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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、ピクシーが1名いるようだ。
(0) 2011/05/13(Fri) 04:00:00
ナタリー (tsukuba)
目が覚めたぞズサー⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡ズサー
とりあえず占い師は潜伏なさいな。
無駄占いがめんどくさいので個人的には共霊ギドラ回して解除全部明日がいいんじゃないかなー。
なんか他に案あるかもしれないから後は丸投げた。
グンナイ!
(1) 2011/05/13(Fri) 04:08:43
ダニール (config)
起きている。
占潜伏で二日目CO+共霊ギドラとかか。無い頭で考えてたのと特に変わり無いみたいだな。
他にやり方あれば聞きたいんで俺からはCO動かない。
共霊ギドラ解除も明日がいいのか少し考えたが、護衛幅考えると霊確定しそうな場合でも解除した方が良いか。
あとは、霊から占へのスライドある場合に狼狂の連携取りにくくする為、スライド有無確認→占CO→ギドラ解除で回した方がいいかとかまで考えた辺りで考えるのを一旦やめた。
(2) 2011/05/13(Fri) 05:03:36
(目を擦り擦り)
おはようございます皆さん。さてピクシー入りということですので占いCOは禁物な感じでしょうね。
>>1
無駄占い、ですか・・・?
でも僕、無駄占いになるのって、真占→真霊、真占→共有、だけなんじゃないかって思うんですよ。
共有は共有爆弾というのがありますでしょ?
偽占い師が出てくるのであれば、共有に黒出した時点で破綻というのがありますし。なので偽占→共有はおっけーかと思います。
そこで黒が出ないのならまあ無駄占いにもなりうる・・・のかなぁ?
今日占いを避けたい人々は真占→ピクシーと人狼。無駄占いになるのは真占→真霊と共有。
是非占って欲しいのは真占→ピクシーですね。溶けたらピクシー陣営負け&真占い確定ですから。
(3) 2011/05/13(Fri) 05:07:43
共霊ギドラ回して解除全部明日というのはどういう戦術なんでしょう・・・もう少し詳しく説明いただきたいです。
んー、こういうのはどうかな、全員「自分が占い師なら○○を占います」と日替わり前までに明言して、明日は黒出しCOとか。
占い先明言があれば溶けによる真占い確定の可能性がありますよね。
とはいえ、僕ピクシー入りの戦術ってよくわからないので、的外れなこと言ってるかもしれませんが。
(4) 2011/05/13(Fri) 05:07:54
ダニール (config)
朝に時間があれば、また顔は出す。
ハゲ陣営だと…?頑張れよミハイル。
(5) 2011/05/13(Fri) 05:09:15
明日もし溶けがあったら、そこを占うと言った人が真占い確定。
明日黒出し占いCOした人が共有占ってたら偽占い確定。
可能性低いかもしれませんが、狙ってみるのもいいんじゃないでしょうかね?
連日占い避け明言、連日黒出しCO。どうでしょう?
あ、黒出しCOっていうのは、日替わり後第一発言で「私は○○に黒出す占い師ではありません」と言うやつです。
ただ、占い先被りについてですが、真占いと狼陣営が占い先被って欲しくはないですね。真占と村側が被っても溶けたらスライド村すれば真占いは確定できます。
このへんどうしたらいいのかはよくわかってません。教えて、エロい人。
(6) 2011/05/13(Fri) 05:17:18
間違えました、>>6
×連日占い避け明言→○連日占い先明言、です。
とりあえず僕よくわかんないので。後は詳しい人にお任せします。
(7) 2011/05/13(Fri) 05:19:59
フィグネリアは、空を舞った。
2011/05/13(Fri) 05:20:10
ダニール (config)
>>4
全員占先明言は占先に回避させない考えか?
回避させる場合は騙り役へ狼が逃げやすくなるぞ。
させない場合は無駄占いの可能性がある訳だ。というか全員占先言ってる時点で、どう回避考えるのかが分からんが。
フィグネリアは無駄占い発生可能性無視なのか?
