1日目 / 83 COTLのみんなでギスギスする村

83 COTLのみんなでギスギスする村

視点：人狼墓全憑

ベルナルト (wdzm)

>>197
あ、ごめん、わかりにくかったかな……そこじゃなくってね。
>> 184の「占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能COしてもらうのが最善手」ってことの根拠のあたり。
次が村人確定だから、だけだとちょっとピンとこなくってさ……ホントごめん、俺様ちゃんアホの子で！

(198) 2012/02/06(Mon) 20:54:18

イヴァン (tornadopizza)

>>198
つまるところ、二日目の襲撃で真占い師を狩人が守りそれが狼が占い師を狙った場合が現時点で考えられる最善であるからです。
最善であるのは、占い結果が一日目からローラーしているとみなすことが出来る点にあります。
つまり霊能が出ていない以上、占い結果見てから決を取るなり行動に移すのが最善ということになる。
もしここで霊能がカミングアウトしたばあい、人狼側が狩人狩りに移行する可能性がひとつ高まってしまう。霊能ＣＣＯがありえますからね。さらに、ＣＣＯ無かった場合でも、狩人が占い師を守るという行動に揺さぶりをかけてしまうということになる。ゆえに、霊能を吊り回避する目的（確率論でしかないのに）でカミングアウトさせるというのは、僕には村人側にとって最良の選択をすべきというポリシーに反するように見えるわけです。

(199) 2012/02/06(Mon) 21:04:37

イヴァン (tornadopizza)

（ローラーって虱潰しって意味でいいんだよな・・・）

(200) 2012/02/06(Mon) 21:11:54

シュテファンは、メモを貼った。

2012/02/06(Mon) 21:17:08

ベルナルト (wdzm)

>>199
すまない、ちょっと理解が追っつかない……でも多分誤解しているところがあると思う。
「霊能吊りを回避する目的で」っていうけど、吊りじゃなくて占い先の話なんだ。占いは今日の晩からできるからね。
あとローラーの意味もちょっと違うかも。意味自体はしらみつぶしであってるんだけど、この場合「名乗り出てきた霊能者をすべて吊る」ってことね。
俺様ちゃんの方が誤読してたら申し訳ない……なんかそんな気がするけど……。

(201) 2012/02/06(Mon) 21:17:36

シュテファン (bnskbsoa)

>>199
イヴァン君は守護者による占い師の護衛成功を最前手と考えているから、狩人が噛まれる可能性を減らしたいのか。
だが、その視点で見るなら、守護者は吊り先として指定されても、守護者であると名乗れないということを意識してくれ。
守護者は、まだ居るかもしれないというだけで、占いを噛むことを抑止できるからだ。
人狼に噛まれることだけを考えると霊能に名乗り出てもらうのは悪い手かもしれないが、村人が守護者を吊る可能性がなくなるという意味で、霊能者に名乗り出てもらうのは悪い選択ではない。

(202) 2012/02/06(Mon) 21:23:40

イヴァン (tornadopizza)

>>201
ローラーがそういう意味だとローラーは避けたほうが無難スね。
霊能吊り回避でも霊能へ占い回避でも別に構いませんよ

(203) 2012/02/06(Mon) 21:24:23

ベルナルト (wdzm)

もう時間があまりないね。霊能COの是非についてみんなの決を採っている暇はなさそうだ。名乗り出るよ。

【俺様ちゃん、実は霊能者よん！】

モタモタしちゃってごめんよ、ホントに。
ってわけでみんな、対抗とか非霊COとかよろしくね！

(204) 2012/02/06(Mon) 21:24:49

アリョール (togasi_tyuuya)

ごめんなさい。遅れたわ。
>>165
昨日も軽く触れてはいたけど……
１．占う側の手間が省けるという意味では、できたら今日中に名乗り出て欲しいところね。私が人狼を引けなかった場合は霊能者と主張した人の中から吊り先を探すということだけどそのあたりはまた翌日考えるというのはダメなのかしら。２も込みになるけど、守護者の場合は判断が難しいわね。個人的には何があっても黙っていてほしい。彼あるいは彼女の場合は本人よりもその名前に意味があると私は思うわ。とにかく霊能者がいるなら今日中に名乗り出て欲しいところね。そしてふと思ったのだけど占い先は任意でいいのかしら。
３．不愉快な話題ね。

(205) 2012/02/06(Mon) 21:25:17

シュテファン (bnskbsoa)

