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>>43
ありがと！ そいえば俺様ちゃん占うって言ってたんだっけ。
確かにそこに黒出しても信用できないわなあ……俺様ちゃんが言うのもおかしいけど。
(45) 2012/02/07(Tue) 23:44:16
>>30
ところで好奇心で聞くんだけど、あの私への黒視の理由、みんなどれくらい信じたの？私は最初から信じる意味がないから、客観的に見れなくて。ゴキブリってことしか分からなかった。
(46) 2012/02/07(Tue) 23:44:21
リディヤ (wizxenon)
>>45
まぁ、イヴァン様が真で本当にベルナルト様を占っていれば、○が出るだけなので二連続で●、という結果にはなりませんでしたけれどもね。
もちろん、ベルナルト様が真霊であるという前提において、での話ではありますわ。
(47) 2012/02/07(Tue) 23:47:48
ダニール (yukimi)
>>46
あまり真剣には受け取っていなかったが、暴走して独自に推理した結果かもしれないとは考えていた
(48) 2012/02/07(Tue) 23:48:05
ウートラ (pimeles)
>>46
端的に、あのときのイヴァン氏が垂れ流した循環論法じみた長文は煙幕だと判断したわい。
>>2:20、>>2:21で、意味が過って伝わることを神経質じみてまで訂正していた彼が、あんなに分かりにくい文章を貼って誤解がないよう伝わったつもりぢゃったなどとは到底信じられぬからの。
(49) 2012/02/07(Tue) 23:49:24
アリョール (togasi_tyuuya)
>>42
ベルナルトくんかしらね。狼視点でいえば一人が黒判定をヒットされてしまった以上、吊られたのが人狼かどうかをうやむやにしたかったと思うの。ただ、守護者に守られてる可能性は高かったと思うわ。それに私が言うのもなんだけど……イヴァンくんはどうも信用されていなかったようだし。
(50) 2012/02/07(Tue) 23:50:12
ウートラ (pimeles)
>>42
「誰の立ち位置」だったかにもよるぢゃろう。
まあ、大雑把に戦略を考えるなら三つ。
①占 ②霊 ③灰（狩狙い）
そしてどちらを占いと信じたか、というところぢゃろうな。
ちなみに、ワシなら②→③の順で狙う。②で最も狼側が危惧すべきは守護者の存在。③は最もリスクの少ないパターン。
(51) 2012/02/07(Tue) 23:55:52
リディヤ (wizxenon)
>>42
結果をうやむやにしたいので凡そ確定霊であるベルナルト様、でしょうか。
しかし、最も守護者が護衛している可能性が高い事を考えると、灰色の中から守護者を狙うか、占い師を狙うか……この答えだと、結局誰を狙うかの答えにはなってないような気もしますわね。
(52) 2012/02/08(Wed) 00:01:41
>>42
さっきも言ったけど、ある意味妥当じゃないかな？うーん、ベルナルトさんを本当は噛みたかったと思うよ。でもきっと守られてた。
ほぼ確実に噛めるのはイヴァンさんだったよね。占い師が二人揃っていれば、確白が生まれちゃう。情報も増える。
昨日ウートラさんが言ってたけど
>>2:141「信頼のない占いを、敢えて狼が咬まずに残しておく」って戦略。
イヴァンさんに比較すると信頼されてた占い師のアリョールさんだけど、このまま噛まれずに残されてたら、アリョールさんは疑われる。今まで散々皆はイヴァンさん偽で考えていたのに、今は疑いの対象なんだよね。
もしイヴァンさんが生き残ってたら、皆はイヴァンさん吊りを保留にしたんじゃないかな？吊られる可能性が少ない以上は狂人であれ噛んでも良かった。アリョールさんは守護者が守ってるかもしれないし。
でも今度は、狼が噛み手を無駄にせず、吊り手を無駄にして（真？）占い師を村人が吊る選択肢が生まれた。
(53) 2012/02/08(Wed) 00:03:19
ウートラ (pimeles)
>>53
アリョール嬢が信頼を得るためにすべきはただ一つ、●を引いてゲームを終わらせることだけぢゃろう。
(54) 2012/02/08(Wed) 00:07:09
>>48 >>49
なるほど……。
わかりにくくてちょっと困ってたんだよね。皆が納得してたなら弁明しなきゃいけないのかな？？とか悩んでた。
何か私に言って欲しいことある人は、分かりやすくしてくれると嬉しいな。
(55) 2012/02/08(Wed) 00:07:17
(56) 2012/02/08(Wed) 00:09:07
ラビは、頭がフットーしそうになる。
2012/02/08(Wed) 00:09:41
ベルナルトは、すでに頭が沸騰している。
2012/02/08(Wed) 00:12:26
リディヤ (wizxenon)
ところで、昨夜のことを思い返してみますと、投票先をシュテファン様にするかイヴァン様にするか……ほぼ、半々だった気がしますわ――事実、投票結果もそうなっておりましたし。
もしも昨夜イヴァン様が吊られていた場合、人狼側は一手無駄にしたことになると思うのですが、それでもイヴァン様を噛みにいった理由は、やはりイヴァン様の存在が厄介だったから、でしょうか。
(57) 2012/02/08(Wed) 00:12:35
アリョールは、 ラビラビの頭を撫でた。
2012/02/08(Wed) 00:13:09
アリョール (togasi_tyuuya)
……なにかしら。ラビラビって。
(58) 2012/02/08(Wed) 00:13:44
ウートラは、メモを貼った。
2012/02/08(Wed) 00:15:09
>>57
いいこと言うね！ そこ忘れてたよ！
確かに被っちゃったら一手損だ。狂人誤爆の可能性もあったはずなのに（疑わしかったしね、イヴァンくん）、そこを噛みに行くってのは結構な博打だねえ……？
(59) 2012/02/08(Wed) 00:17:37
ラビは、 アリョールに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 00:17:37
>>54
つまりもしアリョールさんが偽物だったら、白を出し続ければいいだけなんだよね……。で、良いタイミングで黒を出せばいい。だってもう一人は黒が出てるんだから辻褄合わせは簡単。
疑心暗鬼だね！？
ちなみに皆が誰を投票したか聞くのって意味はあるのかな。気にはなんとなくなるんだよね。もし単純にシュテファンさんに入れたって人が５人いたら、その辺り怪しいと思うんだけど（イヴァンさんがシュテファンさんに入れたと考えて、一人多くなる）
逆に人数通りだったら、イヴァンさんに入れた人が怪しい？のかなあ？？
(60) 2012/02/08(Wed) 00:21:39
リディヤ (wizxenon)
そう考えると、イヴァン様が真である可能性が高いように思いますわ……少なくとも人狼側にとっては、そう見えたのでしょう。
イヴァン様が狂人である可能性だって、捨て切れはしませんけれども……その上でもう一度改めてイヴァン様の発言を思い返してみたいと思いますわ。
(61) 2012/02/08(Wed) 00:21:46
>>60
そうなると、誰から発表していくかって問題もあるね。
「せーの」でいけたらいいんだけど。
(62) 2012/02/08(Wed) 00:28:23
(63) 2012/02/08(Wed) 00:29:08
ウートラ (pimeles)
投票先査問会はあまり実のある行為だとは思えぬがの。
嘘をつかれたら見抜く方法もあるまいて。
(64) 2012/02/08(Wed) 00:32:14
>>64
うーん、こういうのは？
「ダニールさんに入れたよ！」って人が三人になったらそこ全吊りとか！
(65) 2012/02/08(Wed) 00:37:51
>>62
ベルナルトさんは確霊な以上いつでもいいと思うけれどね。皆の様子見るために嘘ついたっていいんじゃない？
まあみんないないし、今考えても意味ないね。
>>64
嘘を見抜く手段は多分ないけど、少なくとも疑う場所は限定できるかなって思ったんだよね、なんとなく。今、どうしたらいいか検討もつかないし。どうなんだろ？
とりあえず私はもうお布団入るね。はー。
(66) 2012/02/08(Wed) 00:38:08
エレオノーラは、布団に潜った。
2012/02/08(Wed) 00:39:15
ウートラ (pimeles)
セオリーで行くならば灰ランなんぢゃろうが、まあ一晩考えてからでも遅くはなかろう
ワシも寝るとしようかの。
(67) 2012/02/08(Wed) 00:42:18
アリョール (togasi_tyuuya)
……とにかく、私が次で引き当てれば問題ないわね。いや、今日の段階で引き当てていれば……。言っても仕方ないわね。
(68) 2012/02/08(Wed) 00:47:16
アリョールは、ため息をついた。
2012/02/08(Wed) 00:48:08
ウートラは、ひと気のない集会場に、おぼつかぬ足取りで現れた
2012/02/08(Wed) 11:01:34
ウートラ (pimeles)
皆の衆。
本日は、ワシより一つ提案がある。何、そうかしこまらずとも良いわ。大したことではない。
【アンケート：もし、イヴァン氏が真であるとした場合、人狼サイドの内訳はどうなっていると思いますか？】
何故このような質問が必要なのかというと、それは多分に村側がアリョール嬢＝真、と考えはじめておるからぢゃ。しかるにこの仮定、案外堅いものではない。
