463 【ID公開村】年末年始村【誰歓】
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煙突掃除 ミケル (kiiron)
【狂人CO】
ご主人様どこー？
まあ、出てきてもらっても困るけど
私は普通に明日も仕事だし、サボれん日やから
12時〜23時ぐらいまでは顔出せんよ、とだけ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
噛んだ先の役職が分かる狼じゃなくて、占われたら逆呪殺する狼いるのに今気づいた
一瞬きいろんさんは占い師に狼を占わせたいのかな？って思ったけれど、狼陣営的にも公邪魔な気がするんだけどなあ
一周回ってきいろん公ある？
煙突掃除 ミケル (kiiron)
って思ったけど、世間ではアレか？
大掃除してるんか？
よくよく考えたら
ほんじゃま、仕事行く用意しつつ
12時まではサボれるからまた顔出すぜ！
みんな良いお年を！
双子の青 ヴィノール (まなまな)
よく考えると狼って今日はどこ占われても勝てるんだっけ？
うーんあからさまに狼っていう事なら、私視点では銀鉄さんかのぶまささんが公なのかな？
銀鉄さんとのぶまささんで両方とも占いCOするなら相互でも良いよー
噂好き トルテ (nobusama)
なんというか。狂人が
「なんも状況が分からないし、自分を吊って、みんなでお茶を濁せば？」
ってCOしてくるなら納得度が高いんだけど、
ヴィノール吊ろうとか生存意欲高そうなの事を言ってるのが気になるにゃー。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>16 きいろんさんのの主張としては
狂人吊ったり占ったりする余裕は村にはないよね?
あと狂人COで公の範囲狭めれれば村も嬉しいよね?
って事な気がするよ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
狼陣営って今日だけは「あたしゃ、善良な小市民」って主張なんだと予想していたけれどなあ
なぜならば狼狂が両方とも狼陣営COすると、狼陣営視点では最悪半PP以下になるんだよね
きいろんが狂人ならロイスさんの中身がよく分からないのよね
ロイスさん自身がよく分かっていなくて人外の意見に乗っかっているだけかもしれないけれど
噂好き トルテ (nobusama)
あ、たぶんみんなやらないと思うけど、今回は喉が沢山あるから、
みんなで〇〇を占うとかも、やろうとすれば出来るよ。
噂好き トルテ (nobusama)
特番おもしろいと思わない派だから、見る番組が無いわ。
面白そうなアニメとか映画とか動画があったら教えて。
噂好き トルテ (nobusama)
やってるアプリのゲームとソードアート・オンラインがコラボするっていうから、
ソードアート・オンライン１期を見てみたけど、鬱展開とか胸糞悪い話が多くてアレだわ。
普通に感動するいい話とか、カタルシス的なものがある話がいいわ。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
2回酒盛りってどう言う事なんでしょ？
ハシゴしたって事ですかね
宅飲みじゃないのにビビってしまう私でした
そのお金があるならiPad買いたい
噂好き トルテ (nobusama)
ご飯食べたら、ももへの手紙を見てみようかな。
ところで明日、「よく分からないし、ヴィノール吊りでもまあいいよ」みたいな人が過半数になりそうだけど、
ヴィノールは大丈夫なん？
射手 キリク (gintetsu)
ここまで斜め読みしてまなまなヴィノールさんの非公アピが明らさま過ぎて公ならエピ入り後赤面しそう。僕が。
たまにしかできない人狼ゲームだから真面目に考察してみる。
まな>>9は、きいろん、ろいすの2名を非公と取ってる発言と同時に、自分の非公をアピってる匂い。
なんか、まな>>7は疑問形で終えてるところが溶かされると敗戦となる公心理の浮彫りにも読めてしまう。
まな>>10は●をきいろんに当てたい。というより、●先を早く特定させたい気持ちにもみえてしまう。きいろんの狂COをどう捉えてるかにもよるが、狂占って得るものは少ないと思うから、どっちかというと偽狂COで見てるのかな？
ま、公塗りしてると思られるかもだけど、率直な感想ね。
＞まなまなさん
きいろんのCOは真贋どっちで見てるの？
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>42 きいろん狂人寄りで見ている
