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家庭教師 ソニア に 2人が投票した。
税吏 デビッド に 1人が投票した。
貴婦人 エリザ に 9人が投票した。
貴婦人 エリザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、メイド セリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、読書好き リュー、家事手伝い ヘレン、家庭教師 ソニア、貴族の娘 ジャネット、学生 バーニィ、税吏 デビッド、マッチ売り クロウ、司祭 ザビエル、高利貸し ワット、悪戯好き イリス の 10 名。
(0) 2011/08/05(Fri) 05:00:36
(1) 2011/08/05(Fri) 05:01:38
昨日の私の名前のずれっぷりがすごいですね。
>>4:114 セリア
>>2:115 ヘレン
慣れないセットを使うものではないということです。。。。
それでは失礼します。
(2) 2011/08/05(Fri) 05:13:46
【クロウ人間でした】
セリアを守って欲しかった・・・
(3) 2011/08/05(Fri) 06:15:28
>>3 ザビエル、確認しました。
クロウに黒出されたら疑おうかと思いました。
ただ今日クロウ噛まれそうですね。。。。
(4) 2011/08/05(Fri) 06:19:49
えっまじか、クロウワトソンかよ。つかこれ今までいたセリアがクロウに変わったとか相当悪夢なんだけど…。
ザビエルには謝るが、まあ仮にザビ喰われてたら不毛にルナ気になり続けてただけな気もするし、そのドツボに陥らんかっただけでも良いと、まあ切りかえるわ。
セリアがいないのが本当にしんどいんだけど、まあリューを責めることはせん。
(5) 2011/08/05(Fri) 06:30:00
まあ出かけるわ。
ソニアに入れた一人はエリザ?なのかな…。
(6) 2011/08/05(Fri) 07:05:16
おはよう【ザビエル人間】
エリザに投票した。
エリザ>>68 リューが2日目に狩人COしてきた時点で狼陣営はライン戦モードだろう。3日目に灰抜きで狩人狙いはしたがデビが狩人だったからそれがなくなった。
ラインあって当たり前。
昨日ソニアが自分に黒が出されなかった事に首を傾げていたが、ザビが狂ならばソニアに黒は出せない。デビのようにはっきり指示があったわけでもないし、万が一誤爆したら大変だろうから。
あと、狼側はぎりぎりまで黒は出さないよ。村に黒を出すと反撃されるし、僕に連携取られるしね。反撃される時間は短い方がいいに決まっている。
(7) 2011/08/05(Fri) 07:19:00
おはよう。
▲セリアね。狩人は昨日どこ守ってたんだ?
お、ザビエル人間か。イリス真視点では後バーニィとリューだな。
(8) 2011/08/05(Fri) 07:21:33
…セリア、か。
完全なるGJ避け。デビがセリア守れるわけがない。
昨日はデビの灰投票に関してエリザバニ突っ込んでたけど、今日は襲撃に関して突っ込まれるね。
襲撃は狼側が世論を動かすために動かせる要素でしかないのにね。
いってくる。僕に質問あれば欲しい。僕は相手の黒要素はあげられるが、どう訴えたらいいかわからないんだ、今。
(9) 2011/08/05(Fri) 07:29:59
ソニア、ヘレン、ジャネットはあんまり考察してなくてどこをどういう要素として取ってるかわかりにくいな。
出来れば思考開示して貰いたいが。
(10) 2011/08/05(Fri) 07:34:23
【判定確認】【護衛先はザビエル】
今日判定出ないのは村にとって最悪以外の何者でもないと思い、ザビエル護衛しました。
クロウ白確な。残るはワットジャネットだがやっぱりLW:ワット>>ジャネットと考えてる。
(11) 2011/08/05(Fri) 07:45:56
読書好き リューは、空を舞った。
2011/08/05(Fri) 07:46:22
司祭 ザビエルは、読書好き リューに謝罪した。
2011/08/05(Fri) 07:52:28
司祭 ザビエルは、読書好き リューに感謝した。
2011/08/05(Fri) 08:00:34
(12) 2011/08/05(Fri) 08:04:52
手順的にはバ−ニィじゃが、バ−ニィがそれを望まず生きたい意思があれば、ワットに投票してもよい
(13) 2011/08/05(Fri) 08:27:23
>>5
まぁまぁ。そこまで私を邪険にしないしない。
私エリザ投票ね。
さて。
ザビ人間判定だし。占真狂はほぼ確定に近いね。
そーすると。
▼バニ→▼(ザビ黒)→▼狩→※▼狩
とまぁ、ほぼ詰みなのは言わざるを得ない。(但し、最終日あるなら、▼狩時にRPP)
(14) 2011/08/05(Fri) 08:32:35
ジャネットは虐殺ゲーム嫌いなんだっけ?
