113 【身内】初心者、初参加でゆるゆる
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サンドラ (ちぃ00x)
あちゃぁ〜 何やってるんだろ
もう年だからとか言い訳できないねぇ〜
希望出そうと読み返してたら
>>94の現状 ﾛﾗﾝの黒判定無視しちまってるねぇ〜
ちゃんとかくなら
現状 確白３(ｲｳﾞｧﾝ.ｼｭﾃﾌｧﾝ.ﾏｸｼｰﾑ)
CO組４(内狼陣営2)確立1/2
(ｻｰｼｬ⇔ｻﾝﾄﾞﾗ.ｴﾚｵﾉｰﾗ⇔ﾛﾗﾝ)
灰 ６(内狼陣営2or1)確立1/3or1/6
(ﾐﾊｲﾙ.ﾕｰﾘｰ.ﾅﾀﾘｰ.ﾗﾋﾞ.ｳｰﾄﾗ.ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ)
が 正しい感じだね
ところで・・ｳｰﾄﾗの件なんだけど
今日ｳｰﾄﾗが突然死で
その上他の者を吊るってなると
襲撃も含めて３人も居なくなる事になるんだが････
ﾐﾊｲﾙ ﾗﾋﾞは それでもいいのかい？
▼ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌになってるけど？
ミハイル (engn)
ふう、休憩入ったから覗きに来たぜー
>>94
そうか！占いを霊能が判定できるんだな！いやあ俺恥ずかしい(笑)
>>95
俺もナタリーがその時その時で突っ込んでこないで今ここで全部突っ込んできたからびっくりした(笑)
このタイミングってのがなあ、臭いけど独り言誤爆っぽいのが本当なら信じる
>>98
いやあ俺も人のこと言えねえからなあ・・・
よし今度は大丈夫だ！って間違えるから・・・
突然死確定でウートラが居なくなるとしても、だ
言動というか行動から白と踏んで他を吊っていく方が良いんじゃないだろうかと思う
霊COも二人出たし、役職はまだ生き残っているはずだ
仮にウートラが狩人か狼陣営についていたとしても仕事してなさすぎるし考えたくない可能性だ
ありえなくはないけど・・・
ニキータもそうだったが、狼陣営だとしても丸っきり希望を出さないなんて有りうるんだろうか
そこは囁きで促されたりなんだりしてると思うんだな
ニキータ黒かどうか確かめるためにもニキータの二日目、吊り第一希望のユーリーを占ったほうがいいのかなあって思う
ニキータ黒はなんとなく不自然かなって思っちまうから他で行きたいけども
決め打ちは良くないからなあ
ミハイル (engn)
ラビ君もあんだけ俺が言われてるのに吊り先じゃなくて占い先(>>80)にしたのが不思議っちゃ不思議さなあ
流れ的にはナタリー怒涛のラッシュ！で俺は狼陣営なわけだろ？
誰が本物で誰が偽物だった場合、のパターンを上げてくれたが、占い先は狼たちも疑いを薄めるように割と分散させてくるんだよな、凄く参考になったけ
まあそこも踏まえて、占い先変更
●ラビ
敵に回したくねえし、村でありますようにって期待してる
占った場合のメリットを上げよう
1.ラビ君がサーシャ押しだから本物の確証が持てる
2.サーシャが本物って言い出したナタリーも白になる
3.黒ならサンドラの姉御が本物
ラビ君が白なことで二人も白が出るんだから美味しいさな
自分が白だってわかるのは共鳴者しかいねえ
ラビ君は自分が白だとわかるわけだから、不本意だとは思うが陣営がはっきりわかるからこれが良いと思うなあ
ロラン (kinekime)
さてこれからどうしたらいいのかな。
結局僕ら霊能はローラーされてしまうのかな？
いろいろ意見も出てるし読み直してこないとね…
ユーリー (JIG)
霊能ロラの話だが確かにこの作戦自体はすぐでなくていいわけだよな。
ロラすれば狼でも狂人でも確実に潰せる。
だが今回吊りはウートラにほぼ確定してるから真占いが噛まれると痛くないか？
で、別件だが占いが噛まれなかったのはなんでだろうかって考察なかったように思うんだが、これは占い騙りが狼だからじゃないだろうか。
占いのどちらかが吊られた場合狼だと真が確定し次に吊られる。真を吊っても結局吊られる。
真を噛んだら騙りが吊られるが狼が減ることでリスクが高い。
と考えると占い騙りが狂人である可能性って低くないか？
で、至った結論がサンドラ狼説。
サンドラはまず占い回避をしたし、割と意見を言ってるようでミハイルやサーシャのように可能性を語るのをあまり見ない。
誰かにツッコミを入れることも少ないんじゃないか？
発言の間にささやきをしていてもおかしいところはない。
割とサーシャにばかり疑いの目が向かってるようだったけど、実はサンドラにも疑わしい部分があるんだよな。
エレオノーラ (yakisoba)
ウチは今コレ
ｴﾚｵﾉｰﾗ ●ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ○ﾗﾋﾞ ▼ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ▽ｳｰﾄﾗ