占われたくないし、吊られたくないし、噛まれたくない意識を感じるので、ガチ狂人っぽい気もする
明日の投票先の名言は、自殺票がないからだと思う
なぜなら狼陣営で投票合わせるなら狂人がCOして指定するのが良いだろうと思うので
もし私が狼だったとしても、きいろんさんは明日私に狼COあるかどうか確認するだろうから問題ない
確率論から考えても私が公の可能性は5分の1なわけだからリスキーとも言えないし
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>43
占い師が
●狼→狂人と公に投票先揃えられれば勝ち
●狂or狩→狂人が明日吊られなければ有利にゲームを進められそう
●公→最低でも半PP以上
狼陣営にしてみれば感覚的には村陣営よりも公処理に1日余裕がある感じだから、初手呪殺にはそこまでこだわる必要無さそうだとは思っている
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>49 村は占い師と狩人が生きていないとどうやっても勝てないので、狼占うくらいなら狂占った方がマシ
きいろん狂ロイス狼？で午前中は見ていたので、狼っぽいロイスさんよりもきいろんさんがマシってだけ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>50 今日は占い師が狼占った瞬間に村陣営は終わるから、公分からないなら狼避けて占うのが良いのよ
呪狼
人狼の亜種です。人狼の能力を全て持っています。
加えて、呪狼を占った占い師は死亡します。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>52は公予想できないなら、非狼狙って良いってことね
今時点では公狙いなら●のぶまささんが良い気がするね
私の内訳予想
狼:ロイスさん
狂:きいろんさん
公:のぶまささん
村陣営:銀鉄さん、私
これで正解なんじゃないかと思うよ
もし公と狂が逆だったとしても明日▼ロイス●きいろんで勝てると思う
したがって私の希望の進行は下記の通り
1日目
●のぶまさ
2日目
●きいろんさん▼ロイス
噂好き トルテ (nobusama)
>>52
極論、占い師は呪狼を占って逆呪殺で狩人１人で絶望するくらいなら、占い師はメイちゃん（ダミー）でも占えば？って話になるかもね。
占い師視点、公狙いで遺言で占い先明言で呪殺で確占したとしても、狼狂占狩で狼見抜いて正解した上で占狩で投票を合わせられてもランダムっていうのも大変そうだし。
（当然、狼と狂人は確占した占い師に投票するだろうし）
（なんか占い師が出るべき場面というのは来なそうだから、占い師は出て来ないし判定も見られないものとして進めた方が良さそうやな。
面子的に大丈夫だと思うけど、占い師が出てきてから・判定見てから考えるーみたいなのを牽制しておくわ。）
噂好き トルテ (nobusama)
まぁ、ミケルの狂ＣＯをあんまり信じてはいないねー。
それなりにミケル公も考えてる。
本当にミケル狂で、なんとなくで殴ってみたヴィノールが狼で吊られたら少し面白いと思ったんだけど、それもどうなんかなーという。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>55
確かに公で敢えて狂人COするのは手としてはアリだね
きいろんは狂公両方あると言う話も分からなくもない
だからきいろんさんを狂人予想しつつも、公でも勝てるような進行を提案しているよ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>58 狼狂公位置予想したら、相方位置確定するよね？ってだけ
あと今日は役職問わず「表ログでは公が誰かを推理する日」だと僕は思っているので、淡々と自陣営に有利になるように動こうとしているだけだよ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>58のセリフから見てもロイスさん人外確定で良いと思うよ
まだ何も占いも噛みも起きていないし誰も私の中身が何か知りようがないのに、私が村陣営なのを前提にしている
双子の青 ヴィノール (まなまな)
明日って「私は〇〇に黒を出さない占い師です」って出来るんですかね？
人外陣営多すぎて乗ってこなさそうではあるけれど
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>45
正: 確率論から考えても私が狼の可能性は5分の1なわけだからリスキーとも言えないし
誤: 確率論から考えても私が公の可能性は5分の1なわけだからリスキーとも言えないし
