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ロラン (utaheta_utasuki)
鳩扱いづらい・・・
ヴァンじゃなくてイヴァンね
(46) 2013/08/27(Tue) 18:06:18
エレオノーラ (mynameis13)
方向的には真贋を見極めるってことになってるみたいね
確かに今回狼陣営吊らないとダメだものね
ﾗﾋﾞが狂人なんてこともないと思うし・・・
とりあえず私が今のところ見ている真占いは
ﾀﾞﾆｰﾙね
話の内容的に、村がどう進んでいくべきか
今後どうするかを決めようっていう意思が見られるわ
ﾕｰﾘｰに至ってはどちらかというと受身的
おそらく忙しいというのもあるとは思うのだけれど消極的よね
私的にはｱﾘｮｰﾙを狂人として見ていたから>>19>>35
等から拍車がかかって黒く見えるわ
でも攻めている相手がﾛﾗﾝなのが気になるわね
狂人でﾛﾗﾝとの繋がりは無いですよアピールなのか
ただの白で狼陣営と考えるﾛﾗﾝを攻撃しているのか・・・
私的には前者が大いにあり得ると思うわ
(47) 2013/08/27(Tue) 18:31:38
ロラン (utaheta_utasuki)
帰宅したらちょっと言いたいこといっぱいあるから長文落とすわ
(48) 2013/08/27(Tue) 18:36:47
ロラン (utaheta_utasuki)
さて・・・帰宅中にログ見返してた時の、僕の考え垂れ流すよ。
見返してて一番最初に思ったのが、アリョールに対して「霊ロラミスると即負けだから慎重に」と促したつもりが、「余程吊られたくないと見える」と言われたことについて、僕の提案で考え直すつもりが無く、>>38に対して返答が止まったこともあり、帰宅したらとことん叩くつもりだったんだ。
そういった経緯があって、>>43の発言に至るんだけど、この発言後、エレオノーラが>>47の考察を落とした。
まあ、当初僕が言った通り、タイミングを見てアリョール狂人説を推して来た訳だ。
最悪アリョール狂人決め打ちで▼アリョール●クレストを考えてたけど、エレオノーラのアリョール狂人塗りを見て、アリョール狂人はあり得ないという回答に達した。
よって、僕の意見は今のところ▼エレオノーラ●クレストで揺るがないかな。
(49) 2013/08/27(Tue) 19:23:53
ロラン (utaheta_utasuki)
占い真贋については二日目で発言したまま、ダニール＞ユーリーで変わりないかな。
(50) 2013/08/27(Tue) 19:26:11
エレオノーラ (mynameis13)
>>49
自分で黒く見えるといいながら手のひらを返すのが早いのね
逆に私から見たらあなたがｱﾘｮｰﾙのことを
狂人から外したがってるようにしか見えないんだけどね
(51) 2013/08/27(Tue) 20:29:21
ロラン (utaheta_utasuki)
>>51
そこは僕らで議論しあっても堂々巡りになるだけだから周りに判断してもらおうか
(52) 2013/08/27(Tue) 20:36:01
クレスト (eringi731)
ただいま
急いでログを読んでくるわ
(53) 2013/08/27(Tue) 21:03:03
クレスト (eringi731)
>>41
先にダニールに答えておく
俺がここまでしつこく言ってるのは、いざパンダを出されて吊られたら村がさらに不利になる理由がわかっているからだ
避けられるなら狂人判定されても構わないと思っている
噛白：ニキータ
吊白：ラビ
占白：アリョール、イヴァン
灰：クレスト
今回の編成で占と霊を除いて白判定が出るのは村3・狩1・狂1の計5人
もう4人の白が出ている
ここで俺に占い師二人から白が出れば、5人埋まるから騙りは全て狼という事がわかってしまう
俺にパンダ判定が出された場合に、騙りの片方は狂人という事になる
セオリーで行けばだが、狂人は占いロラに備えて狂人が出ることが多いそうだな
今回霊能の片方を吊って、次回パンダの俺を吊って、万が一に備えてとか何とか言って残りの吊縄を霊能の残りに当てさせれば狼陣営の勝ちだ