長うなるけどカンニンな
ドラガノフはん、理由表明なく吊り先変更(ウートラ→レイス)、村なら理由出すやろ、朝に吊り先変更したなら、レイスはんが(マクシームはんの)理由無し希望嫌がっとるの見たはずやし、コレは狼ならやらないはずや、と思わすための狼の撹乱狙いの偽装かなーと
他は吊り先とするまでの根拠には欠くんで、第二吊りはウートラはん
占いは迷っとる
霊能ローラー保留派の言にあるように、今は灰を減らすべきやし、占うなら黒判定を狙うたる思うて、吊りがドラガノフはんにならんなら占い、っちゅう希望や
続きまっせ
エレオノーラ (yakisoba)
>>107 のつづき〜
ちと、マクシームはんが白もらった時、なんで狂人の疑いが出んのか気になって、あー狂人なら役目――村の撹乱をやらなすぎ、に至ってん
せやからセオリーでは占い霊能対抗どっちかに狂人をアてるとこやが、これを見越し＆対抗に占い来ぉへんと賭けての黒黒対抗、狂に白判定させて逃げ切りを疑ってん
可能性は低いけんど、サーシャはん見習って、とりあえず考えブチまけたろ、反論に理ぃあれば変更しよ、そゆ前提
占い第二はラビはん。信サーシャ発言、二日目理由無しロラン占い(のちに変更) から狂の可能性低いかなー思うた。白なら白でよしの考え
ミハイルはん、ナタリーはんは白判定ウェルカム多弁の狂やったらと思うて選ばれへんかって、ユーリーはんは黒やったら多弁寡黙のええ感じのバランスやけど、考えすぎかもでよぉわからへんわ……
エレオノーラ (yakisoba)
ちょい連絡や
火曜、5日目前半の「夜は発言不可」やさかい、よろしゅうに〜
（突発の夜勤ですねん）
霊能ローラー作戦が保留なら、ウチが3,4日目に吊られるとは限らへんもんな
ドラガノフ (ダイチ)
じゃあ私の仮希望は
●ミハイル君○サーシャ
▼ウートラ
だ。
理由はミハイル君は多弁で色々意見や考えを言ってくれるが多少混乱する部分が多いから。と
サーシャは占い師だが昨日から発言が急に減ったからね。仕事で疲れて寝てしまっているだけかもしれないが・・・
吊り先のウートラは突然死回避で一気に減るのを防ぐためだよ。
第二希望はまだ決めあぐねている。必要なければいいのだが・・・
サンドラ (ちぃ00x)
さてさて ｱﾀｼの今日の希望だけど
●ﾕｰﾘｰ○ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ
まぁ寡黙気味最後の２人かね
ただ意見の内容と印象でﾕｰﾘｰの方が先に来た感じかな？
▼ｳｰﾄﾗ
こっちは言うまでも無し
突然死だから
ナタリー (まこと)
こんばんは、ログを読んでいたらこんな時間になってしまいました。
気になった点を読みながら書きだしていきましたので落としていこうと思いますので連投になります。すみません。
ナタリー (まこと)
>>77
あえて怪しまれないように持っていったという可能性は？確かに初日の占いは情報が少ないです。もしもそれを見越してカマをかけたのだとしたら？それに追従してロラに持って行き霊能で判定という流れも見越せないです。そこだけで判断してしまうのは少し強引な気がしますよ。
>>99
もう少し早く意見できていればと思ったのですが体調を崩していたのでまともな考えができずこの時点での指摘となりました。そこは申し訳ないと思っています。すみません。
>>100
村においしい展開の何に不都合があるんでしょうか？それに黒判定が必ず出るような言い方。>>101の3で結果が黒なら私もラビさんもそのまま黒塗りできますよね。狼にとっては好都合なのでは？
意見がコロコロと変わり場を安定させないようにしている上に黒でないという牽制に見えなくない発言、発言数の多さ、占われてもいい、吊られてもいいという姿勢…総合してミハイルさんは狂人ではないかと思いました。
ナタリー (まこと)
>>106
真占いが噛まれないという可能性はなくもないですが狩人が守っていたらと考えれば噛むに噛めない、それで辻褄は合います。それに狼側からすれば一番邪魔なのは狩人。灰を残さなければ狼の隠れ場所がなくなるので確白を噛んで行くのが普通ですがあの状況では灰を狭めてでも狩人を消したかったのだと思います。
>>107
灰を減らせばとは言いますが灰は狼の隠れ先でありまた狩人の隠れ先でもあります。前途の通り狼は灰に紛れなければいけないので確白は邪魔です。確白は１日に１人出るか出ないか。決められた先から噛んでいくとなれば確率的に狩人は灰でいなければならない。ですので灰を今減らせば狼も炙り出せますが狩人も浮き彫りになるのは明白です。
それとみなさん狩人の存在を無視し過ぎだと思います。GJを出せる事は少ないかもしれませんが出れば圧倒的に村は有利になります。その存在を考えずすぐ吊りに持って行こうとされている方々が到底村のためを思って発言しているとは考えられません。