双子の青 ヴィノール (まなまな)
公の狂人COって賭けでもある
「自分を占ったら損だぞ〜」と言っているのと同じなので、狂COした公読みされたら即占われてしまう
ただ狂人による狂人COってどう読まれても損しない
公読みされて占われも吊られても狼の勝ち筋が全くなくなるわけではないし
双子の青 ヴィノール (まなまな)
村陣営:狼吊って、公相手に呪殺出せるか勝負する
公:狼をロイスさん予想＆ロイス吊って呪殺されないのを祈る
っていう進行を私は考えているので、ロイスさん吊りするのは簡単だと思うよ
ただのぶまささんが村陣営で、護衛成功に賭けたいから▼きいろんさんしたいと言うなら話を聞かないでもない
ただ今までの流れ>>64 >>67からして、のぶまささんが狂人で明日狼っぽいロイスさん吊りになったらやばいと思っていそうに見えるわ
なので
初日
●きいろんさん
2日目
呪殺が出れば▼ロイスさん
呪殺が出なければ▼のぶまささん
なら乗っても良いわ
噂好き トルテ (nobusama)
素直に見ると
ヴィノールは生存意欲の低さから非狼・非公っぽい、狂ならミケルに狂乗っ取りされるの警戒しそうだし非狂っぽい、定期的な占い先希望出しが非占っぽい。
で、消去法で狩？なんだけど。
ヴィノールに占い師だと思われてるキリクこと銀鉄さんは、
このまま行くとミケル・トルテ・ニコルの３票でヴィノールが吊られそうな事に対して、何か思う事とか言いたい事とかある？
双子の青 ヴィノール (まなまな)
あーでもそっかあ
公が私の中身を占い師予想するなら、狼狂公で私に投票合わせるのはアリなのかあ
それは困るなあ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>69 逆に私を狩人予想しておいて、わざわざ狩人狙いで人外票合わせるの？
それなら占い師予想の人で吊り先合わせないの？
双子の青 ヴィノール (まなまな)
狼陣営としては明日は占狩公の誰が吊れても良いけれど、公としては占狼を吊りたいと思いますよ。
狼陣営が「狩人っぽいヴィノール吊ろうぜ」って言うなら、村陣営の私は「狼っぽいロイス吊ろうぜ」に合わせようぜと持ちかけたくなりますね
私はどちらかといえば狐に譲歩する気がない狼の味方して良いんですかくらいは揺さぶっていきたいです。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
銀鉄さん、ロイスさん、きいろんさんがどんな結論出すかも大きい気はしますね
今日中にきいろんさんからお返事貰うのは難しそうですから、銀鉄さんとロイスさんにお話し聞いてみたいです
ロイスさんも意見が変わっていてもおかしくないですし
きいろんさん狂人COを疑うべきだとわざわざ指摘してのぶまささん自身が占われる確率を下げようとする出だしからして、私から見たらのぶまささんは割と公な気がしますね
わざわざ自身を占い師であると想定するのではなく、私にのぶまささん=狂人想定させようとしているあたりも公の可能性を拭えないです
それからのぶまささんがもし狂人なら今までずっと対抗狂人COしていないのかも気になりますし
最終的な占い先の決定は伏せますが、●のぶまささんで呪殺出るんじゃないんですか？
射手 キリク (gintetsu)
まだ増えた分読んでないけど、きいろんの狂COについて色々と考えてみた。
で、一番ありえそうかなと思ったのが、呪狼の狂CO。占われれば占無惨。残りは呪狂公狩になるから、PPしやすくなる。そこを狙って、「狂COしたら占い師は無惨回避で占ってくるかな？」的なCOね。
占われなければ、狂狩公の中から1/3の確率で公溶け。
そう考えると呪狼の狂COは有効打だなって着地中。
ま、きいろんが呪狼と決め打ったわけじゃないので、銀鉄さんの考察に穴があったら教えて。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
「人外側なんで狂人COのきいろんさん吊る気ないなら、狩っぽいヴィノール吊りたい」と繰り返すのぶまささんから>>76の指摘ができるのが意外です
銀鉄さんは>>78できいろんさんの中身が狼or公なら狂人は慎重に立ち回るだろうと指摘していますが、そんな事はないでしょう
何故ならばその場合狂人は対抗狂人COし、最初に狂人COした人に占い誘導をかければ良いからです
対抗狂人COする際に狂人は
「おそらく公が先に狂COしているようなので対抗狂人COします
狼は狂に敵視するのを恐れて潜伏している可能性が高いです。なので最初に狂COしている人を占ってください」
