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カチューシャ に 2人が投票した。
ミハイル に 4人が投票した。
ジラント に 9人が投票した。
ジラント は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、 カチューシャ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 ミハイル、 オリガ、 サーシャ、 アリョール、 ドラガノフ、 ベルナルト、 ダニール、 ユーリー、 ロラン、 ナタリー、 フィグネリア、 リディヤ、 ヴァレリー の 13 名。
霊確定なのであれば、白吊が許されるのは2回かな?
カチュ偽決め打ってもいいですがミハイル偽をまだ僕見極められない。
今日それが見極められないのならば溶け期待で残すも考えて灰吊りもあり?
溶けがあって占確定すれば残しで黒引いたとこ吊っていけばいい
そんなうまくいく訳が無いので、占い師の真偽決めうちやP探し狼探しなど
柔軟に検討したいですね。
昨日書ききれなかったのを落としておきます
(0) 2011/05/15(Sun) 04:10:25
>>2:153カチュ
何故?占い師生存のうちに溶けに期待するのはそんなにおかしいでしょうか?
手数も増える(?)し真占確定したら村有利、この可能性を捨てている貴女のほうが村側に見えないというか素村ならまだしも占になんて見えないと言ってるのです。
狼探してるように見えないとの意見ですが、狼はだいたい目星付けようとはしてます。2d時点で絞りきれてないので日が進んでから再度ログ読むなり質問ふっかけるなりして見極めればいくないです?だめ?
ピクは占えば死亡。狼は占って黒でても真占かはわからないし死ぬことはない。
ピクは赤茶がないので見極めづらい、しかし狼は仲間と繋がっているので妙な動きがあれば後々気づくかもですよ。狼よりピクを優先するのがそんなにおかしいですか?
(1) 2011/05/15(Sun) 04:10:40
アピールって何ですか?わからないところを聞かないで進んだら自分が足引っ張って村不利になりたくない故の発言が、アピって?
ジラントの白要素特にわからないのにミハイルを偽決め打って吊るんですね。
貴女がミハイル吊り推すのでミハイル真の可能性捨て切れない。
偽視されてるから吊られて黒出るわかっててラインを切ってるのか?
どちらにしろ貴女は真占い師視点でも村側視点でもないですね。よって吊り。
(2) 2011/05/15(Sun) 04:11:05
>>2:77ヴァレリー
確定=霊確定のことを言いました。霊共4COからのスライドでしたら、霊確定のために村有利に働くかと。
それを狙うのであれば日替わり前での撤回はどういうメリットがあったのか僕には理解できなくて。殆ど非共霊が回った頃とかじゃダメだったんですか?
ヴァレリー絆が本当なら非ピク理解。が占い避けが村有利になる理由はまだわかりません。
>>2:78リディア
なぜピク入りで占い先伏せなんですか?
溶けがあったときの真占い確定の可能性をつぶしますし、ピクで占3COで占い先伏せの何が村のメリットなのかわかりません。
(3) 2011/05/15(Sun) 04:11:20
>>2:91サーシャ
村に有益でない村騙りが吊り対象ならわかりますが村騙りというだけで吊り対象?
村有益な村騙り像と照らし合わせてヴァレリーが吊り対象というのであれば理解はします。
>>2:116ベルナルド
僕評が単独感からピク、とのことですが、素村も内役が見えない意味では単独なんじゃないでしょうか・・・。と頭を傾げました。
誘導感=ピク、等ならわかるのですけど
(4) 2011/05/15(Sun) 04:11:32
って見落としてた
カチューシャ襲撃だったのかorz
すごい喉使って吊り押した自分の馬鹿さが。。
考察しなおしてきます
(5) 2011/05/15(Sun) 04:21:15
カチュ咬みはベルが守られてると見て、カチュは僕に白出しなので狼視点真か狂か判断付いていないので咬んだのでしょうかね。
だいぶ真視されてたベル、でも霊共有、でもなくカチュを咬むことでベル狼説で吊らせたいのでしょうか、はたまたベルが狼だとか?