占いに残った狼は手つかずになるからな
以上を踏まえ、今回敵陣営はパンダを出さなければならない状況になった、と俺は考える
(54) 2013/08/27(Tue) 21:27:52
クレスト (eringi731)
>>54の補足になるが
こういう事態になるからこそ、もし俺が狼だったら確白を噛みに行ってる
わざわざ灰を狭めてラスト占いで俺って苦しすぎるだろう・・・
俺は切り抜けられねえよ
まあ、現状ではまだパンダになってないし、霊能のどっちを吊るかの方が問題なんだよな・・・
>>54の考えに沿って行けば、パンダ=吊のロランも黒く見えてくるわけなんだが
もうちょっと考えたい
(55) 2013/08/27(Tue) 21:33:47
クレスト (eringi731)
>>27
真占についても俺はまだ迷ってる段階だ
とりあえず今回真霊に票を入れないように努力するよ
今気づかない方が幸せな事に気づいたんだが・・・
狂人が生きて入れば3票が真霊に持って行かれる
現在7人残ってるが、現時刻でイヴァンの発言が無いのでもう突然死前提で考えさせてもらう
そうすると6人の票しかないから既にRPPの可能性がある
やばいな
村陣営が3人きれいに揃えないと勝ち目が無いどうしよう
とりあえず頑張って考えるが
奇跡でGJが出ない限り無理な気がしてきた
イヴァン居たら返事してくれ
(56) 2013/08/27(Tue) 21:51:43
こんばんは。
エレオノーラ、クレスト質問にご返答ありがとうございました。
アルの返答を待つばかりなのですが彼女はもう来られないのでしょうか？
それにイヴァンはどうされたのでしょう…このままであれば突然死になりかねませんね…。
(57) 2013/08/27(Tue) 21:56:19
エレオノーラ (mynameis13)
>>56
確かにｲｳﾞｧﾝが今日来ないとさらにひどい結末もあり得るわね
それとパンダが出たら騙りの片方が狂人ということになる
っていう理論が今ひとつわからないんだけど・・・
>>55で言う理論を含めてってことかしら？
(58) 2013/08/27(Tue) 22:02:55
クレスト (eringi731)
>>58
一応俺なりに考えたのが↓なんだが
もっかい頑張ってみる
>>54抜粋
今回の編成で占と霊を除いて白判定が出るのは村3・狩1・狂1の計5人
もう4人の白が出ている
ここで俺に占い師二人から白が出れば、5人埋まるから騙りは全て狼という事がわかってしまう
俺目線を抜けば、パンダになった場合は「>>54抜粋の可能性と、狂人が騙りに出ている可能性」になるのか・・・
結局変わらないのか・・・
とりあえず余計な事言ってたな、すまん
(59) 2013/08/27(Tue) 22:16:02
クレスト (eringi731)
さっき考えたから一応・・・
前提：イヴァン突然死、狩・狂生存
吊ミスしてGJ無
→狼陣営：3(狼・狼・狂)
村陣営：総数4−突然死1−噛1−吊1＝1
負け
吊ミスせずGJ無
→狼陣営2：(狼・狂)
村陣営：総数4−突然死1−噛1＝2
負け
吊ミスせずGJ有
→狼陣営：2(狼・狂)
村陣営：総数4-突然死1=3
まだ頑張れる
(60) 2013/08/27(Tue) 22:33:39
イヴァンとアルはまだのようですね…
>>54 クレスト
自分の占い結果がパンダになると決め打って話されていますが、４日目の結果が両方白であっても、パンダであっても、イヴァンが突然死してしまえば現時点では絶望しか見えません。
大事なのは今日誰を吊るかなので、よろしければその辺りを重点的に考えていただけませんでしょうか？
(61) 2013/08/27(Tue) 22:38:41
エレオノーラ (mynameis13)
>>59
自分視点だからこそ、そういう結果になったのね
なんとなく理解したわ
>>54
で吊りに関して触れていたけど
明日の予定人数は5名、狼陣営が3名いた場合PPになって終了
すでに死亡した人で狼陣営の可能性があるのはﾗﾋﾞとﾆｷｰﾀ
でもどちらも狼陣営である可能性は相当低いわよね
まあおそらく狼陣営は3名残っているのでしょう
まあ何が言いたいのかっていうと