と主張すると思います
真狂人が狂人で決め打たれば、きいろんさんが占われる確率が高くなります。
狂人視点で●きいろんさんは逆呪殺or呪殺が出る事確定です。
もしきいろんさんが公で呪殺が出た時には、生存する占い師視点でも狼と狩の区別はつきません
狂人は対抗狂人COに慎重になる必要はないと思います
噂好き トルテ (nobusama)
人外ＣＯしたつもりは無いからね。
村側が過半数の村なら、村でも人外でも村側っぽい顔するんだけど、
なんとも言えない状況なので、村でも人外でもどっちつかずになってるつもり。
どちらかと言えば、私はヴィノールが吊られないように尽力してるつもりなんだけど。
このまま行くとミケル・トルテ・ニコルの３票でヴィノールが吊られそうだし、私はミケル投票なら合わせられるよみたいな。
キリクの役職の目星が付いてきたから、今はミケル投票なら合わせられるは白紙に戻すけど。
噂好き トルテ (nobusama)
ヴィノール吊りでも妥協できるけど、
ヴィノール吊ってもねぇ・・・感覚的にベストでは無いんだろうな、みたいなのは継続中だわ。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>80 >>81ふーん、なるほどね
でも>>69って発言しちゃうあたり、のぶまささんは人外にしか見えないわ♡
ただ私は優しいから、のぶまささんが占い予告するならのぶまささんの占い先と同じところ占ってあげても良いですよ
双子の青 ヴィノール (まなまな)
きいろんさん:開幕狂人CO
ロイスさん:狂人COのきいろんさんに投票合わせると予告済み
のぶまささん:狩人予想を誰かを明かしちゃう系占い師(自称)＆狂人ギドラCO
銀鉄さん:私の中身が公狂かもしれないと疑っている
私の味方って誰？
双子の青 ヴィノール (まなまな)
今のところできるなら銀鉄さんと占いセット先を同じにしておきたいとは思っています
呪殺結果乗っ取り云々はもう関係無さそうな盤面ですし、もし銀鉄さんが占い先を予告しても良いと思えるならの話になりますけれど
>>82とは言いましたがのぶまささんが占い予告先を教えてくれそうには思えないので、銀鉄さん優先で考えています
>>85銀鉄さん
呪狼を入れたのはきいろんさんだけど、呪狼入れるのに反対しなかった・消極的に賛同したのはここにいる全員だと思いますよ
噂好き トルテ (nobusama)
チラ見。
私が占い先予告するとか、私も銀鉄さんに占い先を合わせるとかも考えてるから、まぁ適当に話してて。
COAイベント、真面目にやるなら毎日サバ６回、ハンター６回とかきつくない？
エンジョイ勢なら適当にやればええやろとも思ってるけど。
特に目ぼしい報酬がある訳でもないし。
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>86 私もよく分かっていないです
ただ主張全体を通して言える事は、のぶまさんは占い師＆狂人ギドラCO主張のようです
だからのぶまささん本人にしてみると、のぶまささんを占ったり吊ったりしないで欲しいようなのです
またきいろんさんは公or狂想定でかつ、ロイスさんを狼と想定して話しています
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>88 毎日しなくて良いですよ
ただCOAランクマ3戦だけしてくれると嬉しい
あと今日から私もイベントやるので、のぶまささんは報酬受け取るだけとかでも良いですよ
中国版に関しては最近手が回っていないので、他を当たって欲しいです
中国版に関してだったらほんとすまん
最近忙しくて無理
双子の青 ヴィノール (まなまな)
うーん
割と占い先はみんなで相談したい派なんだけど
そういうメンツじゃないっぽいね
占い予告って形でもう少しグレスケ共有しようぜって思っていたんだけど、そういう感じじゃないなら私も伏せておくね
では次更新後の予定
良いお年を
双子の青 ヴィノール (まなまな)
>>95 あ、そうそう
更新後呪殺なければ、のぶまささんと私はきいろんさんで投票合わせるかもとは書いておくわ
噂好き トルテ (nobusama)
【遺言で占ＣＯ、公狙いでキリク占いで行くよー！】
編成的には占い師は潜伏が良さそうなんだけど、
状況も加味すると潜伏の勝ち筋が激薄っぽくてな。
確占狙った方がマシなんかなとか・・・眠い。
Ｑ．キリク公予想がハズレて溶けなかったら、ほぼほぼ負けじゃない？
Ａ．アッハイ。
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