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昨日のザビ吊りに関してだけど他の人が言っててくれてたから僕が言うことはなかったからだね。白さを汲み取る優しさも促しも持ち合わせていないのだった。まぁザビ白派の人達へ同意する所もなかったんで。
ってことでジャネを灰として僕はザビエルに1票入れとく。
(46) 2013/09/03(Tue) 19:09:19
子爵 ウィリアムは、税吏 デビッドに同意した。
2013/09/03(Tue) 19:15:01
まず、そもそもなぜ霊襲撃かという疑問を私は持っています。。
確定役職のケナーは、セオリックな狩人ならまず守りにいきたい所ではないでしょうか。
ですので、狼としては確実に噛めるとこ＋狩人狙いでの灰噛みにいきたいところじゃないのかと考えます。
昨日の時点では、両占いにあまり信頼度の差はなかったと見ています（自分としてはルナ狂寄りで見ていましたが）
狩人が占いどちらかを守りにいってるのを見越して役職者襲撃。
セリアの結果を見せたくなくて霊襲撃…となるとセリア●が濃くなるのですが…穿ち過ぎでしょうか？？
ルナの結果から、ウィルは白と見てます。他の灰についてはまだ判断できていませんが、ワットの●であるジャネットは即吊りにいくのはちょっと怖いです。
(47) 2013/09/03(Tue) 19:30:25
デビッドの読んだ。
確かにジャネット狼なら真かもしれないワットから目つけられててケナー襲撃しないよな。ワット真贋抜きにしてもワット喰いにいくな。やっぱり>>36てことになるな、うん。
(48) 2013/09/03(Tue) 19:31:32
(49) 2013/09/03(Tue) 19:34:53
今のところ、GSは
白 ウィル≧ジャネット≧フロル＝デビット＞ロベール 黒
狼探しというよりも村探し、単独で動いてる感≒村かな？という視点でログ読みした所、こうなりました。
(50) 2013/09/03(Tue) 19:52:04
ウィル >>49
>>50で回答になっているでしょうか？
現状霊がいない以上、占いベースに戦うところと考えます。ルナの発言もっと見たいなと考えます。
すいませんが、一時離脱。また後ほど来ます。**
(51) 2013/09/03(Tue) 19:59:51
>>33でルナ真なら、灰ザビ・ロベ・デビでこの中に２狼
ザビ≠デビ ロベ≠ザビだから考えられる組み合わせがデビ＝ロベ。
もしくはセリア＝デビでセリアの判定を隠したかったか。
>>41と同じことを考えてた。>>42中段はデビ＝ロベにも言える。ザビ＝セリアじゃないかな。
【▼ザビは反対。統一●ザビを希望】
ワット真切れないし、手順守らないとジャネ白でウィルや私がこうなる危険性→>>37
ルナ真なら>>32で勝てる、ワット真もカバーできるし。▼ジャネット。
(52) 2013/09/03(Tue) 20:04:52
ザビエルに関しては、盤面上昨日は村でも吊ろうと思ってた。村なら後々のSGになるよりは序盤で吊った方がまだ被害が少ない。
白拾えるならとっくにひろってるけど微妙。普通に黒い。よしんば微量の白を拾えても、でっていう。そのへんで活発に話してる灰の白さにはどうしても及ばない。
ルナ
>>2:96←煽るなや。私の勝手。そんなことより、思考を伏せた意図をルナの言葉で言って欲しい。なんで白くないフロル占わなかったん？後、灰評ほしい。
(53) 2013/09/03(Tue) 20:38:19
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 20:38:27
GS 白 デビ＞ロベ>>>ザビ黒
ありそう:セリ＝ザビ＞セリ＝ロベ＞セリ＝デビ＞デビ＝ロベ：なさそう
(54) 2013/09/03(Tue) 20:51:57
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 20:52:10
>>52うーん守る「べき」手順とは思わんのだよね。フロルの言っている手順だと終盤に近づくにつれて、かなりルナ真に比重があってワット真のカバーができてるとは思わない。