明日騙りが吊れたのであればPPが発生しない
真が吊られた場合PP発生終了
つまり村が続いた場合はもう一人の霊は真だから吊る必要がないのよ
(62) 2013/08/27(Tue) 22:39:52
クレスト (eringi731)
>>61
そうだな・・・
まず真贋なんだよな・・・
ロラン真寄りで見てたからか、どうしてもエレオノーラ狼で乗ってるアリョールが狂人って目で見てしまって
ニキータも言ってた通り公平な目で見たいんだがなあ
(63) 2013/08/27(Tue) 22:43:32
(64) 2013/08/27(Tue) 22:45:04
…困りましたね。
そしてここで一つ提案なのですが、霊能吊りではなく、占い吊りという手は考えられないでしょうか？
ここで占い師の真贋を皆様に見極めて頂きたいと思うのです。
私が吊られるのであればそれはそれで私めの説得力不足だと認識させていただきます。
勝手を言っているのはわかっておりますが
よろしければご検討下さいませんでしょうか？
(65) 2013/08/27(Tue) 23:19:35
クレスト (eringi731)
ひとまずは▼ロランで行かせてもらいたい
まだ変更するかもしれないけど
>>2:80が決めてかなあ
そんなことでって言われるかもしれないが
ラビが狂人だったとしたら辻褄が合う
その上で>>9のパンダ吊りが効いたかな
>>2:105でも狂人の騙りについて触れているところが少し気になる
でもエレオノーラもロランも俺の中ではまだ同じくらいだ
今日のログの雰囲気でロランが劣勢でこのまま乗っていいのか悩んでもいる
(66) 2013/08/27(Tue) 23:20:51
クレスト (eringi731)
>>65
占い吊りか
どうしてか聞いてもいいかな
それと、ダニールは現状みんなのログを読んだ感じで自分とユーリーのどちらが優勢だと思う？
(67) 2013/08/27(Tue) 23:22:52
>>67 クレスト
霊能吊りだと堂々巡りで判断に困っている人達が多すぎると感じたのです。
それに占いは真が残れば４日目に噛まれる可能性が高い。要は道連れってやつですね。
例え偽占いがいなくなったとしても狼側からすれば、霊能が残っているのでそちらで真贋をとなります。
あとは私めの働きがどれだけ皆様に認められていたのかというのを確かめたい…そんなところです。
(68) 2013/08/27(Tue) 23:35:45
クレスト (eringi731)
>>68
なるほど
そして判断に困っている一人の俺のせいでもあるんだな、すまん
でも、やっぱ勝算がないと勝負は持ちかけて来ないよな
真にしろ、騙りにしろ
何にせよアリョールとエレオノーラ、そしてユーリー待ちになるか
(69) 2013/08/27(Tue) 23:44:13
>>69 クレスト
もう少し早く提案しておけば良かったと今後悔しております。誠に申し訳ございません。
(70) 2013/08/27(Tue) 23:55:38
クレスト (eringi731)
>>70
なあに、更新前夜だしきっと二人とも戻ってくるさ
(71) 2013/08/27(Tue) 23:57:39
エレオノーラ (mynameis13)
占い吊りねー
私が現状で吊るとしたら▼ﾕｰﾘｰかしら
まあ>>47で言った通りのことなんだけど
だいぶﾕｰﾘｰが受身的な気がするからね
(72) 2013/08/28(Wed) 00:05:06
>>71 クレスト
そうだといいのですが。
少し所要で出なければいけなくなりました。
ですので現段階での仮決定として
●クレスト ▼ユーリー
にしておきます。明日朝に状況を見て変更するかもしれませんが…。
【クレストに占いをセットしました】
それでは、失礼させていただきます。
(73) 2013/08/28(Wed) 00:05:39
エレオノーラ (mynameis13)
このまま人がいない状態で占い吊りにして
投票先の変更が間に合わない等のことが起きたら
困るし
私的にはこのままがいいと思うわね
(74) 2013/08/28(Wed) 00:07:14