例えば、アリョール嬢にはあと【2回】、占いを実行するチャンスが残っておる。ただし実質上、最後の1回は何ら効力を持っておらん。最終日を迎えた時点では、灰村多く見積もっても一人しか残っておらぬから、●が出ないとおかしいのぢゃ。
ならば、その最後に残った灰村を吊れば勝てるのか？ それは分からぬ。アリョール嬢が真であると判明しておれば、その通りと言えるのぢゃがの。
(69) 2012/02/08(Wed) 11:03:53
ウートラ (pimeles)
まずは言い出しっぺであるワシからぢゃな。
①アリョール嬢＝狼
②アリョール嬢＝狂 、 エレオノーラ嬢＝狼
③アリョール嬢＝狂 、 ダニール氏＝狼
ちなみに、あり得そう度ランキングは①＞②＞③の順ぢゃ。
①の内訳ぢゃと、狼サイドからはイヴァン氏が真であると見抜くことが出来る。ゆえに、早々に噛むことが出来たというわけぢゃ。
ちなみに②の内訳でも、狼サイドにはイヴァン氏が真であると看破することが出来る。最初の占いでアリョール嬢がエレオノーラ嬢に○を打っているからの。
③の内訳だと、狼サイドは盲目的にイヴァン氏を抜いたということになる。
(70) 2012/02/08(Wed) 11:10:31
ウートラ (pimeles)
①の場合の疑問。
「狂人はどこにいるの？」
なるほど、いい質問ぢゃな。
結論から言うと、狂人は潜伏しておる。要は、出るべきタイミングを逸して彷徨うておる状態、ぢゃ。
思い出すといい、アリョール嬢が占いをCOしたタイミングを。機先を制するように占いをCOし、各面々が「非占いCO」をすることでそれに追従した。
狂人側からすると、占いCOで先を越されると、騙って出てくるのは極端に難しゅうなる。なぜなら、出て来た占い師の真偽が不明であるからぢゃ。もしこれが狼だった場合、あとから真占もCOするぢゃろうから、占いが3人になり、ローラーされる危険を招く。
占い3人に対して霊能者が2人出てくるというのも難しいぢゃろう。全部の人外が役職を騙っている状況になるからぢゃ。
かといって霊能が1人ぢゃと、そこが真で確定するため、騙り占い師の破綻が見えてくる。
(71) 2012/02/08(Wed) 11:21:58
ウートラ (pimeles)
それでは、アリョール嬢＝狂がどれほどあり得そうもないか。
これは、アリョール嬢がCOした直後の他の面々がどう振る舞ったか、で考えることができるぢゃろう。
特に、ここでは確定狼であるシュテファン氏の発言に注目されたい。
>>1:106 『他に名乗り出る占い師がいないなら、私はアリョールを盲信すると宣言させてもらう。』
アリョール嬢＝狂だった場合、人狼がこのような発言をするぢゃろうか？ 否。人狼にはこの時点でアの真偽は不明なはず。もしア真であったなら、狂人の出る幕を奪うことになる。端から狼が全潜伏で行く腹づもりだったとしても、狂人の役職騙りを邪魔する理由はどこにもみつからん。
(72) 2012/02/08(Wed) 11:49:19
ウートラ (pimeles)
「どのタイミングでアリョールさんを疑えばいいの？」
なるほど、これもいい質問ぢゃ。
①次の占いで○を引いたとき。
明日、詰まるところの4日目の占い結果が○であったら、アリョール嬢は結局何の仕事も果たさなかったことになる。真である可能性を否定されるわけではないが、占い師としては用済みであると言えようぞ。
②次の占いで引いた●を吊ってもゲームが終わらなかったとき。
こうなったら残念ぢゃが、アリョール嬢は真っ黒であるか、きがくるっとる。
(73) 2012/02/08(Wed) 11:57:06
ウートラ (pimeles)
ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。
それは、2日目のダニール氏の投票先を思い出すと良いぢゃろう。
(74) 2012/02/08(Wed) 12:02:45
ウートラ (pimeles)
>>74
補足
『ちなみに③のダニール氏＝狼が他の可能性を何故上回っていると言えるのか。』
他の可能性とは、①②を除いたその他、のことぢゃ。
(75) 2012/02/08(Wed) 12:16:14
ウートラ姉さん、おつかれちゃん！
アンケートに回答したいところだけど……その前に俺様ちゃんからもいいかしら？
俺様ちゃんの質問は【今後の方針をどうするか？】だ。選択肢は大きくふたつ。
A.アリョールちゃん真と決め撃ちして灰潰し
B.今日明日中に占いを吊って灰同士の殴り合いに持ち込む
◆Aの利点
ウートラ姉さんの言う通り、確実に人狼を見つけられる。
ただしアリョールちゃんが偽物でなければ、の話だけどね。
今後アリョールちゃんの真を確定することができない以上、ちょっとした博打だ。
◆Bの利点
アリョールちゃんが狼なら勝ち。そうでなくとも、最終日に狂人が残ることはない。実質占いローラーと一緒だ。
ちなみにこの場合、守護者が生き延びやすいってメリットもあるね。
ま、最終日は灰同士の殴り合いになるから、決して村有利ってわけじゃないんだけど……。
どちらにしても無駄吊り一回の猶予はある。だから最終的な決断はまだ先でもいいのかもだけど……。
考えるだけ考えておくのは大事かと思ってね。どうせ今後、確定情報が増えることってないんだしさ。
もちろん、答えは暫定で構わないよ！ 要はどっちの戦略をとりたいか、だね。
(76) 2012/02/08(Wed) 12:22:21
ついでにもう一個。【今日、誰を吊る？】ってのを聞いておきたい。
第一希望第二希望であげて欲しいけど、理由があると嬉しいな。
どうも今日は灰を吊ることになりそうだけど、じゃあどういう傾向で吊るのか？
黒っぽいから吊りたいとか、寡黙吊りとか多弁吊りとか、いろいろあると思うのよね。
そうなると誰が黒っぽいと見ているか、ってのも聞いておきたいから……ありゃ、結局昨日のエレオノーラちゃんの質問票みたくなっちゃうね！
ちょっとまとめようと思うんだけど、項目が多くなっちゃいそうで困るな。ちょっと待ってね。
(77) 2012/02/08(Wed) 12:24:01
うーん、こんな感じかな。
そんじゃ、俺様ちゃんからみんなへの質問だよ！
■1.今後の方針をどうするか？（>>76。決め撃ち？ 占い吊り？）
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
■4.誰吊る？（上に同じ！）
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
くわえて、ウートラ姉さんのアンケートが>>69にある。
一緒にまとめちゃってもよかったけど、別々の方がわかりやすいかな、と思って。
考えるの大変かもだけど、よろしくねん！
(78) 2012/02/08(Wed) 12:27:36
ウートラ (pimeles)
>>78
■1.本日に限っては、占い真扱いでよかろう。
■2.灰考察に関しては、上に挙げたとおりダニール氏が最も黒よりぢゃろう。
■3.ロラン氏占い 寡黙なところは吊りたいところぢゃが、ここではダニール氏をより吊りたいので占うのが良かろう
■4.ダニール氏吊り ア偽のケースを想定すると、現状の灰村の中で最も放置できないところぢゃ
□5.墓下さんに一言！ トゥットゥルー♪
(79) 2012/02/08(Wed) 13:14:47
ロラン (mayoid)
…………集会に臨席できず謝りたい。現代文明の利器の力で少なくとも投票と日付変更前後のログは追っていたことだけは表明しておきたい。
(80) 2012/02/08(Wed) 14:55:45
ロラン (mayoid)
…………今は少し時間があるのでここまでのログから考えを少し整理したい。
(81) 2012/02/08(Wed) 14:56:35
ロラン (mayoid)
>>2:100
…………昨日の話にレスポンスしても仕方ないですが、村側が若干有利と考えていたのは、偶数進行であること、守護者が残っていること。それから状況が比較的安定していると感じたからです。占霊潜伏のリスクが周囲にほぼ共有されていた状態の占2-霊1だったので（しかも守護者がいる）、人狼側が3日目以降に取りうる戦術が限られてくる。潜伏したまま噛み先を工夫して議論のミスディレクションを誘うか、または3日目の霊能騙りか3日目以降の狩人騙りくらいが向こうの戦術だろうと思っていました。狂人誤爆の可能性さえあったので、いずれにせよ人狼側は、リスクの高い戦術を取るしかない。……ここまでが昨日の自分の見方です。
(82) 2012/02/08(Wed) 15:18:34
ロラン (mayoid)
………3日目（つまり今日）の冒頭での霊能COがなかったので、真占or霊の潜伏の可能性は、もう考えていません。仮に潜伏しているとしたら、最終盤に彼らなりの勝ち筋を整えた上で出てくるでしょうから、それはその時吟味すればいいだけの話です。この期に及んでグレラン吊りや噛みで死ぬリスクを背負った真占or霊なんて、まずいないと思いますけれど。その点は他の方と同様の考えです。
(83) 2012/02/08(Wed) 15:27:19
ロラン (mayoid)
………ベルナルトさんは男の風上にも置けない存在ですが、上記の理由から霊能結果は信用しています。人狼は残り１人だと思います。その点を考慮すれば、イヴァンさん噛みは合理的に思えるから不思議なものです。……完全に結果論ですけれど。
(84) 2012/02/08(Wed) 15:49:50
ロラン (mayoid)
………人狼側にとってイヴァンさんは狂誤爆か真占でしかありえない。そして、どちらなのかは誰にも確かな判断がつかない。人狼側にとってもです。狂誤爆ならば噛まなくてもいいように見えますが、人狼が１人になって取りうる戦略がぐっと狭まると、狂誤爆が生き残っているのはリスクにもなりえます。噛んでしまえば、取りうる戦略が狭まった中でも、真占が噛まれたと村側に疑わせることができ、議論を引っ掻き回せる。人狼側にとってはリスクを減らすのと同時に、今の不利な状況から繰り出せる精一杯の戦略に見えます。
