の朝にはCOするべきではないでしょうか…。
潜伏すれば潜伏するほどグレーが増え、吊り先をミスする可能性が高くなるだけでなく、占いが吊られたらもう村勝ちは絶望的です。
ミハイル (asahinu)
雑感です。占い師が本日中にCOするメリットがよくわかっていないのですが…。私は、共有者による占い先の指定を支持していますが、指定して頂くのはゾーンでしょうか。統一でしょうか。今回は狩人もいることですし、霊能よりは占いの方に騙りが出る可能性が高いと考えています。ほぼ勘です。COの上占い先統一だとしたらば占い先が噛み抜かれてしまう可能性は無いでしょうか。
ミハイル (asahinu)
また、狼視点で真占、占い先指定されている者の色などがわかりやすくなってしまうと思います。しかしながら、その場合逆に噛まれなければ狼という考え方もできるかもしれませんね。必ずしもそうとは限りませんが。
ナタリー (rabbitrin1017)
占い指定は本日はやりたいと思っていますが、その後はまだ未定でもいいかな、と…。狼側のメリットとして、噛み合わせでグレーを縮めさせないってこともありますが、とりあえず2日目は初日犠牲者さんで死体が確定なので気にする必要はないと思います。
あと、本日中に占いCOを推しているのは、2日目に占い師が何人COしていて、誰が誰を占ったのか、理由など含めるとなかなかの情報が急に出て混乱するのを避けるため…
フリスチーナ (1027)
占いが出るのは黒を引いたらが一番良いと思うのじゃが、吊られた、または噛まれた時が怖いのぅ...。霊能は結果が出しだいCOで良いと思うがな。とにかくまだ占いは守りたいところじゃな。占いが生きられる可能性が高い方法がよいじゃろう。占い指定は占いが出ていなくとも数人指定すれば万が一指定に占いが入っておっても大丈夫じゃろう。
ナタリー (rabbitrin1017)
あとは、ミハイルさんのいう通り私も占いの方に騙りが出ると思っています。そのため、2人以上の方がCOしたら指定を分けるだろう…という思いのもとだったのですが、よく考えればCOが1人だろうと2人だろうと指定範囲を占い師さん別に変えなければいけないわけではないですから、本日COは把握しやすい以外の理由が特になくなってしまいました。
軽率な発言申し訳ないです。
ナタリー (rabbitrin1017)
それと、占い指定はゾーンが良いかなと思っています。
提案した時、共有を占うかもという欠点のカバーとして占い指定はどうか、と言ってしまったため、個別指定だとその指定先に共有がいないだろうことが簡単に予想できてしまい、偽黒出しの抑制にはなりません。
かといって共有を個別指定先にしては、欠点を全くカバーできていないため指定自体の意味がなくなってしまいますし…
フィグネリア (honeytea)
ボクも占い先をゾーン指定するのには賛成…占いCOについてはわからない…
今COする利点としては、狩人の仕事が明確になる、黒が出ずCOすることができずに、占い師が知らない間に死ぬこと、またそこからの騙りを防げる、2人COした場合推理材料が増える、が思いついた…
けれどこれでCOが1人だった時や狩人欠けなど最悪の場合を考えると…どれが最善か判断することが難しい…
霊媒は、黒が出た場合だけで良いと思う…
フィグネリア (honeytea)
それと…《吊られそうになったらCO》の案の霊媒に関してだが、騙りが吊られそうになりCOした場合真の霊媒は出るべきなのだろうか…その騙りが人狼だった場合はもう1人の人狼に真の霊媒がバレてしまうのに加え、騙りがそのまま吊られたとしても、真の方を噛めばいいだけになってしまう…
このような例を考えていけば、その逆パターンなども含めきりがないほどあるのだろうが、どうなるのだろうと……がいってる…
フリスチーナ (1027)
とにかく今はまだだれもCOすべきではないのぅ。2日目以降を推す。
今出ている占いのCOタイミング候補は今日、2日目、黒をひいたとき、吊られそうになったとき...か。ばらばらじゃのう。まだ決めぬというのも手じゃが、とにかく今日か2日目以降かだけでも決めたいところじゃな。それから占い指定はゾーンが有力のようじゃが。この辺を共有にまとめてもらいたいのぅ。
イライダ (nanana_naporitan)
皆さん遅くなりまして申し訳ございませんわ。商談が長引いてしまって…レイス様ご心配おかけしました。
共有CO把握致しましたわ。占い指定は共有の方にゾーン指定して頂く方針に賛成致します。また、遅く来た上に意見などと思いますが…ひとつだけ…
《吊られそうになったらCO》についてですが、悪循環を招く種になってしまう可能性も考え、CO強制はせず本人にお任せしたく思っておりますわ。
ミハイル (asahinu)
更新が今日の昼に迫っていますので、最終意見を絞らねばなりません。今挙がっている意見をまとめてみました。以下を元にそれぞれの方に最終的な意見を挙げて頂きたいと思うのですがいかがでしょうか。
過不足あれば付け足したり削ったりしてください。
ナタリー (rabbitrin1017)
まとめありがとうございます！
占いは2の2日目の朝を推します。本日中にCOってもう物理的に無理な気がしますし、そもそも理由も前回言った通り特になくなってしまったので。狩人がいて吊り数が圧倒的に足りないこの状況で黒出しまで待機する利点もそんなにない気がします。狩人欠け気にしていらっしゃる人もおりますが、人狼陣営にとってGJというリスクを冒してまでいきなり占いチャレを行う理由がありません。