んじゃ消える。
(8) 2011/05/13(Fri) 05:27:13
ダニール (config)
>>6
占候補の占先被せたくないというのは、占CO状態でやるしか無い気がするぞ。
今度こそ…消える。
(9) 2011/05/13(Fri) 05:45:56
ベルナルト (nagare-s)
おはよー。ちらっと顔出し。
占い潜伏、共霊ギドラね。大体そんな感じとは思ってたけど、僕がちょっと考えたのは占霊共ギドラ。
本来のギドラって三つ首だしねー
占潜伏させておくより絆リスク増えるけど潜伏のノイズよりいいかなっと。
溶けで確定の目があるから占い先明言は欲しいよね。
で、占潜伏でそれ考えるとフィグネリアの案かー
けど全員となると占い先がかなりバラける可能性あるし回避とか色々メンドくさい。
なので能力者ギドラして、ギドラ全員が占い先言うのはどうかなー?
あと、三人ぐらいに絞ってゾーン占いとかかなー
(10) 2011/05/13(Fri) 05:46:47
ベルナルト (nagare-s)
【僕は占い師か霊能者か共有者だよー】
って言ってみるテスト。乗るか乗らないかは任せる。
戦術論詳しい人がその内あれこれ言ってくれるだろって期待して二度寝ー
(11) 2011/05/13(Fri) 05:52:01
ベルナルトは、空を舞った。
2011/05/13(Fri) 05:56:51
ダニール (config)
>>10>>11
占霊共ギドラは嫌だ。
打たれる的を準備してまで、初日の明言先溶けにこだわらなくてもいいんじゃないか。潜伏時のノイズと差し引き出来るもんでも無いと思うが。
(12) 2011/05/13(Fri) 05:59:44
起きたら早速議論が錯綜してやがる。めんどくせえ。おはよう。
夜明け前に考えていたぶんの俺個人の意見としてはナタリーの>>1で良いよ、という感じだけど。ギドラが計4COになったら解除すりゃ良いんじゃねーの。
今んとこ、フィグネリア案には現実味を感じないし、ベルナルト案にはメリットよりデメリットのほうが大きく感じるね。
(13) 2011/05/13(Fri) 06:49:50
おっはー☆ 昨日のミハイルの髪、ニセモノだったのね……次は必ず仕留めるよっ(キラーン
そうだよね、能力者は今出てくるとピクシーに矢を打たれちゃう可能性があるんだね
カチュ、今日は占潜伏+霊共ギドラで、全員が占い先明言がイイと思うよっとだけ提案☆ 占い先は被ってたら被ってた時考えればいいんじゃない?? 回避とかメンドイ♪
霊共まで潜伏だと初回溶けの確率が減っちゃうし「霊共が白かったー」なんて分かっても全然情報にならないよ。それに、カチュは爆弾効果ってあんまり期待しない派なんだよね。偽占が怖がって白ばっかり出してたら村の考察が進まないじゃん?? できれば霊共ギドラで出てきて、偽黒バッチコーイな状態でいきたいな☆
で、COとかは他の上手い人のハナシも聞いてから考えるね!!
(14) 2011/05/13(Fri) 06:56:30
フィグネリア>>3>>4
お前がピクシーではなさそうなことはよく分かったので、とりあえずその案はもうちょい熟考してみてくれ。現実的に実現不可能なことが分かると思う。
一応霊共ギドラ占い師潜伏→二日目全解除、について解説しておくと、「初日のピクシーの絆撃ちを避けることが出来る」「無駄な占いを避けることによりピクシー溶けの確率が上げる」「占い師含む村側の推理負担の軽減になる」「二日目に占い師オープンの形にすることで、明言バラ占い(ピクシー溶けによる真確定)が可能になる」「占い師が黙ったまま死ぬ可能性もない」「霊能者・共有者が3COなら、霊能者襲撃の危険性が1/3になり、占い師をより守り易くなる」あたりがメリット。
対し、デメリットは初日に占い師が見えないことでの推理の面倒さ、初日にピクシー溶けが起こっても占い師確定出来ない、っつーくらいだな。
(15) 2011/05/13(Fri) 06:58:34
ベルナルト>>10>>11
いやいやいやいや、潜伏のノイズのほうが十倍マシだろ。どうせ今日は投票もねえ。推理する必要が本当にあるのは占い師くらいだ。少なくとも俺はそこまでノイズを気にはしない。正直、今日一日戦術論だけで声を嗄らしてもまあいいかな、と思っていたくらいだ。
そしてぶっちゃけこう、そこまで自分の潜伏に自信がないなら、お前が占い師ならもうCOして良いんじゃね……と思ったが、これは秘密にしておくか……。
(16) 2011/05/13(Fri) 07:04:18
ヴァレリー (flatfoot)
おはよう。
むしろフィグネリア占い師がないな。
(17) 2011/05/13(Fri) 07:06:14
カチューシャ>>14
全員占い先明言は悪くはねえが、占い師透ける原因にも成り得るんで、個人的にはそれすらも要らねえんじゃねえかなあとか思っていた。
この国じゃなけりゃ、統一占いを推してたところだったんだがね。
ちょっと真面目に戦術論を語り始めると、朝のうちに喉を使い切る気がしてきたので、おとなしくしていよう。ねみーし。
(18) 2011/05/13(Fri) 07:08:02
オリガ (tsubaki)
いつもどーりさくっと…と言いたいところだけど、絆打ち居る以上、初日は占霊潜伏だと思うんだけどどう?
