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>>40 ザビエルからみたリューがいまいちつかめなかったのでどう見えているか聞いてみたかったんです。昨日リューに狩人COを促していながらリューがCOした後無反応でしたし。
イリス真の場合ザビエルって狼なのか狂人なのかも疑問でしたので質問しました。
(46) 2011/08/03(Wed) 15:58:41
>>44
……デビッド狩人だと…?何だこの超展開w
えー、【非狩】
突然死対策にはそう言う考え方もあるのか、ありがとう参考になる。
>>45
霊共ギドラは初めてなら質問してもおかしくないか。
霊決め打ちってそんな一般的なのか?確かに3-2よりはありそうだが。
これは今日から霊ロラか?
(47) 2011/08/03(Wed) 16:00:27
え、デビット狩り!?
この場合どうなるのでしょうか。
>>45 デビット 私も>>41は口調がいきなり変わって驚きました。
(48) 2011/08/03(Wed) 16:14:03
>>44 デビット 私もユーリー吊りではなく霊能吊りにして最終日偶数にし、GJ狙いで1手増やすのは考えたのですが言ってしまうとほぼ非狩りになってしまうのでもやもや昨日してました。
デビットが狩りとは全然思っておらず何いってるんだと思いましたが失礼しました。【非狩】
(49) 2011/08/03(Wed) 16:23:07
おー、なんだこの炙りっぷりは。偽占優秀だなあ
灰吊りだとおもーよ。占決めうち前提だけど
(50) 2011/08/03(Wed) 16:48:15
いえ、灰吊りではなく。
霊を決め打つ気が無いなら今日から霊ローラーですよ。
一応、灰の皆様は【狩・非狩COをお願いします】。
(51) 2011/08/03(Wed) 16:58:58
高利貸し ワットは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:00:57
>>50 ヘレン 占い決め打ちなら決め打った占い師の黒吊るべきじゃないですか?
灰吊りで占いがすでに囲ってた場合潜伏1なので村しか吊れません。灰吊りはまだ早いと思います。
霊能吊りが無難かと思うのですが霊占のラインが見れなくなるのがうんたん。
(52) 2011/08/03(Wed) 17:01:11
家庭教師 ソニアは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:01:52
占:
■ザビエル>バーニィ白、デビット黒(デビット狩人CO)
■イリス>リュー黒(リュー狩人CO)、ワット白
霊:■ネイ>ユーリー白、■エリザ>ユーリー白
狩人:リュー、デビット
片白:バーニィ、ワット
純灰:ソニア、ジャネット、クロウ
共有:ヘレン、セリア
(53) 2011/08/03(Wed) 17:03:20
ん?霊決め打つ気ないよ
▼灰→霊→霊→占
占霊全ロラなら▼霊→霊→占→占だけど。狩2COだからめんどくさい、というかあんまり意義を感じない。どうせ狩決めうちだもの
(54) 2011/08/03(Wed) 17:06:11
ヘレン。
ヘレンは今日、吊りたい灰が居るのでしょうか?
(55) 2011/08/03(Wed) 17:15:10
セリア>>55
霊いない灰吊りの意図と今後の手順軽くくれない?なんかズレを感じて泣きそうだよー
吊りたい灰っていうか占灰ライン絞れる、占い精度上がるでしょ?吊りたい吊りたくないの問題ってどゆこと?
(56) 2011/08/03(Wed) 17:19:33
メイド セリアは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 17:21:35
展開面白すぎw
白いとは思ってたけど、狩人ねぇ、さてはて。
私昨日動きにくくて泣けたぞ!