>>32で6dが違うな。ルナ狂人で6dが来た場合、ご主人様が分からないという状況にはならない。襲撃でザ灰占にすれば良いだけなので。確実にPP。
まぁ現時点考えられる詰み手などないので、どちらの占いも捨てられないのなら両占を残して灰の殴り合いでも良いと思うが。
(55) 2013/09/03(Tue) 20:58:32
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに驚いた。
2013/09/03(Tue) 21:01:47
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに頷いた。
2013/09/03(Tue) 21:02:05
子爵の妹 フロルは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 21:03:18
孤児 ルナは、宿を訪れた。
2013/09/03(Tue) 21:03:23
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナに手を振った。
2013/09/03(Tue) 21:12:36
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 21:13:32
(56) 2013/09/03(Tue) 21:13:35
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに手を振った。
2013/09/03(Tue) 21:13:55
家事手伝い ヘレンは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 21:14:07
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2013/09/03(Tue) 21:14:12
まぁうん霊がいないので片黒で吊とするには抵抗があるんだよね。霊が生きてるなら良いんだけど。
ジャネットについてはジャネットが黒いんなら吊っていいんじゃない？ぐらいの感じだがジャネの仲間が誰やねんという難題。
>>47に対して>>50が反映されてないのが微妙だなぁ。>>47重厚さと>>50のシンプルさが妙だな。
僕がザビエルを見ると吊らないか？としか言わないと思うので黙る。
(57) 2013/09/03(Tue) 21:17:08
暗号の解読が今日も長引いてしまった。
さて、ジャネットが散々盤面整理で▼or●ザビエルを主張していたのでザビ狼はない。占いたくはない。
またセリア狼説だがこれもちと微妙。
ジャネの態度が真に占われたLWに見えないのだ。>>12
ということで▼ジャネ、●は黒狙い占で行きたい所存だが、どうかね諸君。
★フロル 統一●ザビについて、ザビとジャネとの切れはどう考える？
(58) 2013/09/03(Tue) 21:19:53
ザビ>>47
★君的には、霊襲撃はセリア狼だからでFAなのか？
★>>50の単独で動いてる感≒村とあるが、セリア狼ならもう１狼も単独感あるのでは？
★GS、もう少しそれぞれの人物について理由を言ってもらわんとわからんのだよ
(59) 2013/09/03(Tue) 21:27:55
>>36ウィル
昨日から普通に引っかかっていたので。
さらに言えば感情偽装上手い狼に騙された私の古傷が反応したためだ。
拾える白が感情しかなかったので、占わないと色見えないと思った。
(60) 2013/09/03(Tue) 21:34:35
で、もう１狼なのだが。
ジャネとの切れ度で見ると
切れてる ザビ＞ウィル＞フロル＞ロベール＞デビ 切れてない
ザビは前述、ウィルはフロルの>>31に同意。
ロベールも結構べたべた触ってるのだ>>2:9とか。
フロルは初日ど頭からつんつんきゃっきゃしてたぐらいだから言わずもがな。
切れから黒拾うならデビが一番あり得る。しかし単体白いので悩ましいところ。
