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ザビット>>43
議事の停滞は誰かへのロックというよりリア充にあるよ。単純に発言回数増やしたほうがいいと思うけどねー
★とりあえず灰はまず全員分の印象をそれぞれ一言でいいのでまとめて出してみてねー。リア充らしく一発言にまとめてもいいよー。
こういうの私は好きじゃないけど、あんまり来れない人多いということで少し皆の読み取りの効率を上げるねー。嫌だったらいいよー。
ヴァネ>>45
ゲイリのケナー黒塗りはどう処理してるか、参考までに教えてくれないかー?あと別にヴァネ黒で淀んでない気が。ジャネドネはともかく
(47) 2011/07/07(Thu) 17:19:22
>>47
まず、>>2:95はケナー発言総浚いした不信点をあげていったものだが、黒"塗り"だと繰り返すということは、この考察に矛盾あるいは無茶だと思っているということだよな?
書いたことが不信点ではないということだよな?
ならまずその部分についての説明が先では?
また自分で言うのもなんだが、>>2:99バニについても、偽視しながらの考察故に君の言う黒"塗り"的な考察だと思うのだがその点はどうかな?
(48) 2011/07/07(Thu) 18:15:47
箱は無理だけど文明の利器をゲットできたよー
ゲイリ>>44 やだなー、しっかりしてたら今頃白確なんかなってないってー
ヴァネ>>45 余裕あったらゲイリー云々のアンカーお願いー
イリ>>47 ★さんきゅー 。こういうのワタシ言うべきだよねーめんごー
みんながリア充なのが停滞の原因、ってことかなー?それともリア充国にありがちってこと?ってまあこれはあんま関係無い素朴な疑問だから答えなくてもいいけど
さて、じゃあちょっと頑張ろうかな
(49) 2011/07/07(Thu) 18:19:47
いやいやゲイリー。ちょっと落ち着け。
灰考察を出すことで村なら出せよって強制はおかしいだろ。ガルはやるって言ってるんだから待ってやろうぜ。やるもやらないも本人次第。やれる範囲で皆頑張ってるからね〜。クロウ吊りについては説明いらん。「狼と思ったから吊った」これで十分。まぁ昨日は割と感情的にクロウ吊り言ってたのがドネの姿勢と被ってねぇ。
ヴァネも自吊りはいらんよ。堂々としてくれればいい。あたしはクロウとあんたは切れてると思ってる以上吊りには出さん。
(50) 2011/07/07(Thu) 19:07:49
吊りはクロウでいいよ。残す価値もない。
ヴァネ非狩ってっけど見極める時間は長い方がいいっしょ。ヴァネももっと言いたいことあるんじゃない?
まっあたしはGS出さないし綺麗な灰考察はしない派だけど。犬は相変わらずくさいよねぇ〜(酷。
確白がクロウ吊りたいって言ったんでクロウにしちゃいましたーでいいんだよっ。A型だろヴァネ。
(51) 2011/07/07(Thu) 19:22:09
生存者11、11>9>7>5>3>EPの、5手。
生きてる確白は、3人。
…2回は、灰襲撃を挟むのね。
明日は多分、狼が狩人の位置によほど自信がない限り、デビッドが死んで…灰は、狭まらない。そういう意味では、先に灰に色を付けるのも、有り…かも。
でも、狩人候補が1人しか死んでいない状態で、即ドネルスに特攻が掛かるかっていうと…その可能性は、多分、低いと思うんです。
だから、私は今日は、クロウ吊り派。明後日もきっと、ドネルスの判定は見られるわ。
私も、朝、今日灰吊りするとどうなるか、考えていたから…本当、ジャネットとは、合いすぎて怖いくらいだわ。
(52) 2011/07/07(Thu) 19:34:48
ゲイリ>>48
>>3:115見なよ。
黒塗りは私もしたって書いたよね?つまり黒塗りって言葉に悪意はないよ。
ヴァネ>>45「SG探しの黒塗りじゃなくて、本当に疑問を投げて狼を探しているカンジ」は>>3:115「表明さらって見る感じ」と共感したんだよ。
んで本題。上の狼の探し方と>>2:95のケナー評が違う気がするから違和感、と言っていて、ヴァネッサの解釈を聞いてそれを解消しようとしていた。
ねえ、この説明ってほんとーに必要だった?あと占い考察は相対的なものなので違和感ない。返答より考察優先して
(53) 2011/07/07(Thu) 19:36:07
(54) 2011/07/07(Thu) 19:40:17
まぁクロウヴァネ切れは何回か言ったから別にいいよね。
>>3:135ディンゲイリーイリス
ディンゲイリーはまぁ微妙だがそれなりの理由あり。
イリスの名前がなぜあがる?