【非狩】…まぁ3人目出てきたらビックリだけどさ。
えーと、私は霊→霊→(この日占決め打ち)黒先吊り→黒先吊り→(終了しないなら)対抗吊り。
が良いんじゃない?って思うけどね。
日数かければ見えてくる物もある!、って言うかも知んないけど、逆に人数は減ってく訳だしね。
早めで多い人数で勝負決めるか、遅めで少人数で勝負決めるかの、違い。
私の好みは前者ってわけ。
(57) 2011/08/03(Wed) 17:23:31
ヘレンの
灰→霊→霊→占(多分ここで占決め打ちなのかな?)→黒先吊り→黒先吊り
でも別段悪くはないけどねー。
まー、占い精度上げなくても、普通LWに占当てられそうなもんだけどさ。
方針決めてくれれば考えるよ。
(58) 2011/08/03(Wed) 17:30:06
ヘレン、大丈夫ですよ。解らないことがあったら皆で考えていきましょう。
と思ったらクロウ>>57が説明してくださりました。感謝。
補足として。
人狼ゲームの目的は「吊り手以内で狼全員を吊ること」です。占いで狼を当てるのは、その補助にすぎません。
また、吊り手は有限であり、残り6回のみ。もし疑っている灰が居るならば、占いを当てれば宜しいでしょう。
占いで確白になったらその灰に吊り手を使わずにすみますし、片黒になったら、占-狩-片黒の狼陣営が妥当かどうか検討できますので、飛躍的に情報が増えます。
今日、灰吊りをするのならば、ザビエルラインでもイリスラインでも狼決め打ちレベルの人が居ないと吊る価値はありませんよ。よって私は占い判定を見るために霊ローラー開始を考えております。まだ解らない部分はありますか、ヘレン?
(59) 2011/08/03(Wed) 17:31:38
クロウが白だというのは、1dから知っておりましたわ。
(60) 2011/08/03(Wed) 17:34:00
クロ>>57
それ占狼の時めんどくさくない?
セリア>>59
「狼は吊るもの」って確霊時とあべこべで話してない?
(61) 2011/08/03(Wed) 17:38:39
んー。
ヘレンが何を疑問に思っているのかが私には理解できていないので、もう少し詳しく質問お願いできますか?
(62) 2011/08/03(Wed) 17:42:50
>>61
事実上5手で終わってるからそこまで面倒じゃないかな〜。
それとも他に何か面倒な部分あった?
(63) 2011/08/03(Wed) 17:43:39
デビッド狩COか。狼側がテレサ食ったから、出てくると思った。
吊り手順の事話してるが、今日灰吊りはあり得ない。で残り6手しかない。俺視点なら霊2デビッドイリスであと2手余るが、客観視点だと吊りきれない。
ここから客観視点で話す。
確実に狼いるのは狩のどちらか。占霊4人に1狼だ。2狼はないだろ。なら狩の俺とデビッドロラってる間に占霊ライン繋いで占い結果増やす方がいいと思うんだがどうだろう。
(64) 2011/08/03(Wed) 18:09:26
高利貸し ワットは、読書好き リューを怪訝そうに見た。
2011/08/03(Wed) 18:13:21
クロ>>63
ああ。なんとなく頭追い付いてきた。私の好みは後者
それで決めうち時占黒は出る?のかな。出しておいたほうが決めうち精度は高まると思う。決めうち時灰4占手2でしょ?占手3にしといたほうが確実じゃない?決めうち日も伸びるて発言見れるし
霊→霊→(占決めうち)狩黒→灰黒
灰→霊→霊→占(決めうち)→黒狩→灰黒
ん、早く終わるけどさ。 Pt少ないぶんゆっくりやるほうが、1日伸ばしたほうがいい気がする。暑いからかな…。
(65) 2011/08/03(Wed) 18:15:38
ほんとーにセリアはクロと同じ手順で考えてるのか不安なんだけど…。だってクロウと私は早く終わるかそうでないかの違いだけな気がするから。
まあいいや。私も暑くて頭がフットーしそーだよー
(66) 2011/08/03(Wed) 18:15:54
まあ。
最終的に占-狩-灰ラインを決め打つのは確実でしょう。
それに備えて、各自、占・霊・狩・灰考察をお願いします。
☆リュー>>64
それは占-霊ラインの判定・発言を見た方が真贋わかりやすいのか、それとも占-狩ラインの方が良いのか、という問題ですね。
灰の皆様が判断しやすい方を選べば宜しいかと。
これについても皆様の意見を伺ってみたいものですわ。
(67) 2011/08/03(Wed) 18:17:30
>>64 狼のGJでるかもしれないというストレスを考えると霊能吊り先のほうがいいのではないかと私は思うのですが。
占いラインつなぐ間に狩人がいなくなったことで占い師が噛まれることは考えないのですか?