………何かを見落としているかもしれませんが。
(85) 2012/02/08(Wed) 16:05:15
ウートラ (pimeles)
>>85
狂誤爆か真占かの判断は、>>70で挙げた①か②の例では、人狼側にもついているように思えるが、それに関してはどう考えておる？
(86) 2012/02/08(Wed) 16:13:25
ロラン (mayoid)
………昨日の議論に出られなかったぶんの内容は書いてしまったので、アンケートの答えでも考えます。
(87) 2012/02/08(Wed) 16:14:18
あまり意味のある話じゃないかもだけど、一応。
>>57について考えたんだけどさ、こういうのはないかな？
「いま残ってる狼さんがイヴァンくんを噛もうとして、シュテファンさんは別の人を噛もうとしていた」
俺様ちゃん、このへんの仕組みよくわかってないけどさ。
これならイヴァンくんが吊られた場合、噛みが無駄になるのは半々の確率……っぽい？ うーん？
ま、半分に減じたとはいえ、やっぱり無駄噛みのリスクは出てくる。
それでもイヴァンくんには退場してもらいたかったのかな、って意味じゃ、まあこれまでの話と何も変わらないね。
ま、一応よん。
(88) 2012/02/08(Wed) 16:14:29
リディヤ (wizxenon)
エレオノーラ様が人狼であるとすれば、アリョール様は狂人でしかなく、そうなればイヴァン様の真は確定しますわね。
逆に、アリョール様とエレオノーラ様が人狼でないとすれば、イヴァン様真は人狼側にとっては確定事項ではなくなり、狂人誤爆の可能性も残っているわけですが……それでも噛んでしまえば、結果としてアリョール様が疑われるように仕向けられる？
結果だけを見ると、確かに合理的と考えられなくもありませんわね。
(89) 2012/02/08(Wed) 16:30:14
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が投票に間に合っていたということは、誰がダニール様に投票をしたのか、というのが気懸かりですわ。
真霊能がほぼ確定している昨日の状態では、シュテファン様を吊るのがもっとも合理的な気がしますし。
イヴァン様に投票先が向くのは、まだわからないでもないですが……誰かが本当にダニール様が怪しいと思っていたのか。
人狼側が矛先をダニール様に向けたかったのか、或いはその逆か……考えても、仕方がないことなのでしょうか。
(90) 2012/02/08(Wed) 16:36:37
ロラン (mayoid)
>>86
………ちょうどイヴァンさんと老ウートラのログを読もうとしていたので、その突っ込みは大変にありがたいです。
①のケースでは真占と狂の位置が決定できないように感じます。
②のケースは完全に見落としてました。凄く小さな確率を人狼側が引き当てたことになりますが、きちんと考えてみたいと思います。
(91) 2012/02/08(Wed) 16:39:36
ウートラ (pimeles)
>>89
そう考えると、一見誤爆を犯した狂を噛むことは合理的と考えられるやも知れぬ。しかし、噛み先候補としては、そんな狂人よりも優先順位の高い場所はいくらでもあろう。
真狂-真、の組み合わせなら、人狼視点で村は5人。守護者噛みも5択なら試す価値もあろう。むろん、守護者の護衛を考えなければ真霊噛みも喉から手が出るほどにやってしまいたかったはずぢゃ。
そこを、何故にイヴァン氏噛みだったのか。狂人に対して逆誤爆すれば、真占の信用は落ちるやも知れぬが、むざむざ敵方の吊り先候補を一つ減らしてあげているようにも見える。死体が全員役職持ちだと、確霊がますます確定してしまう（潜伏霊の抱え落ちが否定されるため）。
以上の考えから、あくまで本筋は、イヴァン真と考えた場合においてのみぢゃが、イヴァン真と分かった上で噛んだと考えた方が腑に落ちよう。
(92) 2012/02/08(Wed) 16:44:38
ウートラ (pimeles)
>>91
ア：狼 イ：狂では、真占がまだ潜伏していることになろう。そんなことが果たして現状、起こりうるかの？
(93) 2012/02/08(Wed) 16:45:40
リディヤ (wizxenon)
イヴァン様を真とした時、狂人一人と人狼一人。
アリョール様を人狼と見るか、狂人と見るかですわね。
アリョール様が人狼であれば、狂人は潜伏しているということになりますが、その場合は誰が狂人か、は判断がつきませんわ。
アリョール様が狂人であれば、人狼としての怪しさはエレオノーラ様＞ダニール様、でしょうか。
ただ、エレオノーラ様よりもダニール様の方が気にはなっておりますわ。
(94) 2012/02/08(Wed) 16:57:19
ロラン (mayoid)
>>93
………もちろん非常に小さいですが、現状の真占潜伏の可能性を捨てているのは、村側の推理の便宜性の問題です。後から占COが来ても、村側にとっては対応が利きます。ただ人狼にとってその可能性を捨てるのはリスクだと思います。その意味で確定できないと書きました。イヴァンさん噛みが合理的な（あるいは、合理的に見える）戦略なのは、いずれにしても変わらないように感じます。
(95) 2012/02/08(Wed) 17:05:52
ロラン (mayoid)
………現状の、というより、２日目時点の、ですね。
(96) 2012/02/08(Wed) 17:08:05
リディヤ (wizxenon)
■1.今日の時点でアリョール様を吊る必要はないと思いますわ。
■2.ダニール様に対する疑念が晴れるまでは……。
■3.ウートラ様は村人であれば本当に信頼できる方ですわ。逆に人狼側だった場合は、自分の頭で考えているつもりでも知らず知らず誘導されていそうで……。
■4.ダニール様
投票理由が人狼側のめくらまし、と考えるのは考えすぎなのかもしれませんが、どうしても引っかかるのですわ。
□5.墓下さんに一言！
そちらは、寒くありませんでしょうか？
(97) 2012/02/08(Wed) 17:09:53
>>92 （>>69）
確かに、誤爆狂人なら噛みにいく必要はないよね。そして真だと判明していれば噛みたい。
でもさ、狂人か真占いかわからない場合はどうだろ？
確かに誤爆の可能性もあるよ。でも単純な確率で言うなら、その可能性は低いよね。
これを狂人とするのは、狼側から見れば希望的観測ってやつじゃないのかな。
最悪の事態を考えて、「ほぼ真」と考えて行動する可能性は、ある、と、思う、けど……うーん……。
(98) 2012/02/08(Wed) 17:12:57
ダニール (yukimi)
霊能と結果が一致した以上、イヴァンは限りなく真と考えたほうがいいだろう。
エレオノーラとアリョールの疑いは五分五分といったところだが、どちらかというとエレオノーラをおれは押したい。
やはり人狼側はエレオノーラ（人狼）に白を出したアリョールを狂と考え、イヴァンを真と見たと考えたい。
ただしアリョールはイヴァン吊りだったことも考慮にいれたいところだ。>>2:122
アンケートの答えにはなっているだろうか？
■1.今後の方針をどうするか？
占い吊りのタイミングはむずかしい。今回ないし次回に吊りたいとは思うが
■2.灰考察（誰をどう見てる？）
もはや全員がグレーだが、上のとおりエレオノーラ、アリョールが黒に近い。
■3.誰占う？
第一：ロラン 第二：ウートラ
これは発言数をそれぞれ逆の意味でとってみた
■4.誰吊る？
エレオノーラ
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
あとでわれわれがいかにバカだったか罵る準備をしておいてくれ
(99) 2012/02/08(Wed) 17:13:26
ウートラ (pimeles)
これは異な事を！
狼-狂＋潜占という状況があるやも知れぬ、そう考えておったと。占COの二人＋霊COを除いた7人の中から的確に人狼を言い当てられてもなお、潜伏の真占い師がいると。自分が占COすれば占3のうち2人が人外だと村に知らしめることができるのに！？
そんな利敵行為をする真占い師がおるのなら、まだ生きているはずなので是非に出て来ていただきたいものぢゃわ。
(100) 2012/02/08(Wed) 17:17:50
ダニール (yukimi)
それにしてもおれは信用がないな
(101) 2012/02/08(Wed) 17:18:32
あ、そいえばさ！
ロランくんまだいるかな？ 投票に間に合ったって言ってたよね？
誰入れたの？ 俺様ちゃん見落としてるかな？
(102) 2012/02/08(Wed) 17:18:35
(103) 2012/02/08(Wed) 17:20:19
ロラン (mayoid)
>>98
２日目の人狼側にとってイヴァンさんが狂誤爆か真占かわからない場合は噛んでしまった方が合理的な戦略、というのが僕の見解です。ただこのケースは、村側の有利には変わりないように感じるので、日数を掛ければ勝てそうに見える。問題は>>92の老ウートラの出している、アリョール嬢：狂、エレオノーラ嬢：狼、イヴァンさん：真、という場合で、これが村側には一番やっかいなケースのように感じます。
(104) 2012/02/08(Wed) 17:20:44
ダニール (yukimi)
勝つならばおれは吊られてもかまわないが、もっとも恐ろしいのはおれ、エレオノーラ、アリョールの全員が白だった場合だな。エレオノーラ、アリョールのどちらかが黒である可能性はかなり高いとは思うが、それでもウートラは不気味だし、リディヤはまったく疑われていない。もっとも、疑ったところで意味はあまりないかもしれないが