>>3:140クロウからゲイリーに触れる。気持ち悪っ。
切りにしても中途半端。>>3:143半端〜。
がっつり切るかクロウのゲイリー触れはとりあえず触れた感満々。切れてんだろ。
(55) 2011/07/07(Thu) 19:42:00
ポッキーより金をよこせ。
クロウの遺品はちゃんとリサイクルショップに売るからね。
(56) 2011/07/07(Thu) 19:44:12
遺品と言われても、大したものなんて持ってないわよ。
ギンギンギラギラ 夕陽が沈む
ギンギンギラギラ 日が沈む・・・
(57) 2011/07/07(Thu) 19:48:57
>>48>>53見てっと少なくともイリゲイ両狼なさげだな。茶番でやれる内容じゃない感じ。
ゲイリーは突っかかり方が人っぽいな。とりあえず落ち着けよ。黒塗りなんて村でもやんだからよ。
>>45とか言われると素直にヴァネ吊っていんじゃね、とか思うな。自吊りは先着1名で受け入れる派だけど俺。今日も▼クロウ動かす気ないけどな。
>>52ソニア
合い過ぎて怖い、からジャネ評進んでないけど白く見てんの?それは共感から?
(58) 2011/07/07(Thu) 19:52:03
(59) 2011/07/07(Thu) 19:52:36
ソニジャネもたぶんない。イリスゲイリーもない。
ゲイリーディンもない。イリスヴァネもない。
まぁ今日デビ食っとけやと思いはしたが、GJが出ることをもんもんと考えてしまう狼か。灰を喰いたくなかった狼か。ソニアジャネあたりは単体で白くてイリスもまぁ人なんじゃねーの。ガルシアディン予想。
どーよルナルナ。
(60) 2011/07/07(Thu) 19:53:56
(61) 2011/07/07(Thu) 19:54:39
ただいま。
襲撃回数の計算を間違えていたわ。灰襲撃は…一回、ね。
>>58
共感できないことで黒く見てしまったケナーが人だった以上、共感できることで白く見えてしまうジャネットのことは、とても気をつけて見ている、つもり…。
でも、今のところ、黒要素は拾えていないわ。
(62) 2011/07/07(Thu) 19:55:42
(63) 2011/07/07(Thu) 20:01:34
>>63
それ、私も、考えたんですけど…
2日目の後半って、人狼視点、「ネイは狂人確定、バーニィはどう見ても食えそう、翌日ネイ偽→ネイ吊りからクロウが偽確する」ことまでは、多分もう決まっていた日、なんですよね。
そんな日にガルシア囲いを誘導する意味って、あったのかしら。
ただ…灰で一番白く見えないのは、やっぱりガルシアなのは、私も同じです。
(64) 2011/07/07(Thu) 20:08:10
ソニアが白くてガールシア〜な気がしてく〜るくる〜。いやぁデビは凄いね。一層ガルシアな気がしてきたわ。
まー吊り先決まってるから緊迫感薄いけどごめんね。
(65) 2011/07/07(Thu) 20:08:20
まー別に出さんくてよかったんだよね。「真の可能性はある。だが偽だろ。出さないもんねー」ってムキになってるゲイリーかわゆす。
クソ真面目に出してるのはヴァネ。この申し訳なさそうな占いの出し方かわゆすハハハ。ドネの時も自吊りの時もそうだけど割と確白の意見?(意思?)に左右されてるのは人っぽいと思うよ〜。
(66) 2011/07/07(Thu) 20:29:13
ぽー
む…白から落ち着けいわれてしまった…少し熱くなりすぎたすまん。
>>53
あぁ、そうゆうことか理解した。正直イリスの発言がなかなか理解できないんだ。スタンスの違い?なんだろうか、節々がひっかかるんだ。君の発言。すまんな。
>>63
そこで疑問なのが、ヴァネにも投げている部分なんだよな。余裕があれば君がどうそこを解釈するか教えて貰いたい。まぁ、ガルシア白出しで相殺、最終的に黒寄りで見ているが。
(67) 2011/07/07(Thu) 20:29:56
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、箱から離れることになりそうだ、先に終わった三人だけ落とすヨ。
■ヴァネッサ
クロウの判定は、全部そぉいして考えてみたヨ。
>>1:100でケナー白視→>>2:13のリアクションはまー、わかる、かも。
2d〜3dにかけて、彼女の中で真クロ:狂バニ:狼ネイみたいなのが固まりつつあったっぽい?印象を受けた。
>>3:12の反応も「真バーニィを噛んだ狼」って前提にはちょっと結びつきづらい。>>15の落胆具合も村っぽい気がする。
そして自吊りの姿勢はあんまり好きじゃない、ので村ならがんばって欲しいな。
