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少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンを抱きしめた。
2012/03/03(Sat) 14:30:43
(197) 2012/03/03(Sat) 14:47:04
ネイ「昨日の終盤、狼側はなんとかネイを吊らせてザビエルを助けたかったはずなので、こう……。」
とか言っているけど、
これネイが人狼で、それゆえに
ミーアの判定からザビエルが真だと知っていて、
こんな感じになったんじゃないの。
(198) 2012/03/03(Sat) 14:58:38
ネイ狂人でも、
何かしら本人なりにそう思えるところがあれば
こんな感じになるのかもな、とちょっと思った。
(199) 2012/03/03(Sat) 15:02:38
(200) 2012/03/03(Sat) 15:06:21
家事手伝い ヘレンは、貴族の娘 ジャネットに頷いた。
2012/03/03(Sat) 15:12:13
えーっと、
失礼ながら、わかりやすくするために、少し単直に言うと
たとえば、私は確定偽のネイとミーアが大嫌いなのですよ。
(201) 2012/03/03(Sat) 15:15:46
不摂生俺はいまいち計算ができないんだが、GJで縄は増えてないんだよな。
6手?占霊で4手。残り2手。
確白は共有2人のみなので占霊吊りきるまでに食われるとして、灰6人に狼1、残り2手になるんだよな。
占いに補完させると、確白は最低2人増える。片白に狩人がいたら最悪だが、そうでなければメリットはある。狼の白囲いの可能性を考えても、補完はそれなりにメリットがありそうに思える。
とここまで考えたんだが、もしかして一番囲われた可能性があるように見えるのは俺なのか?
(202) 2012/03/03(Sat) 15:17:55
しかし、なんかネイはミーアと比べてザビエルを特別に考えすぎているように見える。
これはひとつの発言だけではなく、全体を通しての話ね。
「私はザビエルに黒判定出したから、
ザビエルは特別なんだ」
という感じに話しているだけかもしれないけど、
これって、ザビエル真だからザビエル敵っていう意識が入ってしまっているんじゃないの。
と。
(203) 2012/03/03(Sat) 15:18:41
よし、やっぱり伝わらない気がする。
諦めよう。
ヘレンは解読をがんばってね。
(204) 2012/03/03(Sat) 15:22:47
>>203>>204 ジャネット
いや、ジャネットの言うことはわかるよ。でも、ネイ視点ではザビエル狼だから、ザビエルを情報源に考察している、というのは霊としても(優秀な霊騙りとしても)何ら違和感のない行動ではないかな……と思ったのでした。
(205) 2012/03/03(Sat) 15:32:52
ちょっと覗けた夜のバーニィさん。
>>192 ネイ
ネイってセリア白考察してたの。
記憶になかった。ごめんごめん。
当時の思考について。
ミーア真、ザビエルネイで狂狼と見ていた。
>>2:218を見て、狂が非狂印象を獲得すると護衛をはがせるんかな、と思いついた。
>>2:237を見て、視点漏れ偽装の狂なのか、ただの狼の視点漏れなのかどっちなんだろと思っていたが、直近のジャネット>>2:283が真ぽいような気がしたので>>2:308と言ったような気がする。
(206) 2012/03/03(Sat) 15:39:28
ところで、ヘレン。
ヘレンがザビエルをどう思っているかは、
聞かなくてもわかるきがするけど、
ネイとミーアに関しては今どう思っているの?
(207) 2012/03/03(Sat) 15:42:03
(208) 2012/03/03(Sat) 15:47:14
「昨日の終盤、狼側はなんとか占い師を襲撃したかったはずなのでは」と思うので、今日疑われるのは自業自得だな。
(209) 2012/03/03(Sat) 15:50:42
>>208
そこを見てもあんまりミーア真よりに見えないが、
ヘレンがネイ真の目も多く見ていると勝手に思って喋ると、
ヘレンが
「ネイ視点ではザビエル狼だから、ザビエルを情報源に考察している、というのは霊としても(優秀な霊騙りとしても)何ら違和感のない行動ではないかな」
とか言っていたけど、
真なら狼だけに着目するより
「周り二人とも偽だよ」
という意識が強く出るもんじゃないの。
特に、ミーアは出方が面白かったし。
ちなみにザビエルはそんな感じだったよ。
(210) 2012/03/03(Sat) 16:01:30
>>210 ジャネット
え、伝わらないだろか。ミーア真に見てなかったらネイ投票にしないよ?
