75 雪に閉ざされた村
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エレオノーラ (tsubaki)
まあ今日はベルナルト吊るしかないではあるよね。
狩人出したい誘惑きかられているけど、どうしようね？レイスだと悲劇だしなあ。
反応はしなくていいから狩人生きてるならちょっと考えてみて。
リディヤ (nagare-s)
おじちゃん白……リディ落としじゃなくて警戒だったのか。リディ落としというか、そこにこだわって思考隠ししてるのかと思ったんだけどね。
初日に占っておきたかったな。
今日は▼ベルだと思うよ。
リディに推理の骨子組み直す時間下さい。
リディヤ (nagare-s)
一応、今の思考晒すと。
個々の印象でいくとダニラビ白になるんだけどサシャニキ切れという印象もあって。
どっちかが間違ってるんだけど、信じたいのはダニラビ白の方。
あと、グレとレイスに誤解されてたようだから言っておく。
リディ、ミスリードするとも言ったよ。リディが恐れたのは黒視じゃなくてミスリードで村滅ぼすこと。
グレに型に嵌められることを嫌ったのでなく、嵌めようとしてるグレが黒いと思った。
>>3:10は>>3:20だよ。リディはグレ黒という道を走ってるけど、このまま走って大丈夫か、暴走してるようなら教えて欲しいと思ってのこと。
リディヤ (nagare-s)
ちなみにグレ黒と思ったのは、グレ白時の、この相反する二つの印象にもよる。
けどリディはラインよりは印象信じる方。
エレオノーラ (tsubaki)
んー。やはりこのリディヤ、狼なら出来杉君。
もう一人を先に見つけたいなあ…。
残り3手、ミスできないね。
サーシャニキータは発言でリディヤダニィラビに完全に負けてるから巻き返しよろしく。
エレオノーラ (tsubaki)
サーシャニキータ狼はそれこそ『…まさか。本当に？』なんだよね。
リディヤダニィでもなーんか、できすぎてる。
まあログ読むか…
サーシャ (as-riento)
帰還。種々確認致しました。
今日こそ23:00過ぎには帰還出来るようにします。
…グレ吊ったんですか……
>>3:64>>3:68了解しました。確かにその通りだと思います。対話と説得とアピが十分でなかったのは仰る通りだと思います。
が。正直に今の気持ち言って良いですか？どうやら皆さんのこと過大評価してた観たいです。なんでグレが狼になるんですか？どう観たらグレが狼になるんですか？
ていうか昨日って、自占を軽いノリで言うだけ言って、まともな考察出さないニキを盤面整理で吊る最後の日なんじゃないんですか？
意味が分からない。
エレオノーラ (tsubaki)
＞サーシャ
悪いけどそういうこと言うならもっと説得して。
大連投してばっかで説得に喉使ってないでしょサーシャ。
人の判断に文句言うならその方向にいかないようにしてよ。
サーシャ (as-riento)
グレ推してた二人：リディとダニが両村は低質過ぎて有り得ないですね。
あと、ニキの人要素って、何？
軽いノリで自占言い出す時点で論外なのに。そんなに吊りたくない方達は、狩人要素でもあるんですか？ここ狩人とか、切って捨てる、或いは、それなら無理って諦めて進む可能性でしょう？
ニキって村側なら、最早吊ることでその間に狼の喰い傾向を観るor灰狭めてくれるのを待つ、役目なんじゃないんですか？
てか、論外枠の人/狩人要素拾う前に狼探して貰えません？御自身の実力開示はもう結構なので。
ダニール (config)
鳩。状況諸々把握。 …中々厳しいな。
ラビ＞
対比はしてるぞ。
グレゴリー黒寄りは、これまでに述べている。
ニキータ印象は上げているし本人からの反応も未だ無い。
黒枠にいるが昨日発言増えない上に、回避出来ないとなれば吊りにも上げられん。