クレスト (eringi731)
>>72
俺は▼ダニールかな
エレオノーラを偽視してるからとかでなくて、この要所要所の提案がいい味を出してくれてるから・・・
それに加え、ユーリーは皆に話を振ってるんだな
それもあってダニール＜ユーリで考えてる
>>73
>>74でのエレオノーラのいう事も、もっともなんだよなあ
そして、ダニールを真視していないからこそあまり提案に乗りたくないってのもある
申し訳ないが
(75) 2013/08/28(Wed) 00:14:00
クレスト (eringi731)
ひとまず▼ロランでセットさせてもらう
そのまま変えず、間違ってたらごめんなさいということで
とりあえずまだ考えたいし、ユーリーが来るまで起きていようと思う
(76) 2013/08/28(Wed) 00:35:15
ロラン (utaheta_utasuki)
>>66
仮に僕が狼・ラビが狂人だと過程して、僕だったらどう行動起こすか。
多分真逆のことをするかな。
素直にラビをバファ吊りして、他に狂人塗り出来そうな人いないか探す。今回の場合アリョールとか狂人塗りには打ってつけだね。
今にも突然死しそうなのに、狼は目立ってまで助けようとするかな？
クレストが僕の立場（仮に狼として）だったら目立つ発言してまでラビ助けようとする？
(77) 2013/08/28(Wed) 00:44:39
ロラン (utaheta_utasuki)
クレスト>>66
それと>>9に関しては急いで考えたからと言っているように流れ的にはこうなるのかな？と簡単に想像したに過ぎない。
ダニールに指摘されて素直に撤回したつもりだけど、それでもまだ僕を疑うかな？
(78) 2013/08/28(Wed) 00:46:23
ロラン (utaheta_utasuki)
ダニールの意見には賛成だけどエレオノーラの言っている通り票が占いや霊にバラけるのが一番まずい。人数で勝ってるのにバラけたら狼にＰＰされてしまう。
人が戻ってきて、占い見極めてみんなで吊れそうなら▼ユーリーと行きたいけど、このまま３人が来ないようなら▼エレオノーラをセットしておく。
(79) 2013/08/28(Wed) 00:48:57
ロラン (utaheta_utasuki)
僕を白視してたニキータを噛んだのは僕を吊りやすくするためだったのかね・・・。
(80) 2013/08/28(Wed) 00:50:18
クレスト (eringi731)
>>77
いきさつを話すとだな・・・
まず俺はついさっきまでアリョールをいつの間にか狂人視し直してた事に気づいてな
あれ、なんで狂人視してるんだろうって自分でも疑問に思ってしまったのな
何でエレオノーラ狼説とアリョール狂人説が両立してるんだって一生懸命考え直した結果なんだ
エレオノーラが騙りなら、何でCOしてない灰のアリョールを狂人だと言い出したのか
確かにちょっと嫌がってたけど結果は白だった
そもそも、占いに狂人が出てるって思わせれば、最後まで占いはロラされないよな
こいつは狂人だ！ってCOしてないアリョールに矛先を向けるより、こっちの方がお得だと思う
そう考えてエレオノーラが騙りというのはしっくりこなくなってしまった
(81) 2013/08/28(Wed) 01:06:28
ロラン (utaheta_utasuki)
>>81
僕を偽視した理由も確かに知りたかったけど、その前に「僕がわざわざ目立つ行動をした」という事に関してもう少しちゃんと考えて欲しかった・・・。
エレオノーラが騙りならなぜCOのないアリョールを狂人だと言い出したか・・・。狂人塗りして灰に潜んでる本物の狂人or狼から吊りを遠ざけたかったんじゃない・・？
ごめん言ってることが良く分からない。占いロラされた方が狼にとっては得じゃない？
占いって一番確定的な情報落とす役職だよね。
噛みに行くよりは吊らせた方がＧＪも出ないし楽だと思うけど。
僕の理解力が乏しいのかな・・・。もう少し噛み砕いて説明してくれると助かる・・・。
(82) 2013/08/28(Wed) 01:20:17
クレスト (eringi731)
すまん、箱が繋がらなくなった
つなぎ直すので少しかかるよ
