100 職人の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
税吏 デビッド (ayatantan)
とりあえず、●ヘレン嬢について。
初日の占い候補→外してヴァネ嬢の動きについては、>>1:99 >>2:7 でした。特に、>>2:7 の思考から、「占い先として魅力的だが占ってもおそらく白しか出ない」との印象が強く、以降意識的に占い候補としては最後列に置いておりました。
ただ、2日目のヘレン嬢は、私に対してご自分への関心が薄すぎるとの指摘をなさっていました。これは「自分に占が来ないことを確認している」となんとなく感じられました。あとは、>>3:22 の逆を言ってみようとも思い、ヘレン嬢を選択した次第です。
流れ者 ネイ (mage)
ぼえー。起きたよー。ガルシア食うのか。んーまあガルシアのが正しく判断できそうだったしなー。
判定も確認。ライン出たかな。
イリス狩きめうちならヴァネデビット狼だね。
そっかー。すごいなー、ヴァネッサ、そしてデビット、という感想。
流れ者 ネイ (mage)
クロウヴァネもあるの？いや、これはないな。昨日の様子的に。
イリスだけ本当実際気になるけども。まぁ、明日食われるな。食われると信じてる。
流れ者 ネイ (mage)
いや、イリス狩当たり前か。ん、すごく安心した。
とりま今夜はヴァネデビラインの要素でも探してきます。
そういやワットおつですー。真占ぽくないとか言ってすまそ。
んじゃ、また夜に。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
おはよ把握。イリスを抱きしめたい私がいる。
んーまぁ昨日今日のネイを見るとデビがどこ占うか予想はつかなかったわけだけど、ガル襲でワット視点狼確定、デビ視点正式には狼確定していない状態を作って、デビのイリス疑いを残したかったって所かな。
で私狼を浮き出させる形にしたわけね。おｋおｋ
高利貸し ワット (ib)
>>6
▲ガルについては、あー私潰しにきてるなーというのが正直な印象です。私がガル占っていたなら私真視の方にヴァネイリス二人の狼の可能性を残してしまいますし。
あと、やはりヘレンを残す方が有利だと判断したのではないですかね。ヴァネは一応思考の確認もしていましたし。独自性と鋭さが持ち前の彼女だからこそ、生半可な理屈じゃ元の意見を裏返すことは難しい。弁論力の面で圧倒している彼等は、私には説得できないと踏んだのやもしれません。事実この段階になると信じてくれ、というのが第一理論になってしまう辺り辛いところですが。
といった感じでしょうか。
言うまでもありませんが、私は▼ヴァネッサ。
私の話は不十分点が多いと思います、疑問が有ればどうか質問してください。拙いながら応えます。
お仕事行ってまいります。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
私もいちげき。デビを落としにかかってきたね。
>>15に関しては、
デビ思考イリス真クロウ真の場合→ヘレンかネイ狼ワット狼これあと3手で三人吊ったら詰みじゃね？って思考回路じゃないかと。
吊り手に関してはちょい計算できてないんじゃねーかと思うところが多かったけども狼にしては致命的だな。2ｄの謎回路も自分が吊られないで狼を引いて吊ればいいんじゃね。とか思ってたんかな。あれだけ偽にせ言われてるのに焦りとか危機感がないのはまじで分かってなかったんか。狼の視点漏れってより自分真視点の手しか考えてなかったんでは。評するなら真の視点漏れ。では。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
おいしょーネイワットでしぼって考えた。
1ｄ 村の流れ的にはイリスかヘレン占いが多め次点ガル。周囲のネイ評としては軽さ白多め。
ワット>>1:89>>1:91で村の評価を元に三人上げてその中からの占いたい人物としてヘレンをあげている。
ネイ>>1:45ではワットイリス妄想。間をおいての>>1:67はクロウ真起点では真狂真狼に見えるといっているが、中心部>>1:24に対するデビ狼妄想。
>>1:45の妄想と食い違っている。のうえでの●イリス。どちらの占い師から見てもイリスであるというイリスLWと見立てての構造つくりか。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
2d目村の流れとして、クロウ真っぽいね！デビ胡散臭いね！真狂-真狼じゃない？まぁ補完はいらないよね。
ワット>>2:13デビ狂予想。>>2:31範囲指定。の割には灰4に対し3は広く誰が狼でもLW想定はナチュラル言動タイプ。
1dにヘレン占っていたが彼女はナチュラル言動タイプではなく、占いの決め方に若干の違和感。1dからそうだがほぼザビに対する言及がない。ナチュラル言動タイプに入ると思うが。1dの占いの決め方からすると違和感。