(105) 2012/02/08(Wed) 17:22:16
ウートラ (pimeles)
>>98
なるほど、その説には一理あるの。
ただ、その可能性は、あくまで本筋ではないと言っておるだけで、考えてないというわけではない。>>70で言うところの③がその例ぢゃ。
しかるに、このパターンを全て網羅しようと考えれば、途方もない組み合わせが必要となる。全てを吊りきることは出来ぬぞえ
(106) 2012/02/08(Wed) 17:24:39
(107) 2012/02/08(Wed) 17:28:10
ダニール (yukimi)
>>99
まあ、アリョールからすれば偽物のイヴァンを吊るというのは合理的なのだが
(108) 2012/02/08(Wed) 17:29:53
ロラン (mayoid)
>>100
………２日目の（人狼側がアクションを起こした）段階でその可能性を捨てているのは、人狼側にとってはリスクに思える、と言ったんです。２日目の段階では真霊も確定していませんでしたから。どのみち小さな可能性であることに加え、３日目冒頭を受けた今となっては結果から考えるしかないのですけれど。
(109) 2012/02/08(Wed) 17:35:22
ロラン (mayoid)
>>102
………操作ミスでなければ投票には間に合ってます。保証も証拠もないですが、入れた相手は言った方が良いですか。
(110) 2012/02/08(Wed) 17:40:17
>>110
言ってもらえたらありがたいな。昨日の投票先アンケートに答えてなかったってのもあるし。
投票先の記録はえーと、どう言えばいいんだろ。
今日のこの会話の一番上に残ってたりするんじゃないかな？ 念のため確認してみて？
(111) 2012/02/08(Wed) 17:45:57
ロラン (mayoid)
>>111
………投票先はシュテファンさんです。迷ったのですが、イヴァンさんが真なら吊っておいて損はないこと、シュテファンさんの霊能の結果が見たかったこと、騙りでも無駄吊りにはまだ余裕があったので、イヴァンさんを残せば何らかの情報は増えるだろうという判断です。某文明の利器から指先の感覚を信用して投票したので、操作ミスでない保証はどこにもありませんが。
(112) 2012/02/08(Wed) 17:58:48
ラビ (kenrow3)
……ロランさんはミスなんてしてないよ。
投票先まちがえたのは僕だから。
黙っててごめんなさい。ロランさんもごめん。
(113) 2012/02/08(Wed) 18:07:06
ロランは、 ラビをつんつんつついた。
2012/02/08(Wed) 18:08:57
>>112
ありがと！ そうなるとダニールさんに入れた人がホントに謎ね……なんだろこれ？
あ、ちなみにええとね、なんかメタい発言でちょっとアレなんだけど……。
操作ミスかどうかは確認できると思うよ。今日のこのログ、「全て表示する」にしたとき、多分一番上に結果が残ってる。はず。多分。違ってたら教えて？
あとその某文明の利器、噂では「伝書鳩」って呼ぶらしいよん！
(114) 2012/02/08(Wed) 18:09:34
ラビ (kenrow3)
ダニールさんもごめんなさい。
ちなみに投票はシュテファンさんにするつもりだったよ。
(115) 2012/02/08(Wed) 18:14:15
リディヤは、 ダニールを慰めた。
2012/02/08(Wed) 18:15:17
ロラン (mayoid)
>>114
…………感謝します。シュテファンさんに投票になっています。
(116) 2012/02/08(Wed) 18:16:30
リディヤ (wizxenon)
>>101
こんな状況ですもの……正直申しますと、ベルナルト様以外については信用できる方は確定しておりませんわ。
(117) 2012/02/08(Wed) 18:18:15
>>113
了解よん。教えてくれてありがとね！ 俺様ちゃん正直なコって大好きよ？
となると、誰か心変わりしたっぽいね？
イヴァンくん推し：シュテファン・ダニール・アリョール
シュテファンさん推し：イヴァン・ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト
ダニールさん推し：ラビ
（※ラビっちとロランくん以外は昨日の吊り先希望）
こんな感じ。希望はあくまで希望だから実際の投票とは別物だけど、まあ一応まとめてみたよん！
あ、このへん検討する意味があるかどうかはわかんないから、ホントに一応ね？
(118) 2012/02/08(Wed) 18:22:59
リディヤ (wizxenon)
ダニール様への投票がミスだった事を踏まえて、再考する必要がありますわね……。
(119) 2012/02/08(Wed) 18:25:53
リディヤ (wizxenon)
>>118
数が合わないと思ったら、ロラン様が書かれておりませんのね。
私は昨日発言した通り、イヴァン様の真偽に関わらずシュテファン様を吊り、霊能結果を以って判断したいと思っておりましたわ。
(120) 2012/02/08(Wed) 18:30:57
リディヤ (wizxenon)
>>118
そして恐らくは心変わりではなく、最初からその予定だったのではないかと考えられますわ。
つまりは疑われないよう口ではシュテファン様に投票すると言っておきながらも投票はイヴァン様に。
実際に誰かの心変わりがあれば、吊られていたのはシュテファン様ではなくイヴァン様であったかもしれません。
イヴァン様は、申し上げにくいのですが、あまり信用されておりませんでしたから。
……この理屈で言えば、私がそれを行っていないとする証拠はありませんので、皆様の判断にお任せしますわ。
(121) 2012/02/08(Wed) 18:37:11
ラビ (kenrow3)
今晩の投票先はまだ決めかねてるけど、アリョールさん真占、エレオノーラさん白前提はとりあえず維持しときたいかな。
あとベルナルトさんも真霊で……対抗COがここまで無い以上はね。
(122) 2012/02/08(Wed) 18:40:37
>>120
わ、ホントだ！ ありゃりゃごめんよ、大事なとこなのに……！ 俺様ちゃんってホントどじっこね？
>>118、シュテファンさん推しのとこにロランくん追加でお願い。
(123) 2012/02/08(Wed) 18:44:57
ウートラ (pimeles)
>>109
もう一度言っておこうぞ。
2日目の時点で真占が潜伏していたとする。
占いの内訳はこうぢゃ。
ア狼 イ狂 ？潜占
潜占視点、明らかに偽占のイヴァン氏が、シュテファン氏に●を打った。村は、彼を吊ろうとしている。
潜占的にどうするべきか。COして、その無駄吊りを阻止せねばならない。占3人に対して、人外2人、しかも狂狼が濃厚とあらば、その日シュテファン氏を吊っている余裕はない。
2日目の時点で、占いが狼狂似たいし、真占いが潜っているという可能性はあり得んのぢゃ。
(124) 2012/02/08(Wed) 18:52:45
リディヤは、 ウートラに頷いた。
2012/02/08(Wed) 18:58:26
>>78
■1.いまのとこ占い吊り寄りで考えてるかな。決め撃ちはやっぱ怖い。
もちろん明日でも間に合うけどね！
■2.うーん迷っちゃう！ 俺様ちゃん以外が全員横並びだもの！
印象論でいうなら、目立って黒っぽい感じがするのは多弁な人達かな？
このへんもうちょっと整理したいけど、結局印象論でしかないからまとまんないよ！
■3.誰占う？（第一・第二希望と理由も）
もし占い決め撃ちの可能性を残すなら、ウートラ・リディヤ・ダニール・ロランの四択になるね。これは吊り先も同じだけど。
第一●ウートラ 第二○ダニール
こんなとこかな？ まあ吊り先と被らなきゃどこでもいいってのが本音かも。
■4.誰吊る？（上に同じ！）
いま吊るなら寡黙な人からかな、と思ったんだけど、もう誰が寡黙かわかんないや！
第一▼リディヤ 第二▽ロラン
これでどう？
□5.墓下さんに一言！（告白もオッケーよん！）
シュテファンさんへ。俺様ちゃんのキメ顔の独り言が台無しになっちゃったよ！ 謝って！
イヴァンくんへ。もし君が真なら、初日黒引きでそいつを吊った。狂ならご覧の有様だよ。どっちにしろ大したものだと思うよん。やるじゃない！
(125) 2012/02/08(Wed) 19:20:55
(126) 2012/02/08(Wed) 19:22:38
ウートラ (pimeles)
後はエレオノーラ嬢待ちぢゃの
(127) 2012/02/08(Wed) 19:26:15
>>118
ありがと、結局任せちゃった。
じゃあシュテファンさん吊り言ってた人があやしいのかな？でもあのイヴァンさんとシュテファンさん見てたら心変わりするのもおかしくない気もするし……。うーん。
ちょっとログを読んでくるね。
(128) 2012/02/08(Wed) 19:33:00
>>127
あ、ごめんね！遅れちゃった！
毎日夜ふかしで眠いよう……。
(129) 2012/02/08(Wed) 19:34:08
ロラン (mayoid)
………自分の投票を決める前に、老ウートラにひとつだけ訊いておきたいです。老ウートラは>>72でアリョール嬢＝狂の可能性を否定していますが、その一方でア狂ダ狼の危険性をア狂エ狼の危険性より高く見ている根拠はどのあたりにあるのですか。
(130) 2012/02/08(Wed) 19:49:03
ウートラ (pimeles)
>>130