まぁ良いや。
どちらの狩を先に吊るかは村の世論で、より優勢な方。
劣勢な方が後吊りになっても負けはしないから頑張って。
懸念は、投票セットミス。これで負けたら嫌だもんねぇ。
(15) 2011/08/05(Fri) 08:35:10
今、村の世論がどうなってるかで、今日決め打っても良いんだけどね。
後は、流れに任せようか。
(16) 2011/08/05(Fri) 08:37:22
ま、一応イリス狼があるので。
油断は禁物的な吊り手順なのは違わないけど。
それなら。
▼バニ→▼(ザビ黒)→(決め打ち)
で良いわけだし。
後は夜にでも。
(17) 2011/08/05(Fri) 08:39:35
☆ジャネット>ジャネとワット、どちらが狼かはっきりしないのに、それはできません。バーニィは入れるなら、デビにお願いします。
他はクロウの手順>>17に同意です。クロウ、よろしくお願いします。
(18) 2011/08/05(Fri) 08:50:53
ああ。
もしかしたら今、メイド先生が「ザビ真決め打ちなさいよー」と墓下ガタガタ揺らしてるかもしんないけど。
状況に余裕あったら、どっちの可能性も考慮するのが確白の役目と思ってるんで。
すまんね。
…別に、私のそれに強制力なんてないけどね。1村人だし。
(19) 2011/08/05(Fri) 09:33:57
(20) 2011/08/05(Fri) 10:19:00
クロ黒出ないの意外。ザビエル偽として。
やっぱワットかな
(21) 2011/08/05(Fri) 10:35:36
>>14
もう一回GJ出て吊る順番間違えなければ詰みか。
(22) 2011/08/05(Fri) 10:35:59
イリス護衛と迷ったけどヘレン護衛。
感覚的にはザビ狂。一応あとでやる。
たぶん(ザビ狼なさそうだし)>>14の手順で問題ないよ。
さっさと終わらせてあげたいけど、手順踏めば勝ちor50%勝ちなんだもの。んじゃ離脱。
(23) 2011/08/05(Fri) 11:50:45
(24) 2011/08/05(Fri) 12:02:54
鳩から
クロウ白だったから、ワット占って結果黒なら問題なし。
ワット白ならジャネット狼濃厚か。一応イリス狼ってことも可能性として考えられるから、あとワットジャネットと2手占えればいいのか。
ワットジャネット白ならイリス狼エリザ狂だな。狂いないからRPPなくなるな。
俺視点バーニィ白だから▼デビッドにセットしてある。
(25) 2011/08/05(Fri) 14:25:12
リュー>>25
俺、ジャネット二人白が出るパターンでイリス、デビッド狼エリザ狂、後誰よ?
その思考破綻してるぞ。
(26) 2011/08/05(Fri) 14:35:38
リュー>>25は俺とジャネットの白が見えてる狼視点だな。
(27) 2011/08/05(Fri) 14:40:41
あ、そっか。ワットジャネットどちらかから必ず黒出るのか。
(28) 2011/08/05(Fri) 14:45:01
いや、待て待て。狼2騙り潜伏狂の可能性あるな。ワットジャネット両白やっぱり可能性なくはないから、ワット占って白ならジャネット占う必要あるのか。
(29) 2011/08/05(Fri) 14:50:58
ワット白の場合はイリスを占います。
ワットイリス人間ならジャネ狼確定しますから。2手の占いで済みます。
ジャネを占うとイリスがどちらかわからないのでもう1手占わないといけない。
狼を釣り逃さないためには「占霊のどちらに騙り狼が出ているか」を早期に知ることが大事です。
あと、これはリューデビがないことが前提です。
(30) 2011/08/05(Fri) 16:14:00
【リューデビ両狼検証】
3dのデビの狩人COは、ソニア・クロウの前にありました。人間が残っている状態で狩人COをすると、そこから3CO目が出たら破綻します。
この様子見のない狩COは、デビがリュー白だと知って出たと考えられる。
(31) 2011/08/05(Fri) 16:15:13
二つ目。狩2騙りだと3dの「襲撃なし」は起きていません。
狩人いないのにどこでGJが起きるのか。
空襲撃はできないのです。
リューデビが両狼なら、イリスは狂人です。
奇数進行なら決めうち進行でどちらかが生き残れますが、偶数なら占放置の狩ロラになるかもしれないのだから。
以上の状況から【デビリュー両狼はありません】。
ジャネとワットどちらかが狼です。
(32) 2011/08/05(Fri) 16:29:13
リューの危惧する占霊2騙りですが、私はあまり考えていません。占2騙りならイリス初手黒は出さないと思うのですよ。
いきなりライン情報を村に流すことになる。
リューが狩人でなかったら、3dに黒だし霊が「お仕事終了」で吊られていたかもしれないんです。狂アピなら初手黒のメリはありますが狼占では意味がない。
もしワット白イリス黒が出たら、イリス吊ってジャネ占います。
(33) 2011/08/05(Fri) 16:42:00
占霊2騙りなら終了。
イリスジャネ両狼なら、ジャネが残るのみになります。
が・・・イリスジャネ両狼って、おかしいんですよ。
イリスがジャネを囲ってないから。
へレンがジャネ吊りたがってたのに放置している。
イリス狼ならジャネは狼じゃないと思います。
(34) 2011/08/05(Fri) 16:54:24
村視点でまとめると
1.ワット黒イリス白
▼バーニ→▼ワット●イリス→▼デビor▼リュ→EPかRPP
2.ワット黒イリス黒
▼バーニ→▼ワット●イリス→ライン決めうち→EPかRPP
(35) 2011/08/05(Fri) 17:30:00
3.ワット白イリス白
▼バーニ→▼デビ●イリス→▼ジャネor▼リュ→EPかRPP
4.ワット白イリス黒
▼バーニィ→▼デビ●イリス→ライン決めうち→EPかRPP
(36) 2011/08/05(Fri) 17:30:12
占霊2騙りや、イリスジャネ黒は4。
イリス狼なら、「ほぼ詰み」ではありません。
決めうち間違えれば即終わるし、私を真と決め打ってもらってもRPPになります。
★確白&リュー&バーニィ>穴がないか見ていただけますか?