(68) 2011/07/07(Thu) 20:34:09
青年 ガルシア (kirisame1224)
■イリス
多分相性悪いよネ。ソコは認めるヨ。
>>1:69「ネイしんだなー」→>>2:11「ギドラだから片黒吊り」
真視してたネイからの黒だから、ってコトでの吊りじゃないの?と違和感。
全体的なフットワークの軽さはわからんでもない。
というか、キミの質問は「ここをこうして当然のはずなのに、そう思わないの?」みたいなのが前提なんだよね。>>3:108とか。
すごく素直な感情を出させてもらうと「知らんがな」に尽きる。そのせいで印象は悪め。※黒っぽいという意味ではなく。
ま、これは不毛なコトだからココへの突っ込みは不要。
(69) 2011/07/07(Thu) 20:34:49
青年 ガルシア (kirisame1224)
■ソニア
全ての可能性を考慮してる姿勢が人っぽいかなー。
慎重派なイメージは初日からぶれず。
>>2:128「共感はできないわ」って、まるでボクが警戒してないみたいなコト言われたけど、ボクだって黒かなって思ったトコから黒でたら警戒するさー。
・ケナー疑いのあたりから「共感できないから黒く見える」
・ジャネットには「共感できるから気をつける」
って結局どーいうトコを狼だと思うのカナ……という疑問。
ソニアの白黒判断って結構「共感できるかどうか」ってトコが核なのかな?
(70) 2011/07/07(Thu) 20:36:07
青年 ガルシア (kirisame1224)
ん、ゴメンね、まだここまでだ。
最終的なGSは残り三人見てから出すツモリ、も少し待っててネ。
てことで箱前から離れる。
質問は考察全部落としたら答えるよ。
じゃ、バァイ。
(71) 2011/07/07(Thu) 20:37:05
>>70
共感は、中盤以降の白黒判断には、出来るだけ使わないつもり。ただ、序盤はどうしても、共感が要素に入ってしまうの。
だから、人でも黒く見てしまいやすい「極端に共感できない相手」と、狼でも白く見てしまいやすい「極端に共感できる相手」の両方に、気を付けるんです…。
(72) 2011/07/07(Thu) 20:45:45
二点目。スタンス。
サラッと>>2:86やら>>3:135やらを言える、というのはかなり「自分が真占い師である」という前提で動いているように思える。
ここでチェックしたいのが>>2:86でネイ狂に見て考察を進めているところだ。これはあの時点で狼側に判明していた事実である。
では、何故その事実を前提に考察を進めたのか?何故バニ狂ととらなかったのか?
可能性1:あの時バニ狂視していたのが
ヴァネ>>2:28 デビ>>2:31 ゲイリ>>2:48 (ジャネ>>2:118)。ここに何らかの関係性があるため。
可能性2:ただ単にそっちの方が矛盾なくなりそうだったから
……で、なんでディンは>>2:76のバニしか触れてないのかな。
(73) 2011/07/07(Thu) 20:46:07
さて、そこからついでに拾ったのだが、
2d●ガルだった灰は
ゲイリ(>>2:120) イリス(>>2:122) ソニア(>>2:129)
違ったのは
ヴァネ(>>2:124 ●ディン) ジャネ(>>2:150 ●ヴァネ) ディン(●無し)だな。
ここからわかるのが
…………なんだろーね?
わかんないからおいちゃん頭いい誰かにパース これ前提に灰考察上げるねーPtと時間あったら☆
(74) 2011/07/07(Thu) 20:49:10
デビ>>74
そこで引きかーい
なんとなくゲイリ>>1:127「発言理解しやすい」と言っていたガルシーを「発言ない」だけで占いに突き落とすかなー、とは気になった。
それにしてもロックかかりすぎである。全員の考察冷静に見とくよー
(75) 2011/07/07(Thu) 21:37:03
見逃し
ガルシー>>69
ギドラじゃなかったら、私の手順に乗っ取って灰吊りしたなー。だから、ギドラだから吊りって言ったの。占い真度は関係ないなー
(76) 2011/07/07(Thu) 21:42:34
>>75
初日は理解できたよ?でも俺は色が分からない所占いたいから、「発言無い」→「判断できない」→「占う」こうなっただけ。イリスは理解し難いけど発言はあったし、ディンも黒ならボロ出そうな感じだしな。
>>76
エー、黒かったら吊る、白っぽい?だったら様子見、だろ…ギドラだからが関係すんのやっぱワカンネ。
うん、イリスと会話してもイリスの色わかんねーわ。放置。
(77) 2011/07/07(Thu) 22:06:45
>>77
★ディンが黒だったらボロ出しそうと判断したのはどの辺じゃ?