ネイ特にきわだった動きはないが、ザビ放置。イリス疑念は1dとさほど変わらない。
2dはクロウからのネイ指摘が入っている所からネイ放置枠が微妙にずれていったのがポイント。朝から囲いを考えてたというのが自然。デビははやばやと、ガル占い言ってるしガル●であわせるよりも仲間に色つけて、疑い枠からはずしたかったんだろうと思う。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
3d目の流れ クロウ真…だが…吊る！すまん！
ネイ>>3:6ザビ襲撃によることで、完灰潰しにまっさきに口にしたのはネイ。村視点での完灰は実質イリスしかいないわけでありそこをあえて完灰と個ではなく数としてあげている。
ワット>>3:8イリスが浮いてきたとの指摘。村？いや逆に狼かも。中途半端な見解でイリス吊りに流れるように村の議論誘導を誘ったか。
イリス狩CO後の
ネイ>>3:29>>3:33イリス狼含みを残したいような口調。前部のクロウのイリス狼可能性に便乗してのイリスLW可能性示唆に見える。
ネイ>>3:41私真狂-真狼説に納得のガルシア狼。この時点ではガルシアを仮想lwに摩り替えてたのだと思う。
>>3:60やっぱ違うわ。前部に私とヘレンのライン雑感があり、ガル仮想ｌｗにし私を確白とするのは難しいと判断したからか。弁立つ言われてるしね。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
まとめ
ネイワット狼の狙いとして2狼生存勝利というのがプランとしてあったのでは。霊▼→灰▼（霊▼）→の4d目黒出しで押し切るつもりだったのでは？
ザビ襲撃に関してはデビが落ちすぎていて欲を出しワット占いで通すつもりであり、イリスを両占い師視点での灰狼候補として吊るつもりのプランだったのではないだろうかね。
流れ者 ネイ (mage)
>>16 ヴァネッサ
うん、ま、目に付きやすいところからね。
狼の視点漏れ、と思ったのは、>>3:32の偽狩CO懸念が抜けてたところも合わせてね。この時、ヴァネッサはまだ非狩してないのに、イリスが確定するっぽい思考が読み取れるのもちょっちね。
偽狩CO見たことないって謎いなと思ってたけど、まぁ狼だったならイリス偽じゃないってわかるだろうから、狼の視点漏れと考えた方が自然かなーと。
ちなみに自分吊り抜けてるんじゃなく、昨日の吊り候補が抜けてたの…かな？と思った。今。>>3:22 4dに吊候補二人に絞れるって言ってるの、(ここも相当手数変な発言だと思うけど)ちゃんとワット視点狼と自分視点狼の二択ってことと思う。クロウはこの二人をヘレンか私、ととって、質問してるけど、テンパってるのか>>3:26スルー。
狼云々関係ないかもだけど、実際どうだったのかな？＞デビット
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
うーんあのタイミングでの狩COは真っ先に偽CO考えるようなところじゃない気が、デビのタイプからしても深く考えるような（失礼）タイプじゃないから。1dからイリス白寄りでみていたとも一致する。狼の視点漏れならわざわざ表で言う必要あると思わないし、狼なら狩COが出た焦りや驚きを出すよりも反応を隠したい思考が先にくる。まぁこれ以上私がフォローしてもしゃーないね。
ワットもデビの要素つっついてくるだろうからちょっとだけ援護。
イリスいるかな。ちょっと不安になるからいるなら喋ってほしいｗ
流れ者 ネイ (mage)
ヴァネデビ狼で読み返して拾ったとこちょこちょこ。
>>2:37 ヴァネッサ
イリスへ、ワットは白囲いできそうだよって発言。
うまいことデビの白囲いについて流してる感じかな。
デビットは白囲いできるように見えなくても、ヴァネッサが仲間なら囲い指示もあったかも、と思うところー。
2dまではヴァネッサは、実際と同じ内訳で内訳予想を発言してるんだよね。
で、3dは襲撃を見て占真狂霊真狼に傾いてる。
多分これはカムフラージュかなと思う。
ザビエル襲撃についての真意は、やっぱ自分に目がいかないようにするため？とかだと思うけど。それを自分で言うと黒いから、別のことを言ったのかなーと。
流れ者 ネイ (mage)
デビットだけじゃないよ！と頑張ってみたけど、あんまり…だねー。
この時間はコア的に来れるひとが私とヴァネッサとぎりぎりデビットくらいな気がする！
他のひとくるまで少し喉残して黙るねー。
あと、今日のデビットがヘレン占った理由でも考えようかな。
私でも良かったんじゃないかと思うんだよね。ネイ黒だしでも状況変わらないはず。もしかすると、村の流れによっては、イリス狼の可能性を強く言い出す予定もあったのかな？って思ったんだけど、ちょっとこれは微妙かな。
じゃ、黙りますー。
高利貸し ワット (ib)