ナタリー (rabbitrin1017)
もちろん占いを噛めれば人狼陣営にとって有利になることは間違いありませんが、一度GJを出された時点で吊り数が1増え一気に村が有利になります。ほとんど護られていそうな占いを噛みにくるとは思えないのです。
むしろ、吊りをミスしたらほぼ村勝ちがなくなる状況でわざわざ潜伏させてグレーを増やし、ミスが起こりやすくしてまで、噛みって意識するべきなのでしょうか…？と私は思っています。
ナタリー (rabbitrin1017)
霊能については結果が出てからでいいのかな？と思ってはいます。護衛対象をあまり広げるとそれだけ役職を抜かれる可能性も高まりますし…。ただ、グレーがその分増えるためあまり強くは言いにくいです。
COについて強制するつもりはありませんが、先ほども言った通り吊り数に全く余裕がありません。その状況で潜伏し、村役職が吊り数を消費して欲しくはないというのが正直な感想です。後はミハイルさん達の考えを支持します。
ナタリー (rabbitrin1017)
占い指示については申し上げた通りゾーン指定を推します。
あと、とても言いにくいですが、他の人が誰も対抗共有COをしていないためニキータさんで共有確定しているので、できれば意見まとめていただけるとありがたいです…
特に占い指示は共有にしてもらうという意見だったので…
レイス (keisa)
まとめ感謝する。
占いCOについては2、霊能については2、共有の指定については人狼に噛み合わせのメリットがない以上統一で構わないだろう。霊能は言ってしまえば一度黒出しをすればお役御免だからな。黒が出た時点でCO、あとは別に護衛をする必要性もないだろう。…まあ、吊られそうになったら出るべきではあるのだろうが。
レイス (keisa)
占い師は人狼が本格的に動く前に出て、狩人に守らせるのが最善だろう。出てしまったほうが共有との意志疎通もしやすいだろうしな。そしてゾーン指定ではなく統一がいいと思う理由については、共有の相方が占われてしまう/浮き彫りになる可能性が高いからだ。怪しまれないようにゾーン指定に入れれば占われる可能性があるし、避ければ指定範囲が広い故に統一よりわかりやすい。占い回数も少ないのだし、統一の方が安全だと考えた。
レイス (keisa)
ローラーができる余裕がないのが村にとって痛いが…まあそこら辺は人間の叡智でどうにか賄うしかないのだろう。この村は共有と占いが要石だ。私としてはこの役の三人は是が非でも守らねばと思うな。
村の進行役は苦労が多いと思うが、どうか頑張ってくれ、ニキータ。
ミハイル (asahinu)
今までの意見を踏まえて占い師COは2、霊能COは1です。回避ＣＯについては先に述べたとおりです。共有者による占い先指定はゾーンにて行うのが良いと思います。統一で指定されていない者から共有者の片割れが推理できるのを防ぐためこちらを推します。
ミハイル (asahinu)
ニキータさん、お忙しい中とは存じますが、相方さんとの協議のほどよろしくお願い致します。まとめは大変でしょうが、皆でできる範囲でサポートしていきますので。
フリスチーナ (1027)
占いは2、霊能は2を推そう。霊能の回避COはありでよいと思う。例えそれで対抗が出たとしても、どちらかは狼であると浮き彫りになるだけではないかのぅ？それで真が噛まれたとしても、もう1人は偽が確定するから結果として悪くは無いと思う。まあ、どっちの結果が正しいかというところで混乱はしそうではあるがな...。占い指定は共有が行い、とりあえず今回はゾーンでよいじゃろう。理由はミハイルとやらと同じじゃ。
イライダ (nanana_naporitan)
ミハイル様まとめて頂き感謝致しますわ。
私といたしましては占いCOは2、霊能も2、霊能の回避COはなしがよろしいのではないかと
霊能が回避COし対抗が出た場合、狩人が人狼目線で透けかねないと考えました。
この考えは一商人の戯言ですので、心の片隅にでもおいて頂ければ幸いですわ。
また、占い指定は以前申し上げたように共有の方々にゾーン指定をお願いしたく思っておりますわ。
ニキータ (touhu00)
遅れてすまない。
意見をまとめると、占いCOは二日目の朝、霊能COは結果が出しだい、そして占い先はゾーン指定で宜しいだろうか。同じことを何度もすまない。
ニキータ (touhu00)
現時点で確白と判明しているのが自分だけとすると、
占いには アナスタシア フィグネリア イライダ ミハイル レイス ナタリー ロラン フリスチーナ の誰かを占って頂く。
これで宜しいだろうか？
フィグネリア (honeytea)
占いのCOは今日でも2日目でも良いと思う…
霊能に関しては黒が出たらCO、そして回避COはなしでいいと思う…
前回は真の霊媒は吊られそうになったという状況にたって考えて、回避COをと考えていたが、実際出てこられても周りにはそのものが本物なのか否かはわからないということに気づいた…
フィグネリア (honeytea)
3回しか吊りがない今回、霊媒はそこまで重い役でもないと感じた…しかし、回避COをありにすれば狩人が透ける可能性が高くなるというリスクがあるが、対抗が出てくれば推理材料が増える、出てこなかったら役欠けを考えなければ真であるということで吊りを無駄に使わずに済むという利点もあるので、なんとも言い難いと思っている……
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