>>70を見てもらえば分かると思うが、否定はしておらん。
ただ、①＞②＞③とみているだけぢゃ。
そして、その順番に至った根拠を、その下の発言で説明しておる。
(131) 2012/02/08(Wed) 19:51:33
ウートラ (pimeles)
>>130
あと、本日がエレオノーラ嬢吊りでなくダニール氏吊り、としているのは、あくまでアリョール嬢を真とみているスタンスを、本日崩す気はないと言うことぢゃ。
(132) 2012/02/08(Wed) 19:54:06
ロラン (mayoid)
>>132
………つまり、灰ラン組で一番気にかかるダニール氏を先に吊り、狼のアクションとアリョール嬢の占いを挟んで情報量を増やした後でエレオノーラ嬢を（もし生きてれば）疑いに行くのと、先にエレオノーラ嬢を吊った後でアリョール嬢吊りを見据えつつ灰ラン組の中を漁りに行くの、比較すれば前者の方が喫緊のケース、という判断ですか。
(133) 2012/02/08(Wed) 20:04:55
ウートラ (pimeles)
>>133
前者が喫緊、というよりは単にアリョール嬢＝真のパターンを捨てるには早いと言うことぢゃ。
ここでエレオノーラ嬢吊りという選択肢は、アリョール嬢＝偽のパターンにしか対応できぬ。
一方、ダニール氏吊りは、アリョール嬢＝真のパターンにも偽のパターンにも対応しておる。ということぢゃ。
(134) 2012/02/08(Wed) 20:15:01
ロラン (mayoid)
>>134
………自分自身の考えの修正も含め訊きたいのですが、ア真ダ狼の可能性を残すということは、ダニール氏は占いの真狂の区別がついていない状態で、狂誤爆のイヴァン氏を吊り→噛みに行った可能性を残すということですか。
(135) 2012/02/08(Wed) 20:27:24
(136) 2012/02/08(Wed) 20:30:19
ウートラ (pimeles)
補足
>>70で、ア狂ダ狼の組み合わせの場合、狼は盲目的にイヴァン氏を抜いたことになる、というのは裏を返せばア真ダ狼の状況でもやはりイヴァン氏の真贋は分からないのぢゃ。
(137) 2012/02/08(Wed) 20:32:36
ウートラ (pimeles)
アカン
眠なってきたで
(138) 2012/02/08(Wed) 20:43:59
ダニールは、 ウートラにコーヒーをいれた
2012/02/08(Wed) 20:48:25
ウートラは、コーヒーに角砂糖を3つ入れた。甘いものが大好き女子なのだ。
2012/02/08(Wed) 20:52:21
アリョール (togasi_tyuuya)
……また灯油の匂いがするわね。
(139) 2012/02/08(Wed) 20:56:54
ラビは、 ウートラを怪訝そうに見た。
2012/02/08(Wed) 20:56:59
アリョール (togasi_tyuuya)
来て早々申し訳ないのだけど少し食事の時間をとらせてもらうわ。
(140) 2012/02/08(Wed) 20:57:42
■1.今後の方針をどうするか？
今日はまだ余裕があるから保留でいいと思うな。ところで私とアリョールさんがセットで疑われる場合、吊り手がなくなったとき皆はどうするんだろう、って思った。やだなあ。
あとでちょっとまとめて投下するね。
■2.灰考察
・ダニールさん
ちょっとした違和感は>>30
ダニールさんって基本慎重なのに、いきなり私に疑いをかけてきた、てこと。今までとちょっと違うかなって思うの、姿勢が。
あと、あんまり私は自分への占いの手が近い気はしてなかったんだよね。あそこまで黒だと思われてると、却ってピンとこなかったのもあるんだけど…。皆はどう思ってた？ただ、ラストウルフにしてはうっかりしすぎな発言かな、って思うから断言は出来ない。
・ウートラさん
今日になって前面に出てきた印象。言ってることに矛盾は感じないし……村人っぽい？
・リディヤ
昨日と印象は変わってないよ。
・ラビさん（灰じゃないけど）
フリーダム村人な印象。ここが狼だったら怖いな……。
・ロランさん
今日はたくさんしゃべってくれて嬉しい。うーん、でも狼っぽいとも、村人っぽいとも思わない。よくわかんない。
結局皆村人に見えてるんだよね。
(141) 2012/02/08(Wed) 21:01:19
■3.誰占う？
●ウートラさん ○ロランさん
ウートラさんが狼だったら怖いなって思うの。
でも、村人だったら嬉しいから。
■4.誰吊る？
▼ダニールさん ▽リディヤさん
ダニールさんがやっぱり気になる、のと。
リディヤさんは寡黙気味なのは気になるな。
□5.墓下さんに一言！
シュテファンさん……あなたが最後に濁した言葉の最後が気になります。
ロランさんとラビさんは、ちゃんと向き合ってくれると思う。墓下で信じてて。
イヴァンさん……あなたの言葉センスが好きでした。すごく好きでした。もう見られないのが残念でなりません。
(142) 2012/02/08(Wed) 21:01:53
灰吊り灰占いを希望する理由だよ。
とっても楽観的な考え方をすると、村は今こんな感じ。
「狼霊占白白村村村」
今日灰を吊って灰を占って、こう。
４日目「狼占白白白村」
占が抜けると困るから、仮にベルナルトさんに噛まれて貰ってみたよ。えへ。
潜伏先が減ったら困るだけだから、守護者がそこにいるってよほど確信しない限り灰は噛んでこない、と思う。
で、５日目に灰を占って灰を吊ると運が良くて「占白白白」で勝つ。
そこで終わらないと、次は間違いなく「黒占白白」だね。
もしここで占いが噛まれていても、占われていない灰が一人な以上は「黒白白白」になる。
アリョールさんを決め打ちするのはここでも遅くないって思うんだ。
これはアリョールさんが狼でも変わらないよ。
アリョールさんと、黒出しされた村人の一騎打ちになる。がんばってね！
(143) 2012/02/08(Wed) 21:06:54
もし、今日アリョールさんを吊って真狂（村人カウント）だった場合は
4日目「狼白白村村村」
5日目「狼白村村」
みたいな感じで、何の指針もなく灰の殴り合い。白が本当に白なのかも分からない。
明日アリョールさん吊りだと
4日目「狼占白白村村」
5日目「狼白白村」
で、やっぱり灰の殴り合い。
結局、アリョールさんが5日目に黒出ししてきた状況と変わらないかな。
なら、アリョールさん真の可能性に賭けて放置でもいいんじゃないかなって思うんだ。
(144) 2012/02/08(Wed) 21:07:50
最悪なのは、最後までアリョールさんが残っていて、狂人だった場合。
黒出しされた人だけは確実にアリョールさんが偽だって理解してる。でも、アリョールさんを吊るべきなのか、誰を吊るべきなのかは分からない。
……その時私が生きてたら一番疑われるのは私なんだろうな、今の流れ読んでると。そしたら今私を疑うって言ってる人は、後々スケープゴートにするために色々喋ってるのかな、って思っちゃうかもね。
でも狂人だったなら、尚更吊る意味あんまりないしなー……。うーん。
(145) 2012/02/08(Wed) 21:08:52
そろそろみんな集まってくる時間かな？
うーん、今更なんだけどさ。やっぱみんなの昨晩の投票先が知りたいかも。
なんか半端に聞いちゃった手前もあるしね。
参考になるかどうかはわかんないんだけど……できれば答えてもらってもいいかな？
あ、いまのところ、はっきり宣言してるのはロランくんとラビっち、あとリディヤちゃんだよね？
(146) 2012/02/08(Wed) 21:11:46
(147) 2012/02/08(Wed) 21:13:43
間違ってたら訂正してね。というか、わかりにくいよね、このまとめかた……。
結局、アリョールさんを吊っても吊らなくても、最終日には状況は変わらないんじゃないかな、って思ったんだよ。
狼は次どこを噛んでくるかなあ。
アリョールさんは村の手で吊られる可能性がある以上、やっぱりベルナルトさんがぶがぶしたいよね。確白は邪魔者だ。でもベルナルトさんは霊能者としてのお仕事は終了だから、村人確定っていう以上の意味は実はもうあんまりない。
GJの可能性が低くて安定なのは、私かラビさんだね。暫定白情報が減るし、守護者の可能性もなくはないし。でも私は守らないでね！
さっきまとめた通り、アリョールさん吊りでない場合は、今日一番大事なのは占い師が生きてること。村にとってはね。アリョールさんが噛まれただけじゃ村は真狂の判断がつかないのは見ての通り。何の情報にもならないよ。
という考えを落としつつ、でも結局は裏をかいてかいての心理戦だね。
(148) 2012/02/08(Wed) 21:13:52
>>146
言っちゃっていいのか迷ってた……。私は言ってた通り、シュテファンさんに入れたよ。
ちょっとは迷ったけどね、でも安全策を取りたかったから。
もちろん証拠はないよ。
(149) 2012/02/08(Wed) 21:15:05
(150) 2012/02/08(Wed) 21:19:55
(151) 2012/02/08(Wed) 21:22:43
ウートラ (pimeles)
占い先・吊り先希望に関して今のところ投票がないのは、ラビ嬢、ロラン氏、アリョール嬢の3名ぢゃな。
(152) 2012/02/08(Wed) 21:24:56
アリョール (togasi_tyuuya)
>>152
ごめんなさい、もう少しお時間いただけるかしら。
(153) 2012/02/08(Wed) 21:26:44
あと、昨日のイヴァンさんがなんであんなにも私に黒ロックかけてたのか考えてたの。
少なくとも狼じゃないんだから、私が何者なのかなんて確信はできなかったはず。
何か意図があったはずだよね。
■真の場合