(68) 2011/08/03(Wed) 18:21:29
☆ヘレン>>66:今日から霊ローラーとして。
4d▼霊→5d▼霊→6d▼(ザビエル視点の)片黒→7d▼(イリス視点の)片黒
一番、安全に進められるのはこの方法です。日数を延ばせば情報や発言ptが増えます。が、狼にとって不利な人が襲撃され、狼にとって都合の良い人ばかりが残されていくという欠点もあります。
(ザビエル視点の片黒とイリス視点の片黒、どちらを先に吊るかは状況によりますね)
で、ここで占-狩ラインを決め打ちして。8d▼偽決め打った狩→それで終わらなかったら9d▼偽占
こんな感じの手順を、私は想定していますよ。
(69) 2011/08/03(Wed) 18:27:25
リュー★>>64
「テレサ喰ったから、デビが狩出てくると思った」がちょっと分からない、詳しくお願い。
>>65
ふむ、最もだね。私としてはそれでも構わない。
確かに占い2手で当たるか分からないから、最悪狩候補と占い師で決め打ち考えなきゃいけないしね。
私これ結構良さげに見えるけどね。
ちょっと、みんなも考えてみてくれない?
灰吊りは、狼を吊る!っていう気概よりは、灰を狭めるってスタンスで。
もう、この局面まで来たら狼見つける見つけないじゃなくて、占決め打つか否かだし。
(70) 2011/08/03(Wed) 18:27:47
>>69
占い2手で黒見つからなかったら、どうする?
その場合、狩吊るとしても、そっちサイドの占襲撃とかあるよ。
残3手。占い師1人残り、狩1人残り。狩吊り、占い師吊りで、最後残り狼1を見つける訳だけど。ちょっとね。
狂襲撃なのか、占い師襲撃なのか…、考慮すると、かなり面倒になる。
(71) 2011/08/03(Wed) 18:34:59
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/08/03(Wed) 18:36:58
ソニア>>68
噛まれたら、吊り手余裕出来るし、いいんじゃない?だから狼噛んで来ないと思うけど。
クロウ>>70
狼視点、ザビエルからデビッドに黒出るのわかってるんだ。狼側からすると、俺は偽狩人で真狩人は灰にいる、が前提。『狼は灰の狩人狙いで灰襲撃した』、って体でデビッドがCOした方が信用得やすいだろう。現にデビッド>>44がまんまだろ。
(72) 2011/08/03(Wed) 18:40:01
>>72
ふむ、了解ー。テレサに限定したのが気になったけれど、灰狩候補っていう意味で使ったんだね。
まー。今更ながら言っちゃうと、テレサ狩っぽくなかったけどね。だから意見喰いじゃん?とか思ってるんだけど。
…喉使いすぎたね。また夜。
(73) 2011/08/03(Wed) 18:54:28
ただいま。デビ狩か。把握。
テレサが狩人じゃなくてよかった。僕昨日占いする時、狩人候補で占い先襲撃されそうな人は強引に外したからな…。
>>64>>70はテレサ食った理由を無理やりこじつけたぽいね。
テレサ非狩ぽかった? 僕はいきなりザビ真を狩人COを理由に言った時点で狩人でブラフでも貼ってるのかと思ったよ。占い先にしようか迷ったところで僕真発言して去ってたし、万一死んだ時用に真贋残してくれてたのかと思った。
>>10の最初の発言はそういう意味ね。
(74) 2011/08/03(Wed) 19:17:01
リュー>>64
狩ロラだと先に真吊ったら▲占で占-霊ライン見えても占い情報落ちないよな?
それわかってて狩ロラ推してるのか?
(75) 2011/08/03(Wed) 19:18:12
め、めんどくs…安価引かないのはご愛嬌。
★デビは狩COはいつしようと思ってました?あなたが狩であるならリュー狼が狩を騙っている時点で灰襲撃は考えられますよね?自分は抜かれるかも乗っ取りという不安はありませんでしたか?