(61) 2013/09/03(Tue) 21:50:26
占いどうするか結構迷いますね。（＾＾；今日の吊進行にも拠るんですが。
仮にジャネット吊で進行するとして、黒狙い白狙いのどちらがいいのか。ここでいう黒狙いは●ザビエル、白狙いは●その他になるんですが。
いずれにせよ黒が出れば黒吊で問題ないわけですので、白が出た場合のことを考えると、ザビエル白を全力で救済に向かうか、ロベール・デビッド・フロルから一人白を取った方がいいのか。
正直ロベール・デビッド・フロルにまかり間違って1狼いることがありえたとしても2狼はいないとも思うのが、白狙いを迷うところでもあります。白狙いの結果白で明日ワット吊なら問題無いとして、流れでザビエル吊になったとしても即PPの可能性は低そうといいますか。まぁこれは楽観的な見方なので自制しつつ考慮、ということになりますが（＾＾
(62) 2013/09/03(Tue) 21:53:34
ザビエルについては今日も打たれ気味ながらザビエル人でも読めるかな、とは思っているのですけどね（＾＾。ただ他灰と比較すると目劣りするのは否めないのですけども。
投票はとりあえず▼ワットに入れておきます。
(63) 2013/09/03(Tue) 21:57:37
フロル>>53
占い先を伏せた意図は占い先の情報を提示する必要がなかったからです（＾＾）。
それには色んな意味があって、狼を言い当てていたら逆に被襲撃率は高くなりますし、補完を明言してれば占い先襲撃もありますし（ケナー抜かれるぐらいなら、まだそっちの方がマシだったのですけどね）。
フロルのことは白い黒いでは別に白いと思ってませんよ？初日の>>1:84から。フロルから拾えるのは地っぽさですから。で、その地っぽさは村人で読んで「はいはいわかりました」と思えるレベル。ですので白くないけど、まあまず村人だろう、という評価ですね。（＾＾
(64) 2013/09/03(Tue) 22:23:21
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナに相づちを打った。
2013/09/03(Tue) 22:24:59
あーでも白いと評価できる部分は今日ようやくみつかりましたかね。>>53の最上段。
ここでようやく、白くなってきたね、と言えるレベルですね。ハードル高いでしょうか？（＾＾
(65) 2013/09/03(Tue) 22:31:20
>>58>>61そんなら▼ジャネ、ザビ●統一してくれ。
ザビ統一以外断固反対する。これは申し訳ありませんが合わせてくださいませんかと地べたを舐めてお願いするレベル。
仮に明日に、ルナで判定割れれば即効吊るが、ザビ確白であったとしてもワットは吊らんで良いと思うよ。
(66) 2013/09/03(Tue) 22:31:29
デビッド＞仮にジャネット吊、ザビエル確定白、ワット以外を吊る、となると、どこ吊ってことになるんでしょうか？かなりカオスな選択が待っていると思いますが。
(67) 2013/09/03(Tue) 22:36:58
>>66についてはまぁ明日詳しく。ザビエル吊らんなら上から目線だが僕が妥協するとしたらこの方法しかない。バラとかくそ最悪。
>>67純灰だね。純灰の中の2狼否定できればそこまで博打ではないな。最悪の場合の純灰2狼だとしても3分の2の確率。
(68) 2013/09/03(Tue) 22:43:32
(69) 2013/09/03(Tue) 22:47:07
こんばんは。
灰が
ザビエルロベールフロルデビッドいて、
この中に２狼いるならザビエルと誰かって感じ。
けど、ろべふろでびは私の中で白寄りメンバーだったから、セリア狼もあり得るのかなって思っている最中。
ザビエルは、昨日から変わらず微々白。黒いところもないけど、灰4人の中でならザビから吊る消去法。
吊り先ワットかザビなら、村に多く情報が残るほうで良いよ。
(70) 2013/09/03(Tue) 22:50:41
ただいま。遅くなった。
あれ、私手数計算間違ってるっけ。
(71) 2013/09/03(Tue) 22:53:51