×最前手　○最善手
それから、護衛成功は「守護者が占い師を護衛する」という手段の結果だ。護衛成功は手段ではないな。すまない。

(206) 2012/02/06(Mon) 21:25:44

ロラン (mayoid)

>>193 >>195
………なるほど。その点は納得しました。

(207) 2012/02/06(Mon) 21:25:45

アリョール (togasi_tyuuya)

>>204
……まあ、信じるけど。確かにあなた、壺買わせるのとか上手そうだものね。

(208) 2012/02/06(Mon) 21:26:50

イヴァン (tornadopizza)

んー

(209) 2012/02/06(Mon) 21:27:40

イヴァン (tornadopizza)

占い師ＣＯ
次はシュテファンを占う

(210) 2012/02/06(Mon) 21:28:39

ロランは、ベルナルトに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:29:31

ロランは、イヴァンに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:29:51

ウートラ (pimeles)

>>204　なんと、そなたが霊能者殿であると！
承知したぞよ

(211) 2012/02/06(Mon) 21:29:52

ベルナルト (wdzm)

>>208
ありがと！　アリョールちゃんならわかってくれるって信じてた！
でも一個だけ聞いていいかな？　もしかしていま俺様ちゃんハンサムフェイス、死相的なものとか見えちゃってたりする……？

(212) 2012/02/06(Mon) 21:30:16

アリョール (togasi_tyuuya)

なんだか面白いことになってきたわね。

(213) 2012/02/06(Mon) 21:30:52

ウートラ (pimeles)

>>210　こちらも、一応のところは把握申したのぢゃ。

(214) 2012/02/06(Mon) 21:31:10

エレオノーラ (salvager)

わ、進んでた、すごく進んでた。えええっ？
ベルナルトさんの霊CO確認したよ。
イヴァンさんの占COも確認。

【私は幽霊なんて見えないよ（非霊CO)】
あともう一度言うけど、占いも出来ない。

(215) 2012/02/06(Mon) 21:31:28

アリョール (togasi_tyuuya)

>>212
ふふ

(216) 2012/02/06(Mon) 21:32:07

アリョールは、ベルナルトに微笑んだ。

2012/02/06(Mon) 21:32:23

ロラン (mayoid)

【…………霊能者ではない】

(217) 2012/02/06(Mon) 21:33:07

ウートラ (pimeles)

>>205
占い先は、汝の好きにするが良かろう、そして、それを口に出さない方が賢明かと思うぞよ。
そなたが口にした占い先を人狼が咬んだ場合、色々もったいのうことになるがゆえ。

(218) 2012/02/06(Mon) 21:34:17

ウートラ (pimeles)

>>215
汝に倣って
【ワシは占い師でも霊能者でもない】
と、宣言しておこう。

(219) 2012/02/06(Mon) 21:35:16

ベルナルトは、アリョールを捨てられた子犬のような目で見つめた。

2012/02/06(Mon) 21:36:12

アリョール (togasi_tyuuya)

>>218
わかったわ。

(220) 2012/02/06(Mon) 21:37:19

ベルナルト (wdzm)

いいもん俺様ちゃん君のためなら死ねるもんｸﾞｽｸﾞｽ

(221) 2012/02/06(Mon) 21:37:31

アリョールは、ウートラに頷いた。

2012/02/06(Mon) 21:37:34

ロラン (mayoid)

…………占いCOが２人出た以上は、できれば片方を妄信せずに占い結果を見て考えたい。ただ、イヴァンさんにはどうして今になって占いCOをしたのか訊いてみたい。

(222) 2012/02/06(Mon) 21:41:11

エレオノーラ (salvager)

>>210
なんで一度非占COしたか教えてもらえる？
あと、どうして今の時点で占にスライドCOしようと判断したのか。

FOの流れの時にいなかったから遅れたのは仕方ないけど、一度非COしたの撤回されるのは混乱するな。
真占なら守護者のこと気にするのはすごく分かった。

むー、今まで考えてたの全部没だよお。混乱してきたからちょっと考えさせて。

(223) 2012/02/06(Mon) 21:43:18

ベルナルトは、メモを貼った。

2012/02/06(Mon) 21:46:13

イヴァン (tornadopizza)

>>223
あんな宣言はオレにとっては何の意味も無いが、最後に残ってるのは気持ちが悪かったから

(224) 2012/02/06(Mon) 21:46:28

イヴァン (tornadopizza)

ああ、タイミングは霊能騙りを封じるためです
僕に食いついた人が霊能ＣＯしたので真の可能性が高いと判断した

(225) 2012/02/06(Mon) 21:47:48

ラビ (kenrow3)