１．本気でそう思ってたから言った。
でもそれなら、私を吊る方向に行って、万が一のために灰を占うほうが良いよね？
あそこまで本気で私を黒だと思ってたなら、いっそ占う必要なんて無い。けど、狼みたいだから占いたいって思うのもわかるし、途中から私じゃない人占おうとしてたんだよね。
あり得なくはないし、本当にこうだったならもう仕方ないと思う。疑わせてごめんね。
２．同調する人が出てくるか見てた
適当に私を晒してみただけ。
同調する人は、私をSGにしようとする狼の可能性が高いんじゃないかな。
でもいなかった気がするし、説得させようとしてなかった以上この線は薄そう。
(154) 2012/02/08(Wed) 21:28:46
■狂の場合
１．私を村人と思ってたから言った。
その場合、私が吊られるのは狼にとって勿論有利。ただの村人だからね。
確白が出ればそれはそれで狼が噛めばいいし。
ただ既に自分が誤爆してる可能性があった以上、ご主人様に連続で噛み付いてる可能性があることはしない、かな。
２．私を狼だと思ってたから言った
イヴァンさんは本当にちょっと、あんまり信じられてなかった。
そんなイヴァンさんが私を狼だと叫ぶことで、逆に私の村人っぽさが増す、みたいな効果。
ただ流石に博打すぎるし、自分が誤爆してる可能性があった以上（ry
３．ただの煙幕
村を混乱に陥れるために長々喋ってただけ。
(155) 2012/02/08(Wed) 21:29:15
>>146
出揃ったね。みんなありがとう。
ちなみに俺様ちゃんはシュテファンさんに入れたよ。
まとめるとこうだ。墓下の人はカッコ内に入れたよ。
イヴァンくん推し：ダニール・アリョール・（シュテファン）
シュテファンさん推し：ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ベルナルト・ロラン・（イヴァン）
ダニールさん推し：ラビ
やっぱり数が合わないね？ 集計し間違えてないよね？
(156) 2012/02/08(Wed) 21:29:33
そんな感じで、、あの行動がよくわからないの。
あと、もし狂人だったら下手に誰かをかばったり疑ったりって積極的にしすぎないほうが得じゃないかな。
だって疑った人がご主人様だったら困るでしょ。少なくとも、私・シュテファンさん・ベルナルトさん・ダニールさん（も入るかな？）って、こんなに大勢に噛み付くことない。そこまでするなら、いっそ全員に噛み付くべきだよ。
まあベルナルトさんはあの時点からほぼ確霊だったから、ただ撹乱させるために名前あげただけかもだけど。
どっちだったとしても納得がしきれないよ？
(157) 2012/02/08(Wed) 21:29:58
(158) 2012/02/08(Wed) 21:32:46
ウートラ (pimeles)
>>154
あれから再考してみたぞえ。
イヴァン氏がエレオノーラ嬢を真っ黒とした理由はやはり、「真占いに表に出ることを強制していた」ということに尽きるのでは？
むろん、守護者のいる村であり、占いが予めオープンであった方が安心できると云うプレーヤもおるぢゃろう。
しかるに、イヴァン氏はそれとは違うことを考えておった。彼なりに、多少遅刻しても真っぷりを発揮する用意があったのでは？
それを邪魔立てされ、しかもCOが複数人おれば護衛の外れるかも知れないポジションに引きずり出されたことに、不信感を持っているのでは、というところがワシなりに考えてみたところぢゃわい。
現に、似たようなことを言うてたシュテファン氏は黒かったのぢゃから。
(159) 2012/02/08(Wed) 21:33:07
>>145
あ、最終日の内訳が「狼狂村村」になるパターンだけどさ。
アリョールちゃんが狼で、狂人が潜伏してるってケースはないっけ？
なんであれ、最終日に人狼サイドが2人残ってるのは怖いなあ。狂人からは狼さんの位置が見えないにしてもさ。
狂人は自分が吊られるように仕向ければいいし、狼は自分以外が吊られればいいんだもんね？
(160) 2012/02/08(Wed) 21:35:52
>>156
ええ……数、合わなかったんだね。誰がうそつきかな。
もし、心変わりした人がいるんだったら今なら信じるから教えてね。あの状況じゃ、本当に心変わりしたっておかしくないと思うよ。
(161) 2012/02/08(Wed) 21:36:17
ウートラ (pimeles)
一つ、エレオノーラ嬢が狼っぽくない点と言えば、真占いにオープンを勧めておったとき、シュテファン氏と似たような動きをしておったというところぢゃ。
狼の両潜伏ぢゃったとしても、そんな役割まで似せなくとも良い。むしろ、意見のスタンスが多少違った方が分かりにくかろう。
そこを敢えてああ出たところが、今となっては狼っぽくないと、まあ、思えるところぢゃ。
(162) 2012/02/08(Wed) 21:37:18
もし心変わりしてイヴァンさんに投票したんだって言い直す人がいないんだったら、私は吊り先を変えたいな。どこにするかはまだ考えてないけど……。
>>159
自分の意に反してうろちょろした動きばっかする私が鬱陶しかった、ってことかな。
うーん、ありそう……。
>>160
あ、そっか……。ごめん、狂人潜伏は考えてなかったよ。
うー、そこまで考慮に入れるんだと、アリョールさん吊りが妥当かなあ。少なくとも今日やる、ってのには反対するけど。
もし今日黒が出ればそれでいいんだしね！
(163) 2012/02/08(Wed) 21:41:03
ロラン (mayoid)
>>156
………間違いでなければ、イヴァンさんを吊りに行ったにも関わらず嘘をついている人がいる？
(164) 2012/02/08(Wed) 21:41:24
リディヤ (wizxenon)
シュテファン様とエレオノーラ様の動きは、確かに似ておりましたわね。
逆に「人狼が揃って同じ動きをするはずもない」という思考の裏をかく策略なのだとしたら、わかりませんけれど。
イヴァン様がそのように考えておられたかどうかは、今となっては聞くこと叶いませんが……・
(165) 2012/02/08(Wed) 21:44:10
リディヤ (wizxenon)
>>164
嘘を吐く必要がある……ということは、そうしなければならない理由がある、ということでしょう。
(166) 2012/02/08(Wed) 21:45:43
ウートラ (pimeles)
>>165 思うにこれは、意識して迷彩するという類の動きと言うよりは、無意識的に避けるのではという類の動きかと。まあ、想像にすぎないがの。カカッ
(167) 2012/02/08(Wed) 21:46:23
リディヤ (wizxenon)
>>167
二人合わせて同じような動きをして、結果二人とも人狼であれば笑い者ですわね。
(168) 2012/02/08(Wed) 21:50:16
>>148
あ、あともう一個。これ俺様ちゃんが自分で言っちゃっていいのかわっかんないけどさ。
確かに霊能としての俺様ちゃんの役割は終わってる。
でもさ、アリョールちゃんが偽物かもって考えた場合、確白は俺様ちゃんだけになっちゃうんじゃない？
この先どう転んでも白なのは俺様ちゃんひとり……で、あってるよね？
(169) 2012/02/08(Wed) 21:50:18
リディヤは、 ウートラに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 21:50:31
リディヤ (wizxenon)
>>156
……二人が嘘を吐いている可能性、というのはありませんでしょうか？
(170) 2012/02/08(Wed) 21:52:35
>>170
うーん。
ちょっと考えてみたけど、連携できないと難しい気がするな……ホントに不可能かどうかは、もうちょっとよく考えないとわからないけど。
もしなにか考えがあるなら教えて欲しいな。
(171) 2012/02/08(Wed) 21:56:20
リディヤ (wizxenon)
……思いつきで口に出してしまいましたが、そのパターンがどうにも思い当たりませんわ。忘れてくださいませ。
(172) 2012/02/08(Wed) 21:56:20
ロラン (mayoid)
>>170
4-5-1の状態から、2人だけが嘘をついて3-6-1の状態にすることは可能ですか？
(173) 2012/02/08(Wed) 21:56:51
>>169
うん、その通りだよ。だからこそ、狼はベルナルトさん噛みたいよね。
だから、どっちをより優先させるかは狼と守護者の知恵比べ。
能力者としてのお仕事は終了だけど、がんばって生き残ってね！応援してる！
(174) 2012/02/08(Wed) 21:57:06
ロランは、 リディヤに微笑んだ。
2012/02/08(Wed) 21:58:14
リディヤ (wizxenon)
ロラン様が私を虐めます……。
(175) 2012/02/08(Wed) 21:58:58
リディヤは、 ロランに怯えた。
2012/02/08(Wed) 21:59:19
>>173
1（ダニールさん）を経由させればできることはできる。
でも連携を前提としたら、シュテファンさんともうひとりってことになるから、逆じゃないとおかしくなっちゃうね。
あとそのウソに意味があるのかどうかっていうのもある。
まあふたりがウソつきってのは考えなくても良さそう……かな？
(176) 2012/02/08(Wed) 22:02:12
アリョール (togasi_tyuuya)
■1.今後の方針をどうするか？
信じてほしい。としか言えないわ。そのためには翌日の占いで人狼を引き当てなきゃいけないこともね。
■2.灰考察