>>69うーんごめんちょっと今詳しくは無理かも。僕はワット吊っても問題ないが手順とするならって所。僕の意見は▼ザビよ。
ジャネ▼、ザビ○残灰はデビ･フロ･ロベで総計7人。
灰2狼否定なら、1ミスしたとしてもチャンスありで占いの信用勝負ってとこ。3分の2で狼吊れんならそれまでだろ。ルナにしてもそう分は悪くないと思うが。
ああ、ワットで判定割れたらワット吊っていいぞ。ごめんけど落ちるね。
(72) 2013/09/03(Tue) 22:54:10
(73) 2013/09/03(Tue) 23:02:33
子爵の妹 フロルは、貴族の娘 ジャネットを抱きしめた。
2013/09/03(Tue) 23:04:48
>>30「ザビエル統一にするとワット狂なら黒だせないし」ってそうだっけ。
ワット狂ジャネ白ザビ白セリア白かつザビへの偽黒だと、4d▼黒で村負けエピでは。私の計算が間違ってるかこれ。
フロル-デビとかないだろとは思ってるけれども。
デビッドの土下座と▼ザビにもあれってなってるなう。
(74) 2013/09/03(Tue) 23:05:48
>>17
思ってなかった。
実際黒出されたら手順から逃げれないし、ワットにしてやられたと思ってテンションダダ下がり中。
(75) 2013/09/03(Tue) 23:08:29
まあデビのザビエル黒ロックはずっとのことだから、別にデビが▼ザビでも違和感は感じないですけどね（＾＾。
ロベールの計算は間違ってないと思いますよ（＾＾
(76) 2013/09/03(Tue) 23:09:55
あれだよ、とにかくルナは今日全力で黒引こうよ。ルナ視点灰はフロルデビッドロベールザビエルだから、セリア村なら2狼で1/2の確率。セリア狼ならLWで1/4の確率だけど。
(77) 2013/09/03(Tue) 23:20:23
片黒出たのを吊らないのはないな。私は少なくともそう。終盤残せない。▼ジャネット
ジャネットとザビエルが切れてるなら
【ルナ→●ザビエル】で白でたら確白扱いでいい。
白なら是非救ってあげて。
【ワット→●デビット】
>>58 ☆現状ラインが見当たらないけど>>61でいいんじゃないかな。
>>74 続いた次点でワット破綻。って思ったけど、PPで負ける･･･。私寝るわ･･･。普通に明日占い決め打ちでいいんじゃないかな。
(78) 2013/09/03(Tue) 23:23:38
というかどちらかというと、ザビエル「統一」を望む声が多いのは、ザビエル「片白」という自体が一番収拾つかないから、ではないかと思うんですよね。（＾＾
じゃあワットの占い先をウィリアム補完にしてもらい、私も白域（ロベフロデビから一名）を占いに行く。で、ザビエルは完グレで残す、というのはいかがでしょうかね。
個人的にフロルはほぼ村決め打ちしてるので、デビロベいずれかの白判定拾えたら、ザビ吊に反対する理由も特にないってことになるんですけどね。
ワットなら立場上ウィリアム占に反対は無いところだと思うんですけど。いかがですか？＞ワットはactで反応せよ（＾＾
(79) 2013/09/03(Tue) 23:30:43
>>64>>65 上からｗイラ☆ 基本的に私は素黒いぞ。
>>1:84の自己矛盾の辺りからルナ解釈で深い読み取りしてそうで(今更だがおまいう)>>2:27抉られるの覚悟してたけど>>64それだけかいな。
>>79 ザビ統一ワット狂ルナ真ザビ白ならまずいってことか。統一でなくてもいいや。
頭働かない、ねるわ。スヤァ･･･。
(80) 2013/09/03(Tue) 23:47:38
ザビエル>>50回答ありがとう。単独感あるか否かという事だけども、★ロベールデビッドどの辺りが単独感無いかお願い。
あと、★ザビエルの最白の俺がザビエルの事最黒に置いてるんだけど、これに対しては説得とかない？
(81) 2013/09/03(Tue) 23:52:33
ワット>>58が襲撃懸念なさすぎてどうしよう。ワット真でジャネットLWでなくて何故明日判定出せると思うの？狩人ワットにつかないぜ。
(82) 2013/09/03(Tue) 23:56:08