そのへんは結果見た後。喉の使い方がわからない
(6) 2011/05/15(Sun) 04:25:41
オリガ (tsubaki)
これはミハイル狂アピのベル狼、ついでにオリガ黒く染めちゃうぞ系?
…ん、ベルはオリガに白出してたわよね?ベル狼だったら意味無い。
とりあえず占霊結果待ち。
(7) 2011/05/15(Sun) 04:26:04
オリガ (tsubaki)
そしてとりあえず寝る。お肌が既に大変なことに。
(8) 2011/05/15(Sun) 04:28:27
オリガ (tsubaki)
あー。
>フィグ
昨日喋り残したこと、をそのまま落とすと500ptなんてあっという間になくなるわよ。一旦引っ込めて練り直すのおすすめ。
(9) 2011/05/15(Sun) 04:31:52
ベルナルト (nagare-s)
おはよっ【ドラガノフ人狼!】
(10) 2011/05/15(Sun) 06:02:42
ベルナルト (nagare-s)
とりあえず生きててよかったー
なんだけどカチュ襲撃? 狼じゃなかったのか。
僕抜けないと見て狂抜いて僕偽印象付け、かな。
とりあえずジラント吊りになったんだねー。んー。寝てからの流れ見てないけどユーリー白くなったね。
あと直近で見えたから。>>4もし人外ならピク>狼の意。
眠くて頭回らないから後で。
(11) 2011/05/15(Sun) 06:07:46
ベルナルト (nagare-s)
ああ、そだ。ドラガノフ占ったのってヴァレリーの影響も大きいんだ。ギドラに加えて狼として行動意味不明すぎだからもうヴァレリー白でいいんじゃね。
ちなみにピク狙いとか言っておいて単に灰で一番黒いトコだった。人外ならピク率高そうなフィグと悩んだけどね。一番人外に見えたのはドラだったから。
多分ミハイルはただ寡黙吊られるよりは最後に村一人巻き添えにしたかった狼で、ジラントは人間だろうね。
ギドラ解除した方がいいのか手順詳しい人よろ。とりあえず共は白出ししとけ。
(12) 2011/05/15(Sun) 07:46:15
ヴァレリー (flatfoot)
…意外な結果だ。
フィグネリア>>3
霊確定も狙っていない。>>1:175の全部を把握しろとは言わないが、端的に>>2:75では何か問題があるか?
>占い避けが村有利になる理由
村人が初回に占われる確率が減る。俺視点で。
(13) 2011/05/15(Sun) 07:58:36
ベルナルト (nagare-s)
▼ミハ?ミハピク見るなら●ミハ▼ドラ?
ミハピクならジラ黒もあるんかな。でもま、白でしょ。みすみす吊らされたとか悔しいな。
なんか消去法であとサシャフィグしか人外候補居ないんだけど狼ミハドラサシャだとステルス陣営すぎで違和感。この陣営狂襲撃してられるの?
でもフィグならしっくりってわけでもない。とりあえず●フィグにしてる。
(14) 2011/05/15(Sun) 08:02:18
ベルナルト (nagare-s)
>>2:131ダニール
それ別に黙って矢刺しておけばよくない?表でわざわざヴァレリー狼っぽとか言って「ナタリーがヴァレリーに刺す理由」見せることなくないかな。
>>2:12ユーリー
この時のカチュ占ないと思った理由思い出せた?
(15) 2011/05/15(Sun) 08:13:35
ベルナルトは、空を舞った。
2011/05/15(Sun) 08:15:00
アリョール (kanakatsu)
【ジラントは人間】
昨日来れなくて申し訳。
ミハイルにセット。
(16) 2011/05/15(Sun) 08:15:11
ヴァレリー (flatfoot)
ベルナルト>>14
フィグはカチューシャの白だが、それはどう見る?
あとミハエルがピクシーってのはどれくらいの割合で考えてる?