以上を踏まえて現時点での、吊り先は
▼ミハイルさん
にさせて頂きます。
占い希望は少し待って下さい。正直まだ迷っています。
サンドラ (ちぃ00x)
>>117
生きてるやつらだけだよ
だから ﾆｷｰﾀ入ってないだろ？
それと突然死の件
ｱﾀｼが▼ｳｰﾄﾗから他に変えたのは
ｳｰﾄﾗが発言した後だったと思う
これはまず発言をしたのでその日(２日目)突然死は無いから まぁ結局今日突然死みたいだから２日目でもよかったんだけどわざわざ死なない人間吊らなくてもいいかな？ってのと 意見に期待したんだけど無かったし(ま当然だけど入院だもんね)
で 今日
今の所発言はないので突然死の方向だと思う
でこのまま他の者を吊ると・・・
狼の襲撃もあわせて３人居なくなる
3人とも狼陣営ならいいけど
３人とも村だったら？
１人無駄死にじゃないかい？
手数残しで今日は▼ｳｰﾄﾗなんだけど・・・
これじゃぁ伝わらないかなぁ？
ロラン (kinekime)
村も佳境に入ってきて考えることもだいぶ多くなったね、頭が痛いよ全く。
吊り先の意見なんだが僕は▼ウートラでいくよ。突然死すると一気に人が三人は消えると言うわけだろ？
流石にそれは怖いじゃないか。
だがそうすると狼陣営が野放しになって村人がかなりの危険にさらされてしまうんだよねえ…。
もしこれから黒く見えた人がいたら吊り先を変えていくから、今の意見はとりあえずの意見として受け取ってほしい。
マクシーム ((´・ω・`))
ふぅ、やっと来れた
昨日は夢で大変だったぜ、皆は大丈夫だったか？
えーと、そんで色々と話が進んでるみたいだな
とりあえず
【イヴァン共鳴確認】
【ロラン霊能確認・ニキータ黒判定確認】
【エレオノーラ霊能確認・ニキータ白判定確認】
こんなところか？
さて、考える事は増えているようだが
もしかしたら今日も発言難しいかもしれねぇ
サンドラ (ちぃ00x)
なんだったんだい今のは・・・
まぁいいやｗｗ
意見交換もいいが
そろそろ今日の希望出してない人は出しておくれよ？
更新まで13ｈきってるよ？
ミハイル (engn)
出先からこんばんわー
さて決めうちよくないって姿勢だったナタリーさんはなぜ絶対俺が狂人だという姿勢なんだろうな(笑)
まあ、俺もふらふらしてるから仕方ないさな
しかし俺がラビ君を占うメリットについて明言してさらに白なら自分だって白が決まったようなものになるくらいのことを言ったんだがなあ
手数経るのはやっぱり怖いよって雰囲気でも俺を吊るらしい
決めうちはよくないよ、とだけ言っておこう
占われたって吊られたって構わないという姿勢は認めよう
何故なら吊られたとしても俺が犠牲になることでまた一つ展開が進むからだ
村が勝てばいいんだよ、俺の陣営がな(笑)
どうせ占って白が出たってナタリーさんが▼ミハイルにしている時点でナタリーさんからしてみれば狂人扱いであることには変わりないのだから
俺にこれだけ疑いがかけられているなら、もういつでも吊れるだろう？
今日焦って俺を吊って村を不利にすることはないさ
明後日吊ったらいいと思わないか？
さて手数が減れば俺たちの失敗はなおのこと許されなくなる
レイス君が狩人だったのかまだこのなかに狩人がいるのかわかっていないんだ
まちがって吊ってしまったら勿体ないぞ？
ナタリー (まこと)
>>129
ですから灰に隠れていなければ確白だと村からの吊りは回避できても狼の襲撃からは逃れられないです。確かに狼陣営からは人間はわかりますが役職まではわからないです。ですから確白だと狼の隠れる範囲が狭まるのでそこから噛んでいかなければ追い詰められていくばかりですよ？
>>130
だからこそ場を撹乱しているミハイルさんが怪しいんです。
確白噛みセオリーじゃなくなぜ灰にいったのかは>>123のユーリーさんの安価で答えています。
>>133
確かにそうかもしれませんね。でも占いや霊能で狼の隠れる幅が減るのもまた事実ですよ。
>>134
昨日のミハイルさんからの流れといい、吊られてもいい発言といい、今日の発言と言いすみませんがこの状況ではエレオノーラさんを真視できる気がしないのです。
>>137
狩人をいつ噛めたかわからないかもしれませんがもし今日能力者が噛まれたら狩人が落ちたことはわかりますよね？それに狩人は吊られるとなったらCOするのが普通です。存在してると思えば抑止力になりますがいないとわかれば好き勝手できる事になりますよ。
ミハイル (engn)
ほう、ナタリーさんは俺とエレオノーラちゃんとサンドラの姉御とニキータが狼陣営だ！と言っているんだな
さて移動中だからもうちょっと後でくるよ
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