フロル＞私は人の心を抉るようなことは口にしません（＾＾
(83) 2013/09/04(Wed) 00:00:17
ルナ＞デビッドロベールならどっちが狼あると思ってる？
現状手順から▼ジャネットセット中。
明日はルナの▼黒。ルナがもし白引いたら残り灰から黒いのを吊ろう。なので、ルナは意地でも黒引いて下さい。 めんどくさい事になるので。
(84) 2013/09/04(Wed) 00:06:09
>>79 ルナ
うん……？
ルナからザビ白が出れば、「ザビエル保護」は出来ると思う。
>>78「白でたら確白扱いでいい」という意見も直近にあるし、ザビ占いからのザビ吊りそこまで心配？
うーん。占いこっちに来るなら、なんか結果見てみたい気もした。
(85) 2013/09/04(Wed) 00:07:41
うーん。占い先はザビエル統一がいいと思う。それが一番村に情報落ちそう。
けど、そうなると私が吊られるわけですけどね。
フロルロベの必死に朝方まで手順計算がんばっている感は最善手を捜している村っぽい。霊抜かれての危機感がリアル。実際最善手だと思う。
デビッドがマイナスってわけじゃないんだけどね。
(86) 2013/09/04(Wed) 00:14:07
私フロルに白ロック？があるからあれなんだけど、３人が残ったらフロル以外から吊ってほしい。
今日の襲撃後のフロルの思考の流れがリアル。特に>>13
ロベデビは大人っぽいのが要因かもしれないけど、フロルに比べると落ち着いているというか一歩引いている感じ。ロベとデビ比べると、私への質問の仕方からロベのほうが動きが軽いかなって感じる。
ログ読み直してきたけど、主張できるほどの3人の黒いところを見つけられなかった。
(87) 2013/09/04(Wed) 00:17:27
>>79賛成する。ワットのウィル補完も見てみたい。
▼はジャネットに合わせてる。
最大限占結果が見られる手順がいいと思う。
(88) 2013/09/04(Wed) 00:19:37
吊られること前提だと、ログ読みパワーがおちるー。
_(:3 」∠)_
(89) 2013/09/04(Wed) 00:24:10
ジャネット>>86
ジャネットは狼をザビエルと誰かとしてるけど(>>70)、ザビエル統一占いが一番情報落ちると思った根拠プリーズ。誰かを探す方がいいんじゃないか？
なんかジャネットが偽黒出されて吊られる村ぽくない気がががが。
(90) 2013/09/04(Wed) 00:24:49
ウィリアム＞どこ占でも白を引く可能性はありますので、黒が出る可能性が高い所より、白が出た時に建て直しやすい所を占おうと考えています。（＾＾
(91) 2013/09/04(Wed) 00:28:01
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2013/09/04(Wed) 00:29:03
>>90
吊られる前提の人手確白を作ったほうが、みんなの視界が晴れて考察が進みそう。
黒なら明日ザビ吊ればいいし。
そのための今日私吊りでしょ？
(92) 2013/09/04(Wed) 00:32:54
ウィル占もザビ占も私視界晴れないので、多数決的にザビセットしている。
(93) 2013/09/04(Wed) 00:50:59
(94) 2013/09/04(Wed) 00:57:12
はー5dまで、占い機能残せて灰から狩出れば残り3灰で吊り手足りる。
吊り手4の9>7>5>3>1
ザビ確定白の場合はウィル･ロベ･フロルで3手
ザビ斑の場合は（ルナ黒ワット白）の場合はザビ･（ロベ･フロル･ウィル）中から一人占えば確定白が出るため残りを吊れば良い。
ザビ斑の場合は（ワット黒ルナ白）確定白が一人出るためその場合はワット･（ロベ･フロル）の中から一人占い確定白か黒を作りザビと残りを吊れば足りんかい？
【狩人CO】昨日今日ルナ守りなう。
(95) 2013/09/04(Wed) 00:59:27
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