それはともかく、生前ザビエルと今日のネイミーアでは状況が違うからなあ。
ザビエルは霊判定を持ってなかったから、対抗どちらも偽という情報しかなかった。でも、ネイミーアは霊判定でザビ狼が見えてる(or見えてることになってる)。
だから対抗の扱いに差が出るのは当然ではないかな……。
(211) 2012/03/03(Sat) 16:15:40
と、一応中立を心がけて考えたんだけれど、ジャネットの提示した要素では私は納得しないようなので、その、まあ相手が悪かったと思ってほしい、な。
ところでこれは私の白黒判断に活用されるのか、それともザビエル真論の適当な生徒役として会話を振られたのか、説得されたのか、何なのだろ。絶妙な距離感を感じるのですが。
(212) 2012/03/03(Sat) 16:21:45
>>211
「ザビエルが狼だから、そっから仲間探すぜ!」
ならいいけど、
「狼はどうしても、ザビエルを助けたかったはずだぜ!」
って言っているからなあ。だいぶおかしくない?
まあ、ヘレンが当然だって思ってるならしかたないね。
(213) 2012/03/03(Sat) 16:24:21
>>212
あ、あなたがんわかんないって頷いたからじゃねないですか!
(214) 2012/03/03(Sat) 16:25:46
(215) 2012/03/03(Sat) 16:25:59
ジャネットは霊能者両方嫌いなはずなのになんでネイちゃんばっかりいじめるの。ヘイト度がミーア<ネイに見えるけど。
(216) 2012/03/03(Sat) 16:27:07
ネイをいじめてないよ。
もしかして、ネイってザビエル真なことばらしてね?
って言いたいだけだよ。
(217) 2012/03/03(Sat) 16:28:53
>>215
正解はっ、家事手伝いでしたー!
やー、だって>>207で私個人の考察結果についても尋ねてきたから、あれ?って思って。説明をしたいだけじゃないの? と。
で。>>213は「ザビエルが狼だから、そっから仲間探すぜ!」→「狼はザビエルを助けたかったはずなので、ザビエルを助けようとしていたバーニィ狼だ!」で、同じように見えるよー。
(218) 2012/03/03(Sat) 16:35:21
>>218
あれー、なんかヘレン、ネイ真視点の話が多いな。
じゃあ、ネイ真視点の話も入れるか、と思っただけ。
(219) 2012/03/03(Sat) 16:39:36
狼って、
霊能者COした狼はなんとかして生きて欲しい。
と思うのが普通なの?