>>30>>33>>34は私視点での詰み手順で、>>35>>36が村視点手順です。
(37) 2011/08/05(Fri) 17:37:35
それで問題ない。
しかしこの司祭、「バーニィは吊らせません」と叫んでおった事実をすっかり忘れておる。
事故を装って吊るべきだ。
(38) 2011/08/05(Fri) 18:18:40
…手順については思う事があるが、今日バニ吊りになるのなら異論はない。
クロウ黒が出なかったのは僕も意外だな。セリア襲撃=クロウ黒出せ指示だと思うのだが、セリアのワット黒視が印象に残りすぎて無難に白出ししてしまったのだろうか。
リューの>>5:109とか見るとどっちでもいいよ、とも見えるしそちらが記憶に残ればそんな感じかね。
狂人の黒出しタイミングは狼が操作出来ないから(あからさまにやってくれるとデビの時みたいに突っ込みやすくていいんだけど)、今回の襲撃とかみ合わなかった感じだね。
(39) 2011/08/05(Fri) 18:31:32
>>25
君はずっと僕を狂人で見ていたと思うけど、何故今日になって僕を狼視?
>>23 デビ
今日から僕護衛は必要ないよ。他守ってくれればOK。
(40) 2011/08/05(Fri) 18:39:15
>>40
ん?ワット黒だと思うが、ワットジャネット白ならイリス狼だっていうだけだが?どこをどう読んだら『今日になってイリス狼視』になる?
(41) 2011/08/05(Fri) 19:24:25
考えたのですが。
明日占って白が出た場合、「2騙りなし」を決め打って、「白がでなかった方を狼として吊る」。
デビットは吊らない。
これでどうでしょう?
(42) 2011/08/05(Fri) 19:59:31
村が最後に比較するためにはなるべく同じ立ち位置の相手同士の方が比較しやすい。
今はワットを占うことにしています。
ワット黒ならワット吊り。ワット白なら、ジャネを吊る。
イリス狼なら決めうち勝負になります。
【「占霊2騙りはない」を、決め打っていいですか?】
(43) 2011/08/05(Fri) 20:00:32
リュー>今日から私鉄板護衛お願いします。最後まで占わせて下さい
(44) 2011/08/05(Fri) 20:58:11
司祭 ザビエルは、読書好き リューにお辞儀をした。
2011/08/05(Fri) 20:58:48
クロウ>手筋を最後まで固めてください。お願いします。
(45) 2011/08/05(Fri) 21:01:08
司祭 ザビエルは、マッチ売り クロウに謝罪した。
2011/08/05(Fri) 21:01:18
うーん、色々解らんことがある。僕はてっきりザビに黒を出されて狼扱いで血祭りに挙げられるのを想定してたんだが、白出しで人間確定か。
こうなると占の使い方ってのは灰を占うだけではなく、この場合ザビエルはイリスを占ってみても良いのではないか?まあ▼バーニィを甘んじた上でその後どう方針を取るかという話になってしまうが、白ならば明日▼デビッドが死線。ここさえ乗り越えて灰占結果を出せれば、後はリューと灰LWのいずれを吊るか残された者が判断する。客観的に見ても単純勝率75%となるわけだ。
イリスに黒が出た場合は▼イリス。狩2COはいずれ絶対吊らなきゃいけないだろうけど、イリス吊ならまあバランスとして受け入れられやすいだろう。ちなみにイリス狼で2騙りってのがあるなら▼イリス→▼狩人でリューが先に吊られても勝てるはずではある、潜狂が生きてたら50%になってしまうんだが。
(46) 2011/08/05(Fri) 21:53:53
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