【幽霊なんて信じない】

信じないものは存在しないし、存在しないものは怖くない。
だから驚かせようとしても無駄だよ。

(226) 2012/02/06(Mon) 21:52:48

アリョールは、ラビの背後をただじーっと見つめている。

2012/02/06(Mon) 21:54:13

ロラン (mayoid)

>>223
………まだ全員集まってるわけじゃない。霊COが別に出るかもしれない。霊COが別に出るか非霊COが揃うか、考えるのはそれからでいいかもしれない。

(227) 2012/02/06(Mon) 21:54:26

ロラン (mayoid)

>>226
…………首を縄に入れるよう唆すようなことを言ってごめん。

(228) 2012/02/06(Mon) 21:56:15

ロランは、ラビにお辞儀をした。

2012/02/06(Mon) 21:57:35

ラビは、アリョールに振り返って言った。「こ、怖くないよ！」

2012/02/06(Mon) 21:58:43

ダニール (yukimi)

【おれは霊能者ではない】
ややこしくなってきたな

(229) 2012/02/06(Mon) 21:59:01

ラビは、ロランにお辞儀をした。

2012/02/06(Mon) 21:59:29

エレオノーラは、真霊×偽占と真霊×真占のどちらが萌えるか悩んでいる（ﾍﾞﾙｱﾘｮ）

2012/02/06(Mon) 22:00:20

エレオノーラは、CCOが出た場合、偽霊×真占も捨てがたいと思っている

2012/02/06(Mon) 22:01:24

アリョールは、エレオノーラを怪訝そうに見た。

2012/02/06(Mon) 22:01:31

ラビ (kenrow3)

僕だったら深く考えずにいちど嘘ついた人は無視しちゃっていいと思うけどなー。

(230) 2012/02/06(Mon) 22:01:59

ロランは、エレオノーラに怯えた。

2012/02/06(Mon) 22:02:19

アリョール (togasi_tyuuya)

……あら。日付が変わるのは23時だったかしら。

(231) 2012/02/06(Mon) 22:02:32

ベルナルト (wdzm)

>>226
俺様ちゃん、おばけ見えるからさー！　なにか変な気配感じたら相談してよね？
ラビッちのために、おばけが居るか居ないか見てあげるよん？
まあ除霊とかはできないんだけどねー。

(232) 2012/02/06(Mon) 22:03:01

ラビは、エレオノーラに首を傾げた。

2012/02/06(Mon) 22:03:05

イヴァン (tornadopizza)

ヒント：狂人が騙り占いをした場合のメリット

(233) 2012/02/06(Mon) 22:03:33

ウートラ (pimeles)

どちらを信じるにせよ、占い結果を見てからでないと何とも言えなかろう。
信頼勝負をするのは、最終局面になってからでも遅くはなかろうぞ。

(234) 2012/02/06(Mon) 22:03:56

ラビは、ベルナルトを不信の目で見た。

2012/02/06(Mon) 22:04:50

ダニール (yukimi)

たしかに>>106などの意見が出てる中、非占い師を宣言してそれを撤回するというのはいただけないな。
「占い師は確定していない」といったのはこれから騙るための撒き餌のようにも見える。
その意味ではさっきまでの発言にあった違和感は解消されてはいるが

(235) 2012/02/06(Mon) 22:06:18

イヴァン (tornadopizza)

>>235
違和感詳しく

(236) 2012/02/06(Mon) 22:10:35

ロラン (mayoid)

>>210
…………霊能に進展があるまで、つなぎで一応訊いてみたい。どうして占い先を予告したのか。そして、どうして最初の占い先がシュテファンさんなのか……。

(237) 2012/02/06(Mon) 22:13:41

エレオノーラ (salvager)

イヴァンさんのことは信用しきれないけど、この個人プレーっぷりは真だからってことも有り得るね。真が信じられるのは自分の能力だけだから、個人戦に走るのは考えられる。これはほとんどただの印象論だから根拠はないよ。
狼狂だったら、占を確定させないための苦し紛れCO。どっちかなあ……。
真とも騙りとも思えるよ、私には。

もしここでベルナルトさんが確霊になったら、統一占いしてもらうのもいいけど、誰にしたらいいんだろ。なんでイヴァンさんはシュテファンさんを占うの？
今言っちゃうのは気が早すぎるけど、時間足りなくなりそうだから。

(238) 2012/02/06(Mon) 22:15:20

ダニール (yukimi)