(220) 2012/03/03(Sat) 16:40:20
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2012/03/03(Sat) 16:43:03
ジャネットは霊能はもういいから、灰考察と今日のジャネット☆の占いど♥こ♥ろ♥の2本立てを話してほしいなー。
(221) 2012/03/03(Sat) 17:06:51
喉を鑑みて短縮返答。
>>219 ジャネット
そのつもりはないので誤解。
>>220は、
ザビ狼=ジャネ狼なので狼意識的に「ザビ狼視やめて!」はあったかも。だからって灰狼がザビ吊り阻止に走るかどうかは不明だけど。
(222) 2012/03/03(Sat) 17:13:08
どうでもいいことで村人のptを浪費させつつ、裏で狩人を探すジャネットの図。
ジャネットがザビエルに白を出していたということを考えると、ザビエルの判定を見られるのは、狼は相当嫌だっただろう。
バーニィの返答は「自業自得」とかは素直な風に見えるんだが、>>206なら素直に狼の視点漏れと取ってザビエルに入れる方が自然というか、そこまでジャネットを盲信してた雰囲気がないので、あんまり……。
(223) 2012/03/03(Sat) 17:16:58
バーニィさんはジャネットのほうが真かなぁと思っていたよ。
(224) 2012/03/03(Sat) 17:43:36
バーニィ
>>48で狩人COに触れているが、これジャネ真の場合、狩人→ジャネ喰いになると思うんだけど、それはまずいとは思わなかったのかな。
俺とちょくちょく意見がかぶる位には似た思考のバーニィなので、ここはちと性急すぎる気はした。
もう1人の方なのかね。
(225) 2012/03/03(Sat) 17:50:56
(226) 2012/03/03(Sat) 17:52:58
ジャネ偽に決まってるじゃん、ジャネ守護で出てくる狩人なんていないってみたいな思考なら、急ぎすぎだろと思うがまあ、解る。
狩人出てくる可能性は考えつつ、吊り推しってのがちと引っかかった感じだ。
(227) 2012/03/03(Sat) 17:57:58
思考的にはそんな感じだが、発言はあんな感じになった。
(228) 2012/03/03(Sat) 18:00:22
おはようございますにゃ。
決定的な勝利の流れが生まれる中、この村って初日ザビとか2日目ウィリとか今日セリアとか、なんか日によって集中的につつかれる人いるよねもうこのなかに狼の追従組とかいないのとか思ったりしつつちょっと体調悪いのでまた落ちますにゃ。
(229) 2012/03/03(Sat) 18:45:28
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
>>202
わざわざ確定白を作らなくても、占い師が襲撃されたら襲撃された方の占い師が真になるので、真占の白は全員白確定になるっしょ。
(230) 2012/03/03(Sat) 18:46:18
よ、裏イリスです。
さらっとしかログを読んでないので本腰いれて喋り出すのはまた22時くらいになりそうだ。
占い師は黒狙いで頑張ってくれ。
この村の参加メンバーを考えるとそうそう簡単に発言から灰を見極められないなぁ……。
ドネルスとかわりと村に見えるな……。
(231) 2012/03/03(Sat) 18:57:52
犬少年 ディンは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2012/03/03(Sat) 18:59:42
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ドネルス面白いな。ドネルスをナメてないノーマさんとしてはあそこまでいくと逆に警戒してしまうが…
>>136で「名前間違いなんて白くない」という認識を持ってそうなので、仮に狼だとしても演技ではなく素で間違えてると思われるが、さすがにあそこまで素で間違えられないんじゃないの…と思うので、ドネルスはやっぱ村なのでは。
相方がイリス違うって言ってたけど、私はあまり気負ってない雰囲気はバーニィの方が村人っぽく見えるのよね。
(232) 2012/03/03(Sat) 19:01:29
ミーア>>229
これ、ザビや俺やセリアをつついている中に、狼がいるのではって意味かな。
ザビはミーア視点で狼だけど、その辺どうなんだろう。
(233) 2012/03/03(Sat) 19:05:41
>>233 要するにザビ狼とかウィリ村人とかいう問題でなく、一人くらいその流れにドサクサ紛れに追従して馴染んで白取ってる狼いるんじゃないのってことにゃ。
例えば初日ならザビを抜くとどうせ灰に1しか狼がいないから、ザビにやんややんや皆が言ってるのを一人で目を移させようとしても難しいじゃにゃい?それなら追従して身内切りのライン作りつつ、村に馴染んだほうが得じゃにゃいか?