(17) 2011/05/15(Sun) 08:17:36
リディヤ (tomatoto)
おはよう。
落ちた後の部分まだ読み込めてない。
【ジラント人間】
アリョールと一緒でミハイルセット。
(18) 2011/05/15(Sun) 08:38:34
リディヤ (tomatoto)
状況整理。
■ベルナルト
2d●オリガ→白、3d●ドラガノフ→黒。
■カチューシャ
2d●フィグネリア→白、3d▲。
■ミハイル
2d●ジラント→黒、3dまだ不明。
3d▼ジラント。
(19) 2011/05/15(Sun) 08:42:06
リディヤ (tomatoto)
ロランもジラント白判定だったら、ギドラ解除せずで▼ミハイルの狩にはベルナルト護衛してもらうのがいいかな?とぼんやり思ってる。
取り敢えず寝落ち後のを見てくる。
(20) 2011/05/15(Sun) 08:43:48
リディヤは、空を舞った。
2011/05/15(Sun) 08:43:59
リディヤ (tomatoto)
占い先明言しない、については確定しなくなるのは分かってたんだけど。
狼に噛み先合わされたら狼にだけ溶けたかどうかが分かって村不利かと思った。
喉使ってくれた人ごめん。ありがとう。
ベルナルト>>14
溶けは狙ってくれないのか?
読み違えてたらハリセンですませてくれ。
(21) 2011/05/15(Sun) 09:27:23
ロラン (snowfox)
【ジラント人間】
で、カチューシャ襲撃なのか。けっこう狼の自信あったんだけどな。
問題無い▼ミハイルだ。
(22) 2011/05/15(Sun) 09:47:14
ベルナルトは、 リディヤをハリセンで殴った。
2011/05/15(Sun) 10:18:44
ベルナルトは、 リディヤに謝罪した。
2011/05/15(Sun) 10:19:24
ベルナルトは、 リディヤの頭をなでた。
2011/05/15(Sun) 10:19:50
ダニール (config)
ジラント人間よりカチューシャ襲われてる方がショックがでかいな。
>>15
スムーズに自然に狼ヴァレリーを早期に吊る+ナタリーすげぇ印象アップには事前に言っとく意味の方があるんじゃないか。
(23) 2011/05/15(Sun) 10:31:59
おはよう。
霊共三人から白が出て、ベルナルトが俺に黒か。
つまりカチューシャ真か。現状ミハイルは狂。狼がほぼ確霊の初日に黒を出す理由がない。
でベルナルトが狼。こっちはジラントを首尾よく吊らせ俺に黒を出してもう一本の縄をきっちり消費させ灰狼を逃がす方向で来たんだろう。
今後溶けは起きなくてヴァレリーの相方が狼でない限りは後追いが発生する筈だから使える縄は6本。既にジラントで消費してて確実に吊らなきゃいけないのがピクと狼3。キツいなこれ。
(24) 2011/05/15(Sun) 10:37:59
結局カチューシャは昨日オリガかサーシャどっちを占ったんだ?
首振りが少なかったからオリガか?深夜だからって寝落ちは勘弁してくれ。今更だが。
あの感じだとオリガを占ったのが濃厚だが悩むな。
(25) 2011/05/15(Sun) 10:47:12
ダニール (config)
ジラントの白黒が分かり辛かった事とミハ黒+残占と昨日のユーリーの動き。
吊手や絆関連から昨日時点でユーリーがミハ狼考えるのは自然なのか?
(26) 2011/05/15(Sun) 11:10:03
ダニール (config)
>>26 ミハ黒× ミハ黒出し○
ユーリーは昨日の発言見てると、真ベル、狂(狼)カチュ、狼(ピ)ミハだったのか?
というか俺は真要素見られてるのはベル除いた場合、ミハ>カチュだと思ったが、ユーリーが『ミハイル真見てる奴いない』としたのは何故だ?
(27) 2011/05/15(Sun) 11:18:54
カチュは狂人決め打ちたい。ミハ破綻なので吊ればいいかな。ドラはもう一日生かしておいて他の潜伏狼どこ繋がってるか見るとかがいいんですかね。
ベルがミハ=ピクっていうならドラ先に吊ってミハ占いとかでも悪くはないかも。発言増えたら考えます
>>13ヴァレリー
メリット考察中、村騙り騙りという線は低めに考えましょう。
(28) 2011/05/15(Sun) 12:02:32
>>10ベル=ドラ黒
>>2:145
狼狙いもしや当たってました?ここは狼臭さありましたので納得・・・内役見えていない狂の線は捨てていいかと。
それ以上にカチュ狂に見えますし。
んーマジでピク狙いたいなら●サーシャとかどうです?勝手にピク臭いとか思ってるんですが貴方はどう見えますか?