ただ今。イリスが灰考察出せと言っておるのだが、言うこと聞くのは嫌じゃ嫌じゃ自由にさせろ!な妾であった。まぁ適当に察せ。
(78) 2011/07/07(Thu) 22:36:00
>>78
なんというか、思ったことまんま落としているor演技で落としてる、って印象だから、思ったこと落としてるならぽろっと落としそう、演技ならどっかで崩壊しそうな印象。どっちにしろ喋ってるからね。
(79) 2011/07/07(Thu) 22:42:21
>>79
ふむ。で、今のところ演技かどうかについてはどう思っているのじゃ?
(80) 2011/07/07(Thu) 22:47:01
(81) 2011/07/07(Thu) 22:54:32
ソニー◆1d2dと慎重に灰を判断していて村印象。>>72もそんなソニーらしい白さ。3d4dと灰考察なさげで気になるけど>>2:0の素白さを引きずってるので誤差の範囲だろー
犬◆真面目なのは>>12でなんとなく伝わった。「ゲイリ黒で怒られてる」村としての感情がいまいち掴めないではいる。>>37ヴァネ疑いもどう違和感なのか今掴めていないので今後の考察待ち
ジャネ◆ヴァネ疑いをどう動かすか待ち。自然体みたいなものを白取るのも割と一貫性が見えてジャネットらしくて好印象
ゲイリ◆>>77「イリスの色わかんねー」はなんか無理矢理感…。>>76「私の手順」って言ってるよね。自分の知らない理論があるかもしれない、そこまで分かれば十分だと思うけど。それは置いといて、ちょくちょく会話して>>67見たいに「理解してる風」で、結論が>>77はちょっと…
ガルシー◆考察待ち。印象は散々書いた
(82) 2011/07/07(Thu) 23:05:54
ヴァネ◆印象は昨日と変わってなく、少し慎重さは見えたり。ガルシー疑いがいまいち掴めないで灰考察欲しい。消去法?
(83) 2011/07/07(Thu) 23:06:07
>>81
ふむ、ディン見直した結果まったく以て同意じゃった。
結論から言うと妾も>>40→>>41辺りから、ディンはずーっと素っぽいのじゃがここまで来るともしや素騙りか?という思いを抱き始めたところで、演技云々の話が出てたから参考にしたかったのじゃ。
お主とディンは>>8>>44で切れておるのぅ。その>>44じゃが恐らくお主の思考にディンが追いついてないように見える。
…しかし、2d白打ちからほとんど見直してなかったが、やはりディンが>>8を狼で言えたら大したものじゃと思ってしまった。
その素っぽさが無かったら、考察濃度からすると白飽和で困っている狼という印象を持ちそうな存在であるなぁと思ったのじゃ。
(84) 2011/07/07(Thu) 23:10:56
青年 ガルシア (kirisame1224)
■ゲイリー
特に引っかかりはない……というか、うーん、疑い方は自然、な気がする。
んー、引っかかるトコないな。
これが俗に言う「引っかからなさすぎて怖い」ってヤツなんだろうか……。
強いて言うなら>>44が胸に刺さった。なんだその「村なら」ってわざとらしい言い回しは……。
(85) 2011/07/07(Thu) 23:12:40
青年 ガルシア (kirisame1224)
■ディン
単独感?あざと白い、というか、うん、軽いというか……。赤持ってそうか、という意味では人っぽい。
「わからないよ!」感がちょっと表に出すぎていて白アピだろうか、とも思ったんだケド、それもなさげかなー。
>>3:5 まだギドラ全員の結果出てないのにケナー白と言っちゃうのはどーかな、と思ったケドね。
3dからの思考の広がり方も白いと思った。
■ジャネット
あんまり対話できてないから人物像があまり掴めてないな。
一歩離れたトコから見てるイメージ。色が一番見えない、ごめん。
(86) 2011/07/07(Thu) 23:12:59
>>82
だって、基本の戦略が違うわけじゃん?だからそこでひたすら話したって白黒には繋がらないし喉無駄じゃん。現に今日イリスと話ししててわかったのは考え方や見方の違いってだけ。だから一旦放置、って意味。
(87) 2011/07/07(Thu) 23:13:26
青年 ガルシア (kirisame1224)
■GS
白 ソニア≧ディン>ゲイリ>ヴァネ>イリス≧ジャネ 黒
ほぼ消去法で申し訳ない。
ただこれ、単体考察の上での消去法だから、まだクロウと合わせての考察はしてないヨ。
これから見てくる、ケド時間が厳しいところ……。
あ、どうしても答えてほしいって質問があったらつついてほしい、答えるヨ。
(88) 2011/07/07(Thu) 23:14:39
>>85 ★ガルシアは「村なら」なんでわざとらしく感じるのじゃおぬし。村なんじゃろ?