というお話にゃ。
(234) 2012/03/03(Sat) 19:14:12
といってもちょっとミーア多弁組が割と全員白く見えててちょっと優劣つきにくいから、苦肉の策でそういう見方もあるんじゃにゃいかという弱気の策にゃ・・・
うわっ・・・私の推理力、低すぎ・・・!?状態にゃ。
(235) 2012/03/03(Sat) 19:17:49
村、狼関係なしでLWの追従はありうるって考えか。了解した。
(236) 2012/03/03(Sat) 19:17:59
>>233 あとこれはミーアの個人的な印象にゃんだけど、ザビやウィリアムの質問攻めの流れは、ちょっとなんかそんなに皆気になる?ってくらい突然わいわいした印象があるにゃ。
まあウィリアムはミーアも質問攻めして大変人のことは言えないのにゃがな・・・うわっ・・・私の推理r(ry
逆に今日のセリアはなるべくしてなった集中だと思う。なんたって寡黙組かつステルス感がずっと出てるんだし。
だから、今日集中されてるっぽいセリアが白いかっていったらちょっと違うような雰囲気。
まあこれは具体的にどこがどうって論理的に言えないので、ミーアの感じた印象だにゃね。あと1号はどう思ってるか知らん。
(237) 2012/03/03(Sat) 19:26:37
ああ、ログ読み返してみたらザビは自分でバーニィあたり黒塗りしようとしたら逆に俺が黒塗り返されました的な出オチ感があると同時に、これ多分俺やばいからどうせ吊られるなら俺が霊能で出るわ→翌日出て、ジャネとラインつなげるぜと意気込んでたらミーア登場で3COでオワタ\(^o^)/的な2段オチ予想。
となるとあの時点でザビより結構白目にとられてた人で、バニ以外がLWっぽいのかにゃ?という理由でバニが白めに浮上してきたにゃ。
そろそろ1号の帰宅まで黙るにゃ。バロー全然ちげーよってぶっ叩かれたら泣くにゃ。
(238) 2012/03/03(Sat) 20:03:13
ミーアは真だと思っているが、キミの持論で自分が面倒くさくて詳細省いてるようなモンをみんなが積極的にやってくれるとでも思っているんだろうか。
(239) 2012/03/03(Sat) 20:37:00
バーニィとザビエルが仲間だとすると初日からやたらハイレベルな切り合いをし続けていることになる。
どっちかが狼として死ぬこと前提でやっているなら強いっちゃ強いのか。
昨日2COで止まっていたパターンで、今日ユーリー食った上で霊ロラ結果が黒と出た場合、ザビエルは狼として扱われていた可能性が高そうだしな。
と考えるとここはもう少し甘く見ず見直しておいてもいいのかなー。多分考えすぎで、人間だとは思うんだけどな。
しかしネイの主張が「セリアを狼だと思った狂人が必死に占いの矛先を逸らそうとしている」ように見えるので、下手に疑って違ったら乗せられた感じで悲しくなるかもしれない。
(240) 2012/03/03(Sat) 20:54:38
2-3判明以降の灰の占い師考察を見てみたが、バーニィさんが怪しいという結論に至った。
(241) 2012/03/03(Sat) 21:02:02
家事手伝い ヘレンは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2012/03/03(Sat) 21:06:09
ネイの頑張りがよくわからなかったのだが、>>240下段を見てなるほどと納得したバーニィさん。
(242) 2012/03/03(Sat) 21:12:07
(243) 2012/03/03(Sat) 21:14:43
流れ者 ネイは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2012/03/03(Sat) 21:15:01
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2012/03/03(Sat) 21:16:31
ミーア視点ではジャネット・ザビエル狼が判明してるので、3匹の組み合わせで考えるほうがいいのではなかろうか。
(244) 2012/03/03(Sat) 21:16:58
ジャネットは真贋勝負に出ていたけど、あのザビエルは明らかに「暴れて占い貰って且つ霊COする」という超狂人の動き=真を取る気がない暴れ方で、このジャネットがザビエルとラインを繋いで真勝負に来るとは全く思えない。
思えないので、昨日のGJが段々ミーアで起きてジャネットは占ロラでもさせる心算だったんじゃないだろうか、と思えてきた。
とすると、LWって占い真贋より霊真贋でのミスリードを主にしていたんじゃにゃいの。霊真贋の飛び具合は確かにセリアが一番右往左往していたけど、このセリアにそういうLWを任せるかっていうと疑問が残る。
という訳でバーニィ先生、霊GJって有り得ると思いますにゃ?
(245) 2012/03/03(Sat) 21:19:22
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2012/03/03(Sat) 21:19:51
(246) 2012/03/03(Sat) 21:21:13
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