はっきり言って気が狂いそうよ。みんな怪しくも見えるし、潔白にも見える。私視点で言えば灰色なのはリディヤさん、ウートラさん、ロランさん、ダニールさんになるわけだけど……。ウートラさんはいろいろと持論を展開してくれてすごく頼もしく感じているわ。リディヤさん、ロランさん、ダニールさんは多弁な印象はないけど、それでもしっかりと自分の意見を持って推理をしていると思う。正直、誰が人狼でもイヤね。……ごめんなさい。正直誰に違和感を感じることもできないわ。ほとんど印象でしか語れてないわね……。ただやはり目立つと感じるのはウートラさんかしら。
■3.誰占う？
私にとって一番の問題はここね。この場合、私はこの人を占おうと思ってるって言ってもいいのかしら。まだ決めかねている部分はあるのだけど……。
(177) 2012/02/08(Wed) 22:03:19
アリョール (togasi_tyuuya)
■4.誰吊る？
ベルナルトくんが集計してくれた投票がひっかかるわね。この中で嘘をつく必要のある人物……人狼。あるいは、心変わりしたけど自分に矛先が向けられるのが怖くて咄嗟に嘘をついた村人。どちらの可能性もある。ただ、私は前者の可能性が高いと思う。
だから、ロランさん、リディヤさん、ウートラさんの三人の中から誰かを……と思うのだけど言ってて気分が悪くなってきたわ。正直みんな横並びなのだけど、１．リディヤさん ２．ロランさん にしようと考えるわ。寡黙な人を……という選択よ、ごめんなさい。
□5.墓下さんに一言！
特にないわ。死者に言葉は届かないもの。私にできるのは二人を忘れないようにすることだけ。
(178) 2012/02/08(Wed) 22:04:22
リディヤは、ロランから隠れるようにベルナルトの背後に回った。
2012/02/08(Wed) 22:04:32
ベルナルトは、リディヤの頭を撫でた。
2012/02/08(Wed) 22:05:25
ロラン (mayoid)
>>176
……うまく理解できてませんが、ダニール氏を経由させるなら嘘つきは３人になりませんか？いずれにしても、少なくとも嘘つきが１人シュテファン投票側にいて、その人は人狼側に絡んでいる可能性がかなり高いと思います。
(179) 2012/02/08(Wed) 22:07:59
まとめようか。
ウソつきはおそらく、「ウートラ・エレオノーラ・リディヤ・ロラン」の中の誰かだね。俺様ちゃんは白確として外した。
ここでアリョールちゃん真の可能性を残す場合、エレオノーラちゃんはとりあえず吊り先から外れる。もちろん占い先からもね。
そうなると残り3人だ。この中から占い先と吊り先を決める、ってのも、ひとつの案かな。
どうだろね。その点を踏まえて、各自もう一度考えてみるかい？
できれば22:30までには各自の意見を言ってもらえるようにしたい。時間無くてごめんね？
(180) 2012/02/08(Wed) 22:10:36
>>177
占い先と吊り先が被ることってあるのかな。
それなら教えてほし……
って、さっきの集計、よく考えたら、噛み先と占い先が被る可能性があったよね……！？それだと完全にあれ、没。しまった。忘れてた。
「絶対にこの人を占って欲しい！」「吊りたい！」って意見ある人、いるのかな。見たところダニールさんは私吊り？
それなら、アリョールさんには占い先として二人の名前を言ってもらっておく、っていうのは有りかも。
皆はどう思う？
(181) 2012/02/08(Wed) 22:10:40
(182) 2012/02/08(Wed) 22:13:09
>>181
噛まれれば白確だから問題ないんじゃない？
村側の灰減らしは2、狼側の白減らしは1。ここに差はないと思うよ。
(183) 2012/02/08(Wed) 22:16:07
ウートラ (pimeles)
>>180 そのような理由でイヴァン氏に投票したダニール氏の疑いを晴らすことには到底賛成できぬ。
吊り候補はともかく、占い候補からも外すことは。
ちなみに、投票先談義に関してワシが言いたいことは>>64の一言だけぢゃ
(184) 2012/02/08(Wed) 22:16:22
リディヤ (wizxenon)
私自身を含めて、になりますが。
シュテファン様に投票したと言っている人の何れかが人狼か、あるいは狂人ということになるのでしょうか。
そうであれば、占い先は私、ウートラ様、ロラン様のいずれかになりますわね。
(185) 2012/02/08(Wed) 22:16:58
ウートラ (pimeles)
※2日目の時点でイヴァン氏が狼だと分かっていたのは人狼陣営だけ
※その時点なら、疑いをかけられることなくイヴァン氏投票できた
※嘘をついていることを見抜く方法はない
(186) 2012/02/08(Wed) 22:20:09
アリョール (togasi_tyuuya)
どうすればいいのかしら。二名に占い先を絞る？
(187) 2012/02/08(Wed) 22:20:55
>>183
あ、そっか。そっか！？そうだった！！
ごめん混乱した……。うええん。ベルナルトさん冷静素敵。その勢いで早くアリョールさんを惚れさせて。がんばって。
>>180
印象から、ロランさんはあんまり嘘をついていなさそう。ロランさんのあの状況ってイヴァンさんに投票したって言っても別におかしくなかったよね。理由はなんとでも言えた。イヴァンさん投票したからって疑う人はいなかったと思うの。
疑われたとしても、集計の齟齬が生まれたときの疑いよりマシだよ。あの時はもう集計しようか、って話出てたしね。
そこまで計算のうちだったら、ちょっと困るけど……。
(188) 2012/02/08(Wed) 22:20:59
(189) 2012/02/08(Wed) 22:21:20
リディヤ (wizxenon)
>>184
それでは、シュテファン様に投票した中に嘘吐きが一人混じっていることはどう考えられますの？
候補としては、ウートラ様も入っておりますわ。
(190) 2012/02/08(Wed) 22:22:33
ロラン (mayoid)
………ダニールさんのイヴァンさん吊り推し発言はかなり早かった。嘘つきはそれを見て嘘を考えることもできたでしょう。もう裏の裏をかきつづける不毛な推論にしかなりませんが。
>>186
つまりダニール氏はリスク覚悟で議論のミスディレクションを狙った、と？
(191) 2012/02/08(Wed) 22:22:40
ウートラ (pimeles)
時間がないのに吊り先が統一されていない、にもかかわらず議論が不毛な方向へ傾きかけている
以上の理由から、重大なことをこれから話す
(192) 2012/02/08(Wed) 22:26:12
ウートラ (pimeles)
守護者CO
2日目 護衛対象：ベルナルト 死体：イヴァン 理由：真霊だから
対抗CO待つ
(193) 2012/02/08(Wed) 22:26:35
ロラン (mayoid)
………話すなら早めにお願いします。
(194) 2012/02/08(Wed) 22:28:01
ウートラ (pimeles)
対抗がなければ、少なくともワシは確白
今までの死体は全て役職持ち、惜しくは狼
乗っ取りの可能性はない
(195) 2012/02/08(Wed) 22:28:17
ロランは、 ウートラに驚いた。
2012/02/08(Wed) 22:28:54
ラビ (kenrow3)
吊り候補
①ウートラさん
②リディヤさん
かなあ……。順序には自信ないや
占いは誰でも良いかな
(196) 2012/02/08(Wed) 22:29:22
(197) 2012/02/08(Wed) 22:29:43
>>193
CO了解。
ただ、守護者COはしない約束だったと思うんだけどね。
(198) 2012/02/08(Wed) 22:30:00
アリョール (togasi_tyuuya)
……これは、とんでもないことになったわね。
(199) 2012/02/08(Wed) 22:30:12
今皆いないよね、ラビさんがいない。
みんな自分は守護者じゃないって発言は控えて。もしウートラさんが守護者じゃなければ、狼に守護者の場所を知られる
(200) 2012/02/08(Wed) 22:30:16
ラビは、あわわわわ
2012/02/08(Wed) 22:30:23
リディヤは、 ウートラに困惑した。
2012/02/08(Wed) 22:30:41
22:30だ。俺様ちゃんは希望を変更しよう。>>125の訂正だ。
占い：第一●リディヤ 第二○ロラン
吊り：第一▼ウートラ （第二▽ロラン）
一応あげたけど、占いは別にどっちでもいい。
ただし占い先と吊り先が被らないようにはしたいね。
あとはみんなの意見待ちだ。
(201) 2012/02/08(Wed) 22:30:46
ラビさんいた！わっ、ごめん！
皆いま揃ってる？揃ってなければこのCOは無効。
守護者CCO者は至急お願い。
ちゃんと確認しないで喋ってるよごめん！
少なくともウートラさんは占い候補！
(202) 2012/02/08(Wed) 22:31:44
ウートラ (pimeles)
>>201
確白を吊る？
もう一度言うが、対抗COなければワシは確白
まずはそこの前提を確認していただきたい
(203) 2012/02/08(Wed) 22:32:15
アリョールは、混乱している。
2012/02/08(Wed) 22:33:12
ロラン (mayoid)
………今は信用するしかありませんね。時間がないのでダニール吊り、リディヤ占いを推します。
(204) 2012/02/08(Wed) 22:33:19
ウートラ (pimeles)
吊り先の投票がそろうまではCOをしない予定だったが、その気配がなかったのでな