(89) 2011/07/07(Thu) 23:15:05
帰れない……
暇も鳩さんの命も無いけど食われる前にぽつぽつ。
>>70 それは考えた。クロウだし。だけどそこで負けたら仕方ない気がするんだ……
言いたかったこと
・ヴァネ―クロウにラインがあったとした時の気持ち悪さ
・ゲイリーのバニ狂視(クロウと違う視点)かつ●ガル(←明確に両方と切れているのは1人しかいない)
・バニ狂視、●ガル以外、ネイ吊り主張が華麗に被った3人(デビ、ヴァネ、ジャネ)← もうここまで意見合ったら村でよくね?
(90) 2011/07/07(Thu) 23:17:11
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>89 ジャネ
なんか、暗に「おまえ狼だろ?」ってゲイリーに言われてるような気がして気持ち悪かったんだよ。
なんじゃそりゃ、と。
(91) 2011/07/07(Thu) 23:18:09
箱確保!直吊って程の流れではなかったのネ…首繋がってる限り全力で頑張らせて貰うワ。
応答→GS→灰考察予定。拾いそびれたらハリセンお願い。
>>33
●先はバラけたでしょうネ。でもそれでホントに疑いも3等分?
2d●ガル(灰>>74、白>>2:101>>2:134>>2:152)…これ占われなくて放置できる存在カナ。多数からのロックのままロラ後●からの繰り上がり▼とか想像できない?
ラストへの答えになるケド、一度白結果によって疑いにワンクッション挟めることは重要だと思うのヨ。>>23の丁度真逆「白と言われて読み直したら白いかも?」って有り得ないカナ。
+●先バラけはガルからの視線逸らしにあまり繋がらないと思う。なぜなら、今のガルへの疑いは別に「クロウに占われた」ことが理由じゃナイから。●先がバラけたところで、それを理由に村の疑い先もそっちに向くとは思えないワ(参考>>27)。
(92) 2011/07/07(Thu) 23:22:16
ガルシアの考察見たー。イリス評はわりと納得〜。収束点が決まってそうってのは分かる。イリスは人っぽくは感じるけど白さはあまり感じないんだよねぇ。
まぁゲイガルもないか。ゲイリーはガルシアと俺を比べないでくんないっぷんすかしてガルシアにまでつっかかってるのが仲間なさげ。
ディンはねぇきっと疑えば疑うほどボロが出るタイプよ(キリッ
(93) 2011/07/07(Thu) 23:22:45
青年 ガルシア (kirisame1224)
あ、それで>>72ソニア、アリガト。
もうそろそろその共感云々は考察には入れなくなる時期なのかな?
>>62を見る限り、まだやっぱり共感云々の懸念はあるみたいなんだけど……
(94) 2011/07/07(Thu) 23:24:49
>>91 ふむ。妾のあの発言で感じたことは、
・ゲイリーは村なら考察を出せと言った
・考察を出さない=思考隠しの狼視で吊でいいやという意図で言ったと思われる。
→お前狼だろという意図は入っていなかったと思われる。
→あれを言われてお前狼だろと感じるのはガルシア本人が狼だから。
の勝利の方程式が成立したのじゃが、ここで何か変とかあれば指摘頼む。
そもそもお前狼だろと感じて気持ち悪いというのもおかしな話に思ったのじゃ。「この黒塗り感はゲイリー狼?」とかガルシア村人の思考になると考えそうなものじゃが。
(95) 2011/07/07(Thu) 23:25:28
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>76
あー、これ見てわかった。
イリスあれだね、ワールドイズマイン思考するんだね。
なるほどなるほど。余計わからなくなったヨ。
(96) 2011/07/07(Thu) 23:25:59
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