他に絆対策経験者いたら話聞きたいわ。
と思ったら既に結構出ている件。
ギドラやっても結局能力者だってのはわかっちゃうからやーんな感じなんだけど。
(19) 2011/05/13(Fri) 07:08:29
オリガ (tsubaki)
>>17ヴァレリー
そゆことゆっちゃうメリットなくない?少なくとも今日は。
(20) 2011/05/13(Fri) 07:10:08
ユーリーは、 ヴァレリーに同意した。
2011/05/13(Fri) 07:10:57
オリガ>>19
霊能者潜伏っつー考え方は同意しなくもないが、霊能者の絆撃ちって霊共ギドラでだいぶ軽減されると思うんよ。そのへんどうよ。
オリガ>>20
いやちょっとこう、あれは流石に……フォロー不可能な気が……まあいいか、俺が悪かったということでここはひとつ……。
(21) 2011/05/13(Fri) 07:13:33
ナタリー (tsukuba)
おーはーよー
寝た気がしないわ。
占い先名言は気が向けば全員やりゃーいいじゃない、と思ってたわ。要は初日溶けた際に占い先が限定出来ればいいんでしょ。
だったらいつも通りこいつ占い希望だぜをいかにも占い師風に全員言えば解決。
潜伏時のマナーみたいなもんね。木の葉は森に隠せってね。
非占い発言なんてブラフに決まってるじゃないか大げさだなぁ。
(22) 2011/05/13(Fri) 07:16:08
オリガ (tsubaki)
ごめんフィグ。黒出しめどい。全員喋るまで結果確定しない&統一じゃないとだめくない?
ざっくり見た感じ霊共ギドラがいい感じかしら。
ピクシー溶け占い師確定ってさせたい?占い師透けて絆打たれる方がやーん。
(23) 2011/05/13(Fri) 07:16:48
おはよう。
色々意見が出てるな。
今日のCOは霊共ギドラだけにして灰は全員占い先明言で明日占いCOを考えてたが、>>18>>19か。
透ける時は透けるがそれを恐れて無駄占いのリスクを抱えるのは勿体ないだろう。
>>18
全員が同意するなら統一占いも出来るだろ?この国だからってのは言い訳じみてるな。
(24) 2011/05/13(Fri) 07:21:27
カチューシャは、 ナタリーに同意した。
2011/05/13(Fri) 07:23:09
ナタリー (tsukuba)
ユーリーには殆ど意図が伝わってるわー翻訳が素晴らしい。
初日共霊ギドラするのは逆に絆対策だわね。村側に打たれるメリットってそいつがピクシーじゃないだろJKっていう情報ぐらいなのよね。占う必要ない共や霊打たれても嬉しくない。
共も霊も占い師の壁にはなってほしくないわー。ピクシーも共霊に打つメリットっていやがらせ以外にないだろうし、あえて出してやることで占い師の絆率はあがるけど、村としては占い以外の機能を保持できるでしょ。
霊は騙り出るかもだけど、出てるなら明日解除でいいしーって意味で全解除ね。ギドラが共霊で3COなら明日解除するかはお任せ? みたいな。
(25) 2011/05/13(Fri) 07:24:07
オリガ (tsubaki)
>>21ユーリー
そうね。最悪落ちてもどっちみち人数的に霊確しなさそうな感じだし、食われたと思って諦められるわ。…ああ、でもギドラなら出ないかしら。騙り。
んー。でもま、ここまで上がった中では霊共ギドラが一番よさげ。占霊共ギドラは反対ね。
できればピクシー溶けて欲しいし占い師連れてかれるのは勘弁ね。初回溶け確定なんて期待はしないけれども。
灰全員●希望はいつもどおりやっていいんじゃないかしら。
(26) 2011/05/13(Fri) 07:25:03
(27) 2011/05/13(Fri) 07:26:51
>>18 ユーリー
ピクシー入りで統一ってそれこそ溶けが起こったらワケわかんなくならない??