>>236
違和感も>>106に依っている。そのような意見がある中で「占い師はまだ確定していない」という発言はピントがずれたように見えていたということだ

(239) 2012/02/06(Mon) 22:15:54

シュテファン (bnskbsoa)

これは……少々予想外だな。いや、逆に占い師でないということを最後までしぶっていたのも、アリョールが偽者であるという前提での発言も、イヴァン君が本物の占い師とすれば筋が通ると考えられるか。

>>106で言うアリョールを盲信する、という発言は「アリョールの占い手番を一回無駄にした場合」だ。
現時点で、誰の手番も無駄になってはいない。
アリョールとイヴァン君が占い師、ベルナルト君が霊能者。占い師は未確定になったが、こうなるとベルナルト君は本物と見て良いだろう。

(240) 2012/02/06(Mon) 22:16:33

イヴァン (tornadopizza)

>>237
オレが真である場合アリョールは狂人または狼
占い師は確定しえないと強調したオレにとって
それを盲信すると発言した人間はかなり黒い
アリョールを信じると言った人よりもね。

オレが狂人の場合
シュテファンが狼だと感じ白丸をぶちこむ

狼の場合
シュテファンの存在がやっかい

(241) 2012/02/06(Mon) 22:18:22

シュテファン (bnskbsoa)

>>205
少々ずるい考え方になるが、今日に限っては占い先を指定することは悪手になりえない。アナスタシアがいるからね。

(242) 2012/02/06(Mon) 22:19:03

リディヤは、静かに集会所に姿を現した。

2012/02/06(Mon) 22:22:49

ベルナルト (wdzm)

ん、今から占い先決めるの？　だとしたらみんなで討論してる時間は無さげよ？　どうすんの？

(243) 2012/02/06(Mon) 22:23:21

シュテファン (bnskbsoa)

そうそう、忘れていた。
【霊能者ではない】

(244) 2012/02/06(Mon) 22:23:45

ロランは、リディヤを指さした。

2012/02/06(Mon) 22:24:12

リディヤ (wizxenon)

えぇと、些か状況が掴めませんわ。
少し状況を確認するのにお時間を頂きたいと思います。

(245) 2012/02/06(Mon) 22:24:31

エレオノーラ (salvager)

あと、リディヤちゃんがいないよ。
霊能が確定してない。

もう占にスライドCOする人いないよね！？
これで今が狼狂だったら怖いよ！？本当にもう真が潜伏してるのは混乱招くだけだからね！？

(246) 2012/02/06(Mon) 22:26:21

シュテファン (bnskbsoa)

>>243
いや、占い先自体は占い師の自由意思に任せた方が良いと思う。
そこから見えてくる物もあるだろうからね。

(247) 2012/02/06(Mon) 22:26:47

リディヤ (wizxenon)

アリョール様が占い師であると宣言したのは変わらず、
ベルナルト様が霊能者であると宣言。
その後に、イヴァン様も占い師であると宣言されたのですね。

確認いたしました。
【私は、霊能者ではありませんわ。】

(248) 2012/02/06(Mon) 22:27:01

ロラン (mayoid)

………統一占いは悪くない選択肢に思える。……もしそうなら、対象はシュテファンさんになりそうだけれど。

(249) 2012/02/06(Mon) 22:27:05

シュテファン (bnskbsoa)

>>245
日付変更は23:00だ。
その前に一度は何かしらの発言を頼む。

(250) 2012/02/06(Mon) 22:27:57

ウートラ (pimeles)

>>249
もし統一占いをやるとしても、ワシとしてはイヴァン氏から見て黒いからと言う理由だけでシュテファン氏を占うことは避けた方が良いように思えるぞえ。

(251) 2012/02/06(Mon) 22:28:06

リディヤ (wizxenon)

この状況であれば、ベルナルト様が霊能者である事は……信じても、いいのでしょうか？

(252) 2012/02/06(Mon) 22:28:11

ロラン (mayoid)

…………リディヤ嬢が確定していなかった。リディヤ嬢が非霊なら、統一占いを推しておきたい。

(253) 2012/02/06(Mon) 22:28:32

ベルナルト (wdzm)

オッケー、霊能は出揃ったね。俺様ちゃんへの対抗COは無しだ。
非霊COは、>>215 >>217 >>219 >>226 >>229 >>244 >>248。
アリョールちゃんは占CO済み、イヴァンくんが>>210で占CO。
あと俺様ちゃんの霊COは>>204ね。一応まとめておくよん。

(254) 2012/02/06(Mon) 22:29:49

リディヤ (wizxenon)