昨日、ラビが上げたニキータ非狩要素は俺は無いと思っている。
エレオノーラ (tsubaki)
嫌だよ、考えてだした結論にそんなこと言われるならお断り。人のせいにしたいならすればいいんじゃない、僕は責任は負わない。多数決なら村の総意でしょ。
昨日の吊はリディヤの火力を他に向ける意味で必要だったと思ってるよ。そこは変わらない。でもそういうこと言うなら僕はもう方針に関与しない。灰同士で解決して。
ダニール (config)
リディヤ＞
サーシャ-ニキータが無いと言うのは何処からだ？
ニキータのサーシャ黒視、サーシャのニキータの見方の不透明感、俺はライン無いとは見えないがな。
サーシャ (as-riento)
今は時間ないので、一点だけ。
リディヤ>>3:53下から四行目：『グレ白ならニキ狼要素』
これって、ニキ狼でも非狼でも、▼グレの先導と合わせてリディのソリッドな狼要素足り得る気がします。
ニキ非狼なら勿論／ニキ狼でも、▼ニキでも「ほら合ってた☆ミ。じゃ次は××（：私辺りが妥当でしょうか）だね」とでも言って自分一人逃げ切れば良いんですから。
確かに今は時間の都合上、リディしか観てませんが、それは今まで精査出来てないのが此処だったからに過ぎません。一つ前のは今の率直な感情であって、それと混同してるわけじゃありませんので。
吊りたい所が多過ぎて、まだ何処が▼かは決めてない**
ダニール (config)
サーシャ＞
グレゴリー吊りは間違いであっても意見総括や状況の整理も含んでいた。
サーシャのグレゴリー白論にも説得力があったとは思えない。
俺は感情的な発言は好きじゃないが。
それだけでなく印象は悪いな。昨日の自身の考察への低姿勢な面からの姿勢が違った様に見える。
ラビ (mongoru)
おけ。サーシャとはリディダニール両村無いよねは共有できた。
ニキータ狼だよねも共有できた。
どっち狼かその辺自分なりに詰めてみて。
僕も出るよ。
ダニール (config)
ラビ＞
グレゴリーに関しては発言増えずと拾った要素から印象変化無しは上げている。
発言の増えたサーシャを見た上で疑問がある時点でそこを見ている事がおかしいのか？
ダニール (config)
サーシャは、やっぱりイマイチ解りにくい。
今は時間も無いしオチ。
ニキータの回避については、昨日時点で触れたく無かったがここ狩でも襲われないだろう。
襲われれば楽だな。
ラビ＞
俺がリディヤに何があって良さそうなのか意味が解らんが。
俺は自分の基準中心に比重を置き、他の発言を参考・それまでと比較して話す。
俺を何に当て嵌めようとしてるんだ？
リディヤ (nagare-s)
ごめん、今冷静になれない。
こういう言い方したくないけど、サーシャと同村していることが不快。
落ち着いたら発言する。
ラビ (mongoru)
でも、でも。
僕はグレ吊ろうとも、結果何が何でも勝ち切りたいんだよね。そこだけは変わってないとだけ。
サーシャも一旦リセットしよー。
ニキータ (MIMIZUKU)
【グレゴリー白確認】
発言が遅くなってスマナイ！付き合いで朝帰りだったもので今確認した。
自分にとって狼の可能性があるのはリディヤ、ラビ、サーシャ、ダニール、（ベルナルト）になるわけだが、狼側からすれば寡黙で情報が少なくちょっとした粗があれば吊りやすい自分を今日吊らせたいって気持ちなんだろうと考えてるんだ。ここに今のところ当てはまってるのが、サーシャとラビなんだけど、サーシャは>>9なんかもろにそう見える。また、>>2:113で自分を潜狂の可能性ありとみてるけど>>3:42の真狼＝霊の可能性なんかより可能性の大きい真狼が占騙って狂のように見せてることについて全く触れてないこともサーシャが狼のように感じている理由として加えている。