★昨日も少し気になりましたが。リュー昨日のユリ強狼視からのライン考察ですがユリ白を受けて何か思いました。結果的にデビ狼でしたがユリ黒強視のライン考察は有効ではないと思ったのですが。
(76) 2011/08/03(Wed) 19:24:21
ワット>>75
わかってる。
ぶっちゃけ、真のザビエルがここまで偽視されちゃうと、食われて真視とるしかないんじゃね、って思ってる。
(77) 2011/08/03(Wed) 19:24:31
ザビリュー狼の可能性△
互いに触れ感はあまりありませんがリュー黒が出た際の狩COの促し。が狼同士なら茶番すぎます。切るなら切る触れるなら触れるのラインの作りが中途半端。
イリデビ狼の可能性△
1dイリスデビ評放置灰。2dデビイリス真視。
互いの触れ方としては切りもせず触れすぎもせず割と自然なやりとりですかね。
(78) 2011/08/03(Wed) 19:24:48
ネイリュー狼の可能性×
まぁ今日のネイの反応見てもラインはないでしょう。
ネイデビ狼の可能性◎
1dネイデビ疑い2dのやり取りが臭い。ネイのテレサ襲撃が起こった後でのイリス真視への鞍替えですね。デビットを●に挙げていたのにも関わらずリューが抜かれていないことだけを理由に占い師感を変えているのが更にライン臭い。
(79) 2011/08/03(Wed) 19:24:57
ふむ。
共有者はともかく、お主ら村がいかにすれば論理的に勝てるか、実に残酷な会話をしておるな。
わらわ的にはセリアの>>69で問題ないが、狩人は占い師を守るぞといっていっそ好きなところを守る腹黒さが欲しいところじゃのう。
(80) 2011/08/03(Wed) 19:26:03
>>77補足。
ザビエル食われたら、最低限バーニィ白が村に落ちるだろ。
(81) 2011/08/03(Wed) 19:27:10
ザビリュー狼はやはり×です。
テレサ喰いに関してですが完全灰を喰うのがまじで分からんですね。テレサ狩狙い意見食いだとしてもザビの占い先にしておけばよくはありませんか。
デビネイLW+イリスが本命ですかね。
イリス>狼を吊らなくて何が真ですか。真にしかできないアピだと私は思いますよ。デビ黒受けた後での反応がどうもデビにフォローを入れているアンドザビの印象を落としに掛かっているようにみえましてね。
(82) 2011/08/03(Wed) 19:33:18
>デビ
リューの>>41はむしろ切れてないかな? ないわー、って偽ライン繋ぎみたいな感じを受けた。
現状僕がLWを捕まえたら狼側は追い詰められる。デビの狩人COは予想から外れていた場合無駄吊りは出来るが霊ラインを出さざるを得なくなる。
デビへの黒出しは狩炙り出し狙いも含めてると思うよ。僕が昨日守るべきだなと思った狩人候補はテレサデビワットの3人だったから(ワットは吊り候補にも挙がっていたので白黒を見て白なら保護したくて占った)。この中で対抗されて明らかに決め打ち受けれるのはテレサだから灰襲撃のリスクを追っても食べたのではないかと予想してる。
>>64も見ると完全に守りに入ってると思うんだよね。自分がかく乱してLWを逃がそうとしてるとしか思えない。
その対象がソニアって事はこの触れ方だとないんじゃないかな?
(83) 2011/08/03(Wed) 19:33:33
>>76
ユーリーに関しては俺がへっぽこだった。けど、ユーリーとデビッドのやり取りが茶番風に見えたから、ザビエルの灰との絡み方見るのは有効だと思うから、今日はそこ見る。
(84) 2011/08/03(Wed) 19:35:04
客観でやるよ。縄はあと6手で固定だな。占霊狩6CO全ロラは不可能なので決め打ちが必須というわけ。だったら今日は灰吊りかねぇ、例えば占-狩決め打ちで獲得した2手と2回占いを灰に当てれば灰全部見えるんじゃない? 灰,霊,霊,偽占,偽狩 ここまで進行できれば詰みそうだと思う。そういうわけで灰吊り推しとく。
もしくは霊決め打って狩ロラするなら、狩誤認して先に吊っちゃって真占抜かれても、灰そこそこ絞って勝負。偽狩から吊れたら真占抜けないから厳しそうって考えた。客観終わり。
(85) 2011/08/03(Wed) 19:35:40
ジャネ>ネイから黒が出たら真決めうちの思考をお願いします。
(86) 2011/08/03(Wed) 19:36:06
貴婦人 エリザは、読書好き リューに頷いた。
2011/08/03(Wed) 19:36:36
>>86
意味が分からない。
「誰」を吊った上での黒判定であり、更に真決めうちとは誰をさすのじゃ。
ネイはお主の対抗ではないか。
(87) 2011/08/03(Wed) 19:39:57
>>81
それが狙い?