(205) 2012/02/08(Wed) 22:33:53
ダニール (yukimi)
ここでエレオノーラを吊る予定がないならばおれもリディヤに吊り先を変えよう
(206) 2012/02/08(Wed) 22:36:30
ウートラ (pimeles)
対抗COがなければ、今日の吊り先と占い先を指定させてもらう。
確白指定の方が確実だろう。
今日の吊り先は、ダニール氏。
占い先は、リディヤ嬢。
(207) 2012/02/08(Wed) 22:36:48
ウートラ (pimeles)
人がそろっていないことをアンフェアと見なすなら、
>>180の発言も人がそろっているときにやらねばならんだろう
(208) 2012/02/08(Wed) 22:37:46
ロラン (mayoid)
………嘘つきの件を受けて30分ごろに書き直して貼ろうとしてたアンケートをまたかなり書き直す羽目になりました……。もう貼る必要もないですねこれ。
(209) 2012/02/08(Wed) 22:38:00
ウートラ (pimeles)
4日目は、占いが示したとおりに吊ってもらおう。
リディヤ嬢が●ならそのままリディア嬢。
リディヤ嬢が○ならロラン氏。
もしアリョール嬢が真占ならば、これで村の勝利。
(210) 2012/02/08(Wed) 22:38:23
アリョール (togasi_tyuuya)
時間がないみたいね。とりあえず私はウートラさんを信じることにする。
とりあえず占いはロランくんとリディヤさんで迷ってる。
気持ちリディヤさんに傾いてるわ。
吊り先は、さっきのアンケートと意見が変わってしまうけどダニールさんで行こうと思うわ。
(211) 2012/02/08(Wed) 22:38:48
ウートラ (pimeles)
5日目があれば、アリョール嬢が偽だったということになる。
ワシは、アリョール嬢を吊るように勧める。
(212) 2012/02/08(Wed) 22:38:57
守護者の潜伏幅を狭めたくないから、万が一のために他の皆はCCO促さないでね。
対抗COすべきじゃないって意見ある人はお願い。
ウートラさんが騙りだとして、狂人の可能性だってある。
(213) 2012/02/08(Wed) 22:39:16
リディヤ (wizxenon)
えっと、急すぎてちょっと整理できませんわ。
(214) 2012/02/08(Wed) 22:39:21
ウートラ姉さん、ここでCOした理由を教えてもらえる？
(215) 2012/02/08(Wed) 22:39:28
ラビ (kenrow3)
ええと、それだと狼はウートラさんを狙うのかな？
(216) 2012/02/08(Wed) 22:40:11
リディヤ (wizxenon)
吊り先変更宣言出そうか迷ってましたけど、ウートラ様を信じてダニール様のままにしておきますわ。
(217) 2012/02/08(Wed) 22:40:45
ウートラ (pimeles)
>>215
先にも言ったように、吊り先が決まってから言おうと思っていた。1時間前なら決まっていると思ったが、そうもならなかったため。
(218) 2012/02/08(Wed) 22:41:41
あのさ。CCOがあっても役職全吊り（俺様ちゃん除く）で間に合うんじゃないの？ 間違ってる？
(219) 2012/02/08(Wed) 22:42:37
ウートラ (pimeles)
>>215
そして、真にその動機を話すならば、ワシに対抗COすれば人外が全て役職に出そろう。
確霊以外の役職吊りで村は100%勝てる。
(220) 2012/02/08(Wed) 22:42:57
ちょっと時間無いから間違ってるかもだけど。考えてみて？
(221) 2012/02/08(Wed) 22:43:22
アリョール (togasi_tyuuya)
ざっと見た感じやっぱり希望が多いのはロランさんとリディヤさんね。やっぱりその二択で行こうと思うわ。
(222) 2012/02/08(Wed) 22:43:38
ウートラ (pimeles)
本当は、吊り先になった相手に守護者COを促す予定だった。
(223) 2012/02/08(Wed) 22:43:42
ダニール (yukimi)
アリョールが真であるというのは相当ないと思うのだが
(224) 2012/02/08(Wed) 22:44:14
個人的にはウートラさんの苦し紛れCOにしか見えないよ。ここで守護者COするのは、ただ自分が生き残りたいだけにしか見えない。守る存在なのに。
ウートラさんは私が投票集計取る意味あるかな？って聞いた時、>>64でまっさきに否定したよね。
それは、集計取られると困るから？
昨日も今日も積極的には灰雑感や吊・占先希望を出そうとしていない。あれだけ喋るのが好きそうなのに、そういうことは喋りたがらない。一応は言ってるけどね。
だからウートラさん吊りに動こうとしてた…矢先に……もーーー！どうしよーー！
(225) 2012/02/08(Wed) 22:44:58
ウートラ (pimeles)
>>224
アリョール偽の前提で全パターン網羅することは不可能
(226) 2012/02/08(Wed) 22:45:20
リディヤ (wizxenon)
アリョール様狂人、ウートラ様人狼の流れもある？ あれ？？？
(227) 2012/02/08(Wed) 22:45:40
全吊りで間に合うなら対抗（騙り）は来ないでしょ。
狼さんたち負け確定だ。
つまりCOするだけ損でしょ。ただで噛まれに行くようなもんじゃない、真守護者だったらさ。
(228) 2012/02/08(Wed) 22:46:12
ウートラ (pimeles)
GJの可能性に賭けるべきだったか？ 人狼サイドの選択次第ではGJを出すのはほぼ不可能。無謀な賭け。
仮に翌日までワシが生きながらえたとて、死体が役職無しの灰村とあらば、その時に守護者COしても誰も信用などしない。乗っ取りがあり得るから。
(229) 2012/02/08(Wed) 22:46:50
守護者の回避COは無しだと決めたはずだ。
それにCOを促す？ 村人の騙りは厳禁だと思うけど。
ウートラ姉さんが守護者なんでしょ？
言ってること変じゃない？
(230) 2012/02/08(Wed) 22:47:29
ウートラ (pimeles)
ワシの他に真守護者がいるなら、COすべき。確霊以外の役職吊りで村は100%勝てる。
(231) 2012/02/08(Wed) 22:48:33
ダニール (yukimi)
CCOが出ないということは本物でいいのだろうか
本物ならCCOして全吊りに動くから
(232) 2012/02/08(Wed) 22:49:11
リディヤは、頭を抱え込んだ。
2012/02/08(Wed) 22:49:49
(233) 2012/02/08(Wed) 22:50:23
アリョール (togasi_tyuuya)
とんでもない状況ね……とても日付が変わる直前とは思えないわ。そういえば、昔もどこかでこんなことがあったような……。
(234) 2012/02/08(Wed) 22:50:58
ロラン (mayoid)
………アリョール嬢狂なら、一番面倒なパターンはア狂エ狼です。これは人狼側から見て最初にイヴァンさん真を見抜けた組み合わせだからです。が、それ以外は、狂誤爆を覚悟でイヴァンさんを潰しに行くのはどんな潜伏狼にもできた。正直占いの結果待ちです。
(235) 2012/02/08(Wed) 22:53:16
(236) 2012/02/08(Wed) 22:53:43
あーもう、考えが追っつかないね……もう時間もない。
まいったよ、なんなのこの状況……？
(237) 2012/02/08(Wed) 22:54:00
ダニールは、黙祷を捧げた
2012/02/08(Wed) 22:54:38
ラビは、おろおろしている。
2012/02/08(Wed) 22:55:23
リディヤさん▼でいきたいところだけど、アリョールさんが占い先の一人に上げてるから、私はダニールさんに投票するね。もう考えてる暇ないから最初に戻る！
バタバタバタバタ……！うわああんどうせウートラさんとシュテファンさんの狼コンビとか萌えないもんうわあああん！
(238) 2012/02/08(Wed) 22:56:03
うーん、もし本物なら今晩噛まれちゃうんじゃないの？
なんなのこれ？
(239) 2012/02/08(Wed) 22:56:12
リディヤは、 ラビを落ち着かせようと背中をさすった。
2012/02/08(Wed) 22:56:42
ベルナルトは、へそを曲げて思いっきりふてくされた。
2012/02/08(Wed) 22:56:57
ロラン (mayoid)
………老ウートラは0ptか。
(240) 2012/02/08(Wed) 22:57:08
ウートラは、メモを貼った。
2012/02/08(Wed) 22:57:16
エレオノーラは、半泣きになった
2012/02/08(Wed) 22:57:55
ダニール (yukimi)
エレオノーラ狼の状況を考えないのは危険だろう
(241) 2012/02/08(Wed) 22:58:32
(242) 2012/02/08(Wed) 22:58:52
エレオノーラは、 ウートラに話の続きを促した。
2012/02/08(Wed) 22:59:00
アリョールは、時計を見つめた。
2012/02/08(Wed) 22:59:09
(243) 2012/02/08(Wed) 22:59:42
(244) 2012/02/08(Wed) 22:59:54
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