エレオノーラ (tsubaki)
狼探すのは灰の仕事、は僕初日で言ってあるはずなんだよね。確白だからって責任なすられるのはもうこりごり。
サーシャは僕ともリディヤともはまったくもって思考が違うから、自分の望む方向にもって行きたいなら説得して。どうしたらいいかは昨日言った通り。
あー。えーと、リディヤには、ごめん。
もう一度いうけど、グレゴリー吊るのが間違ってたとは思ってないよ。僕はリディヤ白だと思ってるから。
ニキータに関してはブラフ屋の可能性も見たから吊る訳にはいかなかった。サーシャにしなかったのは昨日言ったよね。悪いけど僕の中じゃサーシャも余裕で盤面整理枠だったよ。
今日のサーシャに期待しつつ、また深夜にでも。
リディヤ (nagare-s)
少し落ち着いた。こういう所に喉割くのもあれだけどリディの性格的に言わずにいられないので許して。
リディがグレ白見極める力がなかった、村に▼グレ止める力がなかった。それは事実。
そして、サーシャには▼グレを止める力がなかった。これも事実。
人狼というゲームはチーム戦であること、相手は心を持ってる人間だということ、忘れないで。
この村が低質だというのなら、サーシャも低質ということになる。吐いた言葉は自分に返ってくるよ。
悪気はないのだろうから、今後気をつけて。
ノーラおねーちゃん戻って来た。よかった。リディはおねーちゃん頼りにしてるから。みんなで一緒に戦おう？
リディヤ (nagare-s)
>>22よく読んで。リディは『グレ白ならニキ狼要素』なんて言ってない。
ニキを白の理由はグレに起因なので単体でニキータを見た場合には黒いことに同意する、という意味だよ。
「ほら合ってた☆ミ」は、「だからグレ白だって言ったじゃん」って言ってるサーシャじゃないの？
黒視した先を吊って白だった時に、「じゃあ次」に行く以外に取る道があるの？
既にグレ外してるし、ニキ黒はみんな言ってる。ニキ吊って狼だったところでリディの発言力に何の影響もないと思うけど。
ニキ−サシャ切れてると思ったのは>>3:51ニキに対するサシャの辛辣さ、だったんだけど今日の態度見ると性格要素っぽい。サシャは他人を信頼してない。
リディヤ (nagare-s)
「リディ分からないけど放置」は村への信頼だと思ったので違和感。
ダニに関してはアドバイス求めるのに、リディ>>3:25見てたなら他の人からのリディ評価も見てたはずなのに昨日ガン無視で今日黒塗り。黒い動きだけど性格的に白黒どっちでもやりそうだから分かりかねる。
>>13白要素拾うことは無駄じゃない。そこ白なら他灰の黒濃度上がる。あと、他灰との対比でもニキを測れるので最初から判断不能枠に入れて吊るのは好きじゃない。
リディはグレ黒が思考の中心だったからニキ白なら吊りたくなかった。
今はサシャよりラビのがニキとは切れてると感じる。ラビの方がニキを吊りたい心情取れるから。
リディヤ (nagare-s)
ラビくん、>>10って言ってるけど、盤面整理で吊りたかったのにニキータ吊れなくなった的なサシャの態度に違和感はなかった？
普通にニキータ黒説得して吊る為の期間二日あるのにその考えが抜けてること、どう思った？
リディはサシャはニキータの白黒判断してきてない感じ、した。論外って言って言及少なめなのは仲間に対して言いにくかったのかもってちょっと思った。
やりとりを見ていると、サシャ、ラビ、ダニの中に２狼いる感じはしない。
それぞれに白さ拾ってるけどニキからは拾えないので、ここ黒だけはかたいのでは、とは思ってる。
グレ白見てからだとニキがリディの好感得る意味はあったかもしれないと考え直した。
一つひっかかるのが、何故業務連絡の他の発言が>>3:30のみだったのか。ニキ★グレ吊り理由聞きたい。
リディヤ (nagare-s)