ザビ言及なしは正直世論が傾いてたのも大きな理由。あまり時間も作れそうになかったため、周りの方の考察にかなりのウェイトを置いていました。序盤はみなさんの情報整理のためにも●希望のみに絞って問題ないかと踏んだ結果。
同様の理由で、昨日の消去法に至るまでヴァネッサは思考から外していました。
２d以降は>>2:31前半をご参考に。後半の考えは完灰の内そちらが多数派だったことも考慮にいれております。
>>3:8はクロウ占・イリス・デビと段落ごとにトピック別と捉えていただきたい。背理法的にイリス白じゃね？という結果に至ったつもりだったのですが…
税吏 デビッド (ayatantan)
戻りました。遅くなってすみません。
1日目から見直してきました。
1日目。ネイ>>1:22 「2-2 めでたい」占霊どちらか真職決打が吊り縄から予想できて私はキツいと思っていたので、狼陣営露出で喜ぶより「狂きた！」で喜んでいた？と勘繰り。>>1:45 狼「ワトイリ」はワット氏狼評で軽くライン切り？ あと、イリスさんLW想定？ >>1:48 ●希望イリス。そういえば、確か、初日にイリスさん占希望は >>1:73 → >>1:78 でヴァネ嬢！えー？ちょっとー！！な気分ですよ、今…orz ここ、逆に取られても仕方ないですが、でも上げます。
ワト>>1:89 ●ヘレ ヘレ占希望はガルイリでイリス票２のうち１がネイ嬢。あとイリスLW想定案を相談なさって避けた？という邪推。>>1:91真っ当でしかありませんな。
税吏 デビッド (ayatantan)
2日目：ちょっと横道 ディン氏 >>2:49ディン氏真偽とは別に、ワット氏評がずっと引っ掛かっています。
ネイ >>2:32 「なぜヴァネ占う必要あったし」軽く私もヴァネ嬢も落とし？ ワト>>2:31 「LWはナチュラル言動タイプ」ここに該当するのは>>1:91 ザビ・ネイ・準でガル。ネイ >>2:44 クロウ嬢真決め打ち？ 早くないですか？>>2:45 再びイリス氏言及。「ストーカー気味」はちょっと。評された私は面白かったんですけど。>>2:32イリスさんの２占評価を気にされてました？
>>2:76 今更ですがお返しします。ヘレン嬢占結果黒なら▼ワット氏で私ヘレン嬢補完占を提案。霊視結果と2日目夜の占いで村視点で占霊の内訳情報、私視点ヘレン嬢を含めた灰５中の白黒情報が２に増えます。白の場合、白囲い懸念出ますが、1日目で確白作るよりはよかったと今さらながら思っています。
税吏 デビッド (ayatantan)
>>14 「▲ガルはワット氏潰し」ですが、私は逆に感じました。ガル氏はワット氏側占先候補です。ガル氏はワット氏側の占先候補です。私が狼なら、ヘレン嬢・ネイ嬢のどちらかを噛んだ方がよかったのではないでしょうか？
噛み先でいえば、ザビ・ガル両氏はワト真視でしたな。噛み筋は、私狼なら少々露骨な気がいたしますが、他の狙いもあるかもしれませんし、狼どもの思惑など放置です。
噛み筋でいえば狩COされたイリスさんが噛まれていませんが、ヴァネ嬢、クロウ嬢がすでに予見していらっしゃいましたし、そこも放置です。今日の占先をネイ嬢からヘレン嬢に動かしてしまって、はっきりネイ嬢の色を見られなかった私がダメなので。
踊り子 ヴァネッサ (いりいち)
>>30ワットイリスがない理由。
①ザビ襲撃よりイリス狼が完灰として浮き出すことになった事。悪目立ちです。気づかなかったとは考えにくい。
②イリス狼の狙いはずばり狩乗っ取りだった。ワットの白から対こうが出た場合はどうするんでしょう？
③出るタイミング。イリスは朝のうちにCOをしています。ネイの完灰吊り示唆はありますが村がどのように流れるか読める状態ではなかったと思います。狼なら「待ち」が前面にでるはずです。
やはりイリス狼はないと思うね。
>>38口挟みごめん昨日時点でガルは若干デビ真よりになってると思うよ>>3:75
税吏 デビッド (ayatantan)
>>23 クロ・イリ両真で考えると一番手っ取り早く終わる？と楽観的思考が先走りました。が、補完占が最低１手必要で、そのためには昨日の吊り先をどうするか考える必要はありました。
クロウさん真決め打つなら占ロラで残した占で補完占ですが、昨日の時点で私が残れた保証はなかったでしょう。結果、霊ロラ続行がいいとは思いましたが、そのためには▼クロウを決定しないとなりません。それを、クロウさんがどう整理されるか待っていました。
結果、現在ではクロウさん真霊視が強くなっていますので、ネイーワットに一点集中できていますね。
悪戯好き イリス (ddDd)
ヴァネッサに聞きたいことある。喉無さそうやしYESかNOでも答えられるから頷くか首振るかして
ネイワットに絞ってみたのはわかったけど
クロウ偽は切って考えてる、でok？昨日の段階ではまだ少し考えてるみたいだったし俺が見落としてなきゃどこにもそういう記述はなかったから
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