(29) 2011/05/15(Sun) 12:02:42
ダニール (config)
ミハピクだと狼3潜伏とかか。
早期のカチュとベルの2CO見ると考え難いが。狂潜も同じく考え難い。
(30) 2011/05/15(Sun) 13:03:54
ナタリー (tsukuba)
…?
カチュが死んでる…だと…? 吊らなくて良かった。と思ってしまった
ミハイルに投票セット。
ミハピクどーなんやろ。ピクなら初手黒出しはリスキーすぎると思うな。駄目もとで騙るにしても早すぎるので吊り手消費と見る方が無難。
(31) 2011/05/15(Sun) 13:26:50
ダニール (config)
オリガピクは低いんじゃないのか。
オリガ視点でベル偽確定し、ミハ偽の伏線も張ってたのにミハ吊りに乗らない意味が分からない。
(32) 2011/05/15(Sun) 13:32:34
リディヤ (tomatoto)
ベルナルト>
読み違いごめん。読み直して理解。
ミハピクは無いと思うが。
ギドラ解除済みで霊抜きの可能性が高まるならまだしも、黒出し→白判定→吊られなんてマゾ過ぎると思う。
(33) 2011/05/15(Sun) 13:32:40
ダニール (config)
ミハピクが吊占避け、ジラ黒見て真視獲得延命の賭け。
それより狼か狂が占に騙らない方が考え難い。2COだと信用差つき過ぎるのは見えてる。
(34) 2011/05/15(Sun) 13:39:05
ナタリー (tsukuba)
ドラ>>24
ミハ白判定が出るとほぼ自動的にベル黒とみなされて逆にドラは吊られにくくなると思うけど、そこんとこは?
あと飽和ってのは、ハムが人間カウントがないので、狼3残りの9人時に襲撃で7人になるでしょ? その時ハム生き残ってるとそこでハム勝利エピになるのね(狼3人間3ハム1)。
通常とカウントが違うので狼がいすぎて負けるって意味で飽和って言うわ。
(35) 2011/05/15(Sun) 13:50:28
アリョール (kanakatsu)
さて、ジラントカチューシャ人間・ミハイル偽が確定情報な訳だな。
でベルナルトがドラガノフに黒な。
結構ベルナルト真視されてたから、狼がGJ避け占い機能破壊にきた可能性もあるな。
カチューシャ真が狼にわかってたとすると、『ベルナルト狼ミハイル狂』か『ベルナルト狂でオリガ狼』か。
(36) 2011/05/15(Sun) 14:00:05
ダニールは、 アリョールに頷いた。
2011/05/15(Sun) 14:07:14
ナタリー (tsukuba)
>>23 ダニ
ヴァレ狼として打ったとして、霊ロラじゃどっちが真かわからず ナタリーすげぇ にはならんのではないかと思うけど。
なんか混ざってるコレ?