★その辺の統一メリットってなにかあるっけ?? 説明プリーズ☆
(28) 2011/05/13(Fri) 07:28:53
ナタリーが起きたので、全ての解説をナタリーに放り投げたい……が……俺も男だ……聞かれたところくらいは答えよう……。
ドラガノフ>>24
何か意図が伝わってねー気がするんだが、えーと、とりあえずその「無駄占いのリスク」って具体的に何だ。
そして全員が同意するなら統一(つーか共有や霊能の指定)占いは出来るが、バラ占いにこれだけ意見が集中している以上、説得する気はねえよ。この点はぶっちゃけ好みだと思うし、どちらのメリットも捨て難い。
(29) 2011/05/13(Fri) 07:30:59
ヴァレリー (flatfoot)
このままどちらかのギドラが進むとして、射たれた絆は明らかにするべきなのかな。俺の直観はすべきではないと言ってるが。
オリガ>>20
むしろユーリーがピクシーを除いた理由が知りたい。
ドラガノフ>>24
偽が合わせる義理がなく、統一しようとする時点で色々漏れるということだろう。
(30) 2011/05/13(Fri) 07:33:44
ざっと読んで
各自やりてえよーにやりゃーいいぜとか適当言ってみるテスト。
自由占いなら、普通に占い希望出しときゃ占い先明言になるんじゃね?
統一は残念ながらおっちゃんやる気ない。
おっちゃんあんまし戦術論に熱くならねえタチなもんで、むつかしーことは好きな奴らに任せるぜー。
(31) 2011/05/13(Fri) 07:33:44
オリガ>>28
白確定が出来るかも。パンダで真確定するかも。以上。
もちろん統一で溶けたら誰が溶かしたかなんざ分からんが、どのみち完全なバラ占い(占い師潜伏中の灰がそれぞれ別の灰を一人ずつ指名)するほうが精度的に勿体ねえな、と極端に考えていたのもある。
そのへん考えると、ナタリーの>>22の案で良い感じにバランスが取れてるからそれで良いや、というところに落ち着いている感じだが、そこまでして俺の喉を嗄らさせたいのか……貴様……ッ!
(32) 2011/05/13(Fri) 07:34:41
ジラントは、 ユーリーの頭をなでた。
2011/05/13(Fri) 07:35:08
ジラントは、空を舞った。
2011/05/13(Fri) 07:35:19
ユーリーは、 ジラントに手を振った。
2011/05/13(Fri) 07:35:48
>>29
能力者全潜伏の場合に霊共に占い当てることだな。
(33) 2011/05/13(Fri) 07:37:31
オリガとカチューシャを見間違えていた。
ヴァレリー>>30
すべきではない。
で、その理由は「フィグネリアがピクシー溶け・絆撃ちに関して熟考したように見えない」ところだよ。特に絆撃ちについて。これで伝わらんようなら多分伝わらんので諦めろ。
(34) 2011/05/13(Fri) 07:37:57
ナタリー (tsukuba)
統一占いは全員が同意ならまぁやってもいいわね。
でもぶっちゃけ意思統一メンドクセー
と思ったりなんかはしなくもないわね。やろうよやろうよーとドラが言うなら考えてもよいけど、実際ドラガノフはやりたいのん?
初日溶け時の占い師確定メリットがなくなるくらいだし、透けを気にするならそれでもいいけどー。
バラバラのが情報になると思うナタリーさんなのだった。
さぁ出かけてこよー。戦術楽しいよねはむはむ入りは。皆も喉枯らさないようにねんー。
(35) 2011/05/13(Fri) 07:38:11
ドラガノフ>>33
そうか。たぶん俺とオリガのその発言は、どちらも霊共ギドラで占い師潜伏の初日を想定したものなので、残念ながら話が違う。
(36) 2011/05/13(Fri) 07:39:20
>>10ベルナルド
ゾーンはだめです。ゾーンじゃ溶けたとき真確定しないんじゃないですか?