(83) 2013/08/28(Wed) 01:23:44
クレスト (eringi731)
>>81追記
もし仲間を吊らなくて済むなら、そっちの方が良いかなと思うんだ
突然死するほど発言が無い狂人だったがために、今回の騙りは狼が2匹になったんじゃないだろうか
まあイヴァン狂人の可能性もあるんだが・・・
騙りは狼が2匹ってのも俺目線で申し訳ない
>>80
それも少し考えた
だが噛む理由として単純すぎる
勿論無くはないけど
あれだけ狩人の守り先について話していては確白も能力者も噛みに行きづらい
そことったら灰しかないだろう
で、優柔不断な俺を噛むよりニキータを噛んだ方がプラスになる
あまりこういう事言うのも良くないけどな、俺はずっと悩みっぱなしだ
だから暫定の▼ロランだよ
(84) 2013/08/28(Wed) 01:25:36
クレスト (eringi731)
戻ってきた
すまん、箱で書いてたやつが先に送信された
ちょっと待っててくれ
(85) 2013/08/28(Wed) 01:31:29
クレスト (eringi731)
>>82
いや、俺も説明うまくないしわりと思い違いも多いと思うから、ロランの理解力に問題はないと思う
申し訳ない
(86) 2013/08/28(Wed) 01:39:44
クレスト (eringi731)
気づいたら仮定に仮定を重ねてしまっているのも良くないんだな・・・
とりあえずロランすまん
もうちょっと落ち着いて考えないと駄目だ俺
(87) 2013/08/28(Wed) 01:48:02
ロラン (utaheta_utasuki)
>>87
ごめん、僕も自分に票が集まってしまい今になって焦ってる。
攻撃的な言い方になっちゃったかもしれない。申し訳ない。
(88) 2013/08/28(Wed) 01:57:13
クレスト (eringi731)
>>88
いや、こういうの書くのも申し訳ないんだけど、書いてて混乱してるっぽいんだ
ちらっと書いたけど、表向きはロランに票が集まってる事に対しても考えたいし
それと、俺の中では占いを避けたアリョールが狼に狩人視されて噛まれなかった事も引っかかってる
正直、ユーリーもイヴァンも吊に関して発言が無いし、時間がないから焦りまくってる
(89) 2013/08/28(Wed) 02:07:04
エレオノーラ (mynameis13)
私が見る限り
ﾛﾗﾝの意見はこの村に限らない、一般的な意見だったり狼の最善の手を考えているように見えるわね
逆にｸﾚｽﾄの意見は今回の村の場合からの推測とかを行っているように見えるわ
もちろんﾛﾗﾝも今回の村の場合から推測しているものもあるけど
対抗である私の意識しすぎた意見
つまり対抗である私の信用を落としたい意見に見えるのよね
まあ私も対抗だからこそこう見えているのだろうけど
(90) 2013/08/28(Wed) 02:11:14
(91) 2013/08/28(Wed) 02:14:41
クレスト (eringi731)
>>90
推測が推測を呼んでどつぼにはまってる感があるよ・・・
さっきのダニールの提案もロランへの助け舟に見えてしまうんだ
(92) 2013/08/28(Wed) 02:20:07
クレスト (eringi731)
>>91
だって、生き残ってる中で最低でも二人は敵陣営なわけだろう？
今発言のあるやつは皆▼ロランだ
▼ロランって言いつつ▼エレオノーラかもしれない
だから表向きってつけたよ
(93) 2013/08/28(Wed) 02:30:22
エレオノーラ (mynameis13)
>>93
あぁ、なるほど・・・
そういうこともあるのか
確かに無記名投票だからそういうことはし放題だものね
(94) 2013/08/28(Wed) 02:38:06
クレスト (eringi731)
>>94
そうなんだ、だから未だに警戒してる
占いもそうだけど、俺は結構占いに票入れた順とかも気にして見てたよ
(95) 2013/08/28(Wed) 02:40:20
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