正直カチュ偽を決め打ちレベルだったので、頭回ってないなー。ドラが黒→ベル真でも明日溶けない→狂襲撃、はまぁありえんだけど。
普通に考えてベル狼ミハ狂なんよね。ふー。
(37) 2011/05/15(Sun) 14:34:50
オリガ (tsubaki)
光の速さで▼ミハイルセット。
朝にも言ったとおり、ベル狼ならオリガ黒く染めちゃうぞ★は意味不明なのでこの場合その意図は有り得ない。
ミハイル狼でとりあえず機能破壊はアリアリ。寡黙吊りされるくらいなら一人白道連れにできてついでにオリガ黒く染めてベルにネガキャンとか有り得ると思うのん。
妖精さんの占騙り…厳しくなあい?灰にいたほうが生き残れると思うんだけど。ミハイル妖精なら初めから霊共ギドラしてたほうがマシだったんじゃ。
その意味でならベルの方が妖の目ありそうだけど、だったら黒出し意味解らない。狼全潜伏と見てナタリーの言う飽和、を狙ったとしても黒出しが早すぎよ。
(38) 2011/05/15(Sun) 14:40:39
ダニール (config)
>>37
ナタリーが早いうちにヴァレリー狼伏線置いてたのを見てたんでな。ヴァレリー狼確定がどうとかじゃない。手早くってより確実に村に吊らせる+説得力ある考察でナタリー自身は印象落とさない必要性があるだろって話だ。
下段は同意。
(39) 2011/05/15(Sun) 14:52:13
ベルナルト (nagare-s)
ミハピクあまり見てなかったけどどっかでそんな話見かけたから一応言ってみた。うん、ないよね。っていうか狼が騙り出さない方がないか。
▼ミハイルセット。偽確劇場くるー?
●フィグはとりあえず昨日の印象からの暫定セットだったけど●サシャに変更中。
>>17見てちょっと考えたんだけど、フィグピクだと溶けてない時点でカチュ偽確なんだよね。そこでカチュ吊りに動くのは違うね。少しでも真の可能性あるミハ吊りに乗る方が分かる。
カチュ狼ならフィグ狼弱めぐらいに昨日は思ってたね。単独感と合わせて狼ないなと。
僕狼説はミハ黒判定出れば潰せるからいいや。霊抜かれないことを祈ろう。
(40) 2011/05/15(Sun) 15:01:15
まだピクは潜伏中と仮定すると
@
ミハは寡黙吊り避けで白1人道連れ目的の狼
昨日の時点で白出しのベル・カチュは狼目線真か狂
ベル護衛と見てカチュ咬み→だと怪しいのはサーシャかな、カチュ真なら黒バレる、狂でも誤爆で黒出される可能性もありましたよね。
狼:ミハ・ドラ・サシャ?
ストレートに考えたらこんな感じですが
(41) 2011/05/15(Sun) 15:05:26
そんなにうまくいってるとも限らないので、
A
昨日ベル狂が狼に透けてたならばオリガ狼
真抜きのカチュ咬み→余計サーシャが怪しい
狼・ミハ・オリガ・サシャ?
(42) 2011/05/15(Sun) 15:06:06
どっちにしろサーシャ怪しいですね。
@なのであればサーシャ占うのは無駄手ではないんじゃないでしょうか?
もし黒出たらサーシャ飼って明日以降完全ピク狙いの●▼ってのもできますよね。
▼ミハで寝ちゃいます。変更はハリセン
(43) 2011/05/15(Sun) 15:06:37
ベルナルト (nagare-s)
ちなみにここで確実に霊判定見たいと思ったらギドラ解除霊鉄板もありなんだけど、それだと僕が今日ピク溶かせないと辛いかな。絶対僕死ぬよね。
1/3で霊抜かれた時は僕狼説が残るけど、生きて占えるチャンス増える=ピク溶け率上がる、真証明できれば霊判定必要なし。
なので僕信じてもらえるなら>>20でいいと思う。
(44) 2011/05/15(Sun) 15:08:39
オリガ (tsubaki)
まあミハイル白ならベル狼だしミハイル黒ならひとまず1W吊れました、なのでその辺は明日判定見てから考えるわ。
オリガは>>20に賛成なのん。
ベル真と見ても最低でもあと一人灰に狼いるわよね。妖精さんも。ちょっとそこ探すわん。
(45) 2011/05/15(Sun) 15:23:25
>>35
そう言われればベル狼で俺に黒を出しても今日の吊りが偽確定なミハになり明日の霊判定で白が出れば俺を吊るのは難しくなるか。
となるとベルが狂でミハが狼orピク。
だがピクの騙りはほぼないと考えるのでミハ狼。
ミハ狼だと初回に黒をだしてくる理由が見えてこないんだが、敢えて黒を出してまで場を動かした訳だから何かあるとは思う。これは後で考えるか。
(46) 2011/05/15(Sun) 15:23:47
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