>>カチュ
占潜伏+霊共ギドラで、それ以外が占い先明言か、それが一番良いのかもしれない。
占い先はなるたけ被りたくない、というのは二人の人が同じ人占って溶けたと二人とも占い騙りだったらきどっちが真かわからない・・・
が、どっちかがスライド村なら問題ないから、まあ被ったら仕方ないのかな。でもなるたけ被りたくはないですね。
(37) 2011/05/13(Fri) 07:40:32
オリガ (tsubaki)
>>25ナタリー
えーとごめん。ナタリーの言いたいこと多分私に伝わってないわ。
ナタリー的にはどれがよさげで、いちばん絆打たれて欲しくないのってどこ?
(38) 2011/05/13(Fri) 07:40:44
>>15ユーリー
別に非ピクアピじゃないですよ。戦術論です。
確かに占い師が黙って死ぬのは痛い。ここは投票COが不可能でしたね。なら明日は占COがいいでしょう。
>>22ナタリー
そうそう、そうゆうかんじにやりたかったんです。
>>18ユーリー
全員占い先明言すれば逆に透けなくないですか?
(39) 2011/05/13(Fri) 07:41:04
>>オリガ
そうですね、黒出しはだめでしたね。
統一じゃないとダメな理由はわかりませんが。だって占い先明言ですもん。
ていうか
統一占いしたら溶けで真占確定の可能性がゼロになっちゃいます。
意見聞いた限りでは、霊or共有COして、していない人全員は占or村CO、占or村の方々は占い先明言。これがよさそうですね。
(40) 2011/05/13(Fri) 07:41:23
ユーリーは、 ナタリーに手を振った。
2011/05/13(Fri) 07:41:23
フィグネリア>>37
つまりフィグネリアは、全員が別々の占い先を(=循環占いのように全員が占われる形で)占うべきだと、そう言うのだろうか。
たぶんそれあんま情報にならんし、クジ運で占いたくないところの占いになったりすると思うんで、イマイチだと思うんけど。
オリガ>>38
本人不在のため翻訳するが、占い師だろ、どう見ても。
(41) 2011/05/13(Fri) 07:43:35
ユーリーは、 フィグネリアに手を振った。
2011/05/13(Fri) 07:44:55
ナタリー (tsukuba)
んあー?
>>38 オリガ
共霊ギドラ+占い師潜伏+占い先は全員名言>>22
これだけしか言ってないよ。
後はメリットとデメリの説明だけだから飛ばしていいよ。
絆打ちされたくないのは能力者全部。灰は別に気にしない。
ナタリーは適当に思いつきししか言わないので質問でも飛ばさないと意図説明はないわよ。頑張れユーリー。
(42) 2011/05/13(Fri) 07:45:16
ナタリーは、空を舞った。
2011/05/13(Fri) 07:45:22
アリョール (kanakatsu)
【霊共ギドラCO】
朝から議論活発だなおい。
まぁ霊共ギドラ占潜伏が対策としては一番いいんじゃない。
(43) 2011/05/13(Fri) 07:46:06
誰かフィグネリア宛ての解説役宜しく。俺は諦めた。
で、マジで戦術論で喉が嗄れかけてるんで黙るわ。
(44) 2011/05/13(Fri) 07:46:07
ユーリーは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/05/13(Fri) 07:46:21
ユーリーは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/05/13(Fri) 07:46:28
ユーリーは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/05/13(Fri) 07:46:33
ユーリーは、宿を出た。
2011/05/13(Fri) 07:46:48
>>35
自由占いで溶けた方が美味しいから統一は考えてないな。
この国だから統一は〜に聞き飽きたんでちょっと言ってみた。
(45) 2011/05/13(Fri) 07:47:09
ヴァレリー (flatfoot)
このままユーリーの喉がなくなると白黒が判断できないんだが、口調が面白いのでもっと喋らせたくもある。
>>34
伝わるよ。ただ熟考しないタイプかもしれないので俺は保留したんで。
(46) 2011/05/13(Fri) 07:47:49
オリガ (tsubaki)
>>41ユーリー
ありがと。発言した途端に自己解決して涙目よ。
占い先非明言も反対はしないわ。占い師透け→絆に比べたら占い師確定しない方がマシ。どうせ占い師確定なんてドリームよ。
絆持ちはCOしちゃ駄目よね。
(47) 2011/05/13(Fri) 07:50:25
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