バニ狼ザビ狂ならそれで状況白作れるよね?
…ごめんちょっとバニにロック入り気味になってる。
もうちょい考えて結論出すよ。
>>82
テレサはなんで村がどう進行したらいいかとか考えてくれないの? っていうかなんでアピないから偽なの、論点すり替えてるよね?
アピるより狼吊るために僕はデビ白と思ったから庇い、ザビは偽だから突っ込んでる。方法が違うだけで偽視するのはなんで?
(88) 2011/08/03(Wed) 19:42:43
ジャネ>13への質問ですよ…。
あなたの白要素ははっきり言って1dだけなのをお分かりでしょうか。その達観姿勢はやめてください。
(89) 2011/08/03(Wed) 19:44:57
イリスいいえ。
投票してないから偽とは言ってないじゃないですか。あくまで1要素にすぎません。まぁ占い師の単体考察はしてないですよ。昨日のイリスリュー狼を見つけた際の発言は真っぽいなとは思ったくらいです。まぁ占い師の可能性は幅広く取る方なので、占い師の出した判定の方を重視します。
(90) 2011/08/03(Wed) 19:51:15
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに首を傾げた。
2011/08/03(Wed) 19:54:53
読書好き リューは、空を舞った。
2011/08/03(Wed) 20:00:39
うーん分かりにくかったですか。
デビの反応がありませんでしたが【デビを狼と思っている。狩とは思えない。アンドライン考察によりネイデビが一番ありそう】というのがイリス偽(狂視)に至った理由です。
(91) 2011/08/03(Wed) 20:07:13
>>86
>>13についてあらためて考えてみたがが、
双方の占い黒発生後、ネイが黒判定をだせばネイ視点では狼が全て見つかった事になり、自動的にお払い箱となる。あの状況、お主が真の場合でネイが人外の類ならお仕事完了で先に吊られるリスクを考えぬわけがあるまい。よって、ネイは真の可能性が極めて高い
↑
ここまではよいのじゃが、それでは『「真狂」の場合はなぜネイ真になる?』と追求すると別に真狼でも真狂でも双方ありうる事に気がついた。
なぜあの時自分はそう思ったのか今となっては我ながら理解できなくなったのでスルーして欲しい。
それと達観姿勢についてじゃが、わらわが主観全開でしゃべると計算高くみられるみたいじゃから、一歩ひいたのはある。あとはリア充も重なって考察おとすタイミングとかのう。わりと対話形式で突っ込んでくれるとやりやすいものはあるんじゃぞ。
(92) 2011/08/03(Wed) 20:18:16
むー。>>76から1時間もたってないのに反応がないってのも酷いし、>>79で組み合わせで一番あり得るからという理由だけで>>91の結論を出したようにしか見えないんだけど。
質問の回答待たないで結論出すの? >>2:93からの>>5も突っ込んだけど誘導の最初がリューってのも微妙。
(93) 2011/08/03(Wed) 20:23:52
リュー>>77
ザビエルが食われて真視されるかは疑問だな。村視点では狂もある訳だから。>>81は既出の情報だが?
エリザ>>91
デビッドの非狩要素ってどっかにあったか?
手順は色々見たが
灰→霊→霊→決め打ち
がよさそうだ。
(94) 2011/08/03(Wed) 20:28:04
ジャネ>うーん分かるような分からないような…すいません。
ジャネはリアル重視派で87に関しても自分の発言は忘れて言葉尻を捉えています。どう思ってどう発言したかを忘れたというこの拍子抜け感は村っぽいですかね。うーん裏があるようには見えないかな…やはり白でいいですかね。
私も安価引いてませんし、リアル事情は失礼しました。
ですが少しは考察してはねと思います。
イリス>85があるじゃないですか。
ワットいえー。狩比較で決めてはいません76です。
(95) 2011/08/03(Wed) 20:34:56
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