ダニールを疑う気持ちはあまりないのだけど。
>>20信頼が双方向じゃない、という指摘には、見直しは必要かもしれないとは思う。
ただ、リディとダニが違うってリディは分かってるから。
>>19でも分かる。リディはわりかしサシャの感情を見てて、論理の分からない所は、サシャの中では理屈が通ってるんだろうと、言わば白黒ではなく、サシャ要素として見てる。
視野が近いって表現したよね、思考、じゃなくて。
リディとダニは同じものは持ってるの。同じような論理思考、ね。
ただ、リディはそういう論理も考えつつも感覚を大事にしてる。ダニは論理を重視してる。同じものを持ってても扱いは違うんだ。だから思考や判断に違いは出るの。
ただ、同じものを使って出た部分はリディの頭の中にもあるものだから、すとん、と理解できる。
だからリディからしたらダニの思考に違和感はなくて、白く見えるの。
ダニール (config)
リディヤ＞
村側に見えてるよ。
共感白は俺は材料にはしない。感じ方は人毎に違う。
信頼は灰である限り、引っ掛かった点は追い続けないと意味が無い。
ただ、俺は場に最白を置くのは好かない。
万一狼だった際に流れに村が押される事の懸念もあるが。
終盤は序盤からの状況と灰の消去法が優先。
…というか俺の投げた質問や発言にスルーな奴が多い気がするのは何故だ。
エレオノーラ (tsubaki)
3dまででの灰各論。
ダニィ。狼と思って見ると全部が狼の心情として理解できてしまうから困る。僕が狼の時の温度感にとても似ているのに気づいたのは今日。フラットさが。ざわつく原因これかもね。
>>1:26>>1:28は視点漏れ警戒してるとそんな感じになるし、>>1:31レイス白取るの嫌そう。もっともこれは>>42『場に最白を置くのは好かない』に一致するので個人的な信条かな。
ただ>>1:126から>>2:0にかけての感情は若干人っぽい。けど、んー。まあ、そこは人っぽい。そう感じたからこそ、リディヤのダニィ白論もよりすっと入ってきたし。>>2:30もなんだか防御的過ぎる。
んで、居たかどうかがすべてなのかもだけど、>>2:85ベルナルトへの疑念を口にしてるところ……ベルナルト狂人知ってたら2dのベルナルトはどう見ても偽占乙だろうし。その後のリディヤ「真贋考えるのやめた」との差異、わかるかなあ。
ダニール (config)
サーシャに関しては、灰への触れ方は先述した様に不透明で、何を基準に狼と村を見ているのか明確でない。
本人の説明次第ではあるが、現状最黒。
何処に転ぶか解らない考察連発は白には見えない。
俺がリディヤに疑問を抱いたのも、それ故。
詳細読まずに字面だけ流したのではないかと思うが。
エレオノーラ (tsubaki)
ラビ。
アピール激しいな、が第一印象。なんというか、優しい村人アピとか、さりげない白アピ。多分白アピ一番うまいのはラビ。>>2:1とか。>>2:18とか。
>>1:76、ウートラ白いに納得したんだけど、>>1:47が白く見えるって狼思考くないか…と、気づくとすごく狼にみえてくるのです。ただ上段の「2Wいる気がしない」の辺りは狼にはちと言い難い気は。
>>2:16ベルナルト真なら、をさりげなく強調してるのがなあ。不穏。黒出し占い師真予想って危険、だよね。ただこれはリディヤも同様。
>>3:19これって発言弱いところ吊りに行く時の定型文だよね。村人でも使うっちゃ使うけどさ。
ニキータサーシャはまあ、狼視点「このへんもふっと吊られてくんないかなあ…」とか思う位置なんで、すごく白いっていう要素見出してなくてかつその二人を素直に疑いにかかってるラビ・ダニィは狼的に見えるのね。
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