遅くなりました事をお詫び申し上げますわ。

(255) 2012/02/06(Mon) 22:30:56

エレオノーラ (salvager)

よし、
占：アリョールさん・イヴァンさん
霊：ベルナルトさん
だね。

あの状況じゃアリョールさんを盲信するのはあたりまえだよ。私だってアリョールさん真って信じてた。
アリョールさんとイヴァンさん以外に真贋はわからないんだから。
それだけでシュテファンさんってのは納得できないな。
……だけど、他に占いたい人がいるかっていうとよくわかんないし、時間がないよう。

(256) 2012/02/06(Mon) 22:31:38

ダニール (yukimi)

自由占いにしても、統一占いでだれを占うにしても、一回は一回だ。どちらでもメリット・デメリットはあり、「ない」選択ではないだろう

(257) 2012/02/06(Mon) 22:32:57

ベルナルト (wdzm)

んー、占い先襲撃の危険もあるから、>>247のシュテファンさんのいうように占い師に任せる、って手もありだね。
あと正直、これから占い先決めてる時間はないと思うし……。

(258) 2012/02/06(Mon) 22:33:48

ロラン (mayoid)

>>251
…………これは完全に勘。でも「妄信」発言があったシュテファンさんが、後半生き残った場合面倒な立ち位置に陥る可能性は今なら他の人より高い。統一占いの対象に推したのはそういう理由。でももう時間がないし、どちらでもかまわない。

(259) 2012/02/06(Mon) 22:34:28

シュテファン (bnskbsoa)

ベルナルト君を本物と考えた上での話だが、占い先は統一しない方がいい。
両方が村人と言った場合はその内噛まれるだろう。片方が人狼と言った場合はとりあえず吊ってみて、占いの真偽が分かるだろう。そして、両方が人狼と言った場合、情報は増えない。
つまり、私に限らず誰かを占い対象にすると決めたところで、騙っている方が結果を合わせれば意味がない。
それよりは、占い師の推理によって引き当てた人狼を吊り、それを霊能者に鑑定してもらうことの方がよほど有意義だ。

(260) 2012/02/06(Mon) 22:35:36

イヴァン (tornadopizza)

真偽にかかわらず占い師である人間はみんなよりも持っている情報が多いです

(261) 2012/02/06(Mon) 22:37:05

リディヤ (wizxenon)

アリョール様の意思としては、どうなのでしょう？
統一を選ぶか、ご自身で決められるか。

(262) 2012/02/06(Mon) 22:37:11

イヴァン (tornadopizza)

それよりも占い結果を公開する順番を決めませんか？
狂人には先に黒を打つとき狼に当たるリスクがあります

(263) 2012/02/06(Mon) 22:38:25

エレオノーラ (salvager)

アリョールさんは、誰を占う？
もうアリョールさんにお任せするよ。
でも、もし偽物の場合、イヴァンさんの結果を見てから考えてもらいたくはないから、先に宣言だけして欲しい。

(264) 2012/02/06(Mon) 22:38:54

シュテファン (bnskbsoa)

両方の占い師に占われている、確定で村人という存在を作りたいのなら、タイミングはずらすべきだ。
わざわざ同じ日に占って、騙りの占い師に本物の結果と合わせる機会を与える必要はない。

(265) 2012/02/06(Mon) 22:39:29

ロラン (mayoid)

>>260
…………納得した。自分にとっては、方法のメリットデメリット両面が見えればどちらでもかまわない。

(266) 2012/02/06(Mon) 22:39:42

アリョール (togasi_tyuuya)

>>262
一応占う人は決めていたけれど、統一するというのならそれでも構わないわ。みんながベストだという選択に従うわ。

(267) 2012/02/06(Mon) 22:40:42

アリョール (togasi_tyuuya)

初日だから噛まれる可能性はないのよね。私はエレオノーラさんを占う予定だったわ。私に任せてくれるというならこのまま占うつもり。

(268) 2012/02/06(Mon) 22:43:55

シュテファン (bnskbsoa)

>>263
その発言は、占い師であるイヴァン君以外が言ったのなら支持しただろう。
あるいは、そう言った上で君が先に宣言すると言い切れるのなら。
アリョールは偽物だから先に発言してもらいたい、という趣旨の発言なら、否定させてもらう。
最低限、明日は君が先。明後日はアリョールが先、というような交代制にした方がいいと主張させてくれ。もちろん、逆でも良いが。

(269) 2012/02/06(Mon) 22:44:17