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私占い希望の人は、プロでの私の発言時間からずっと見ていて相方と相談してたんだろ?ってメタ推理も含んでるような気がするけれど、まぁいいや。
>ジャネット
村ならクロウのCOまで撤回は待ってほしかったな。CO周りと撤回関連で白くは見えないわね。
>>100でクロウ様子見狂人予想してたのに4-1期待って結構矛盾してるように思うんだけど…
4-1期待したのってクロウ狂人前提で?狂人予想と4-1期待ってどっちの方が大きかったの?
じゃあ、また夜にね。
(101) 2013/05/01(Wed) 12:04:04
踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。
2013/05/01(Wed) 12:05:10
家事手伝い ヘレンは、踊り子 ヴァネッサに手を振った。
2013/05/01(Wed) 12:27:11
メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサを怪訝そうに見た。
2013/05/01(Wed) 12:43:20
メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサに首を振った。
2013/05/01(Wed) 12:43:35
鳩から一撃
ヴァネが諸事読めてない。
ちゃんと「多少」って前置きがあったんだから、占い4COよりも、クロウ様子見狂見てたって解釈でいいんでないの?
(102) 2013/05/01(Wed) 15:22:16
ジャネが撤回したあと僕が様子見してた狂人なら2-2になるかも、もし僕が来るまでジャネが騙っていたら4CO目に出てくる期待もしていたって事ではないだろうか。
つまり別のIF軸っしょー。
(103) 2013/05/01(Wed) 17:22:33
直近と僕が来るまで待って欲しかったってとこから、ヴァネちんって、あんまり情報が錯綜するカオスは好きではない?っていうか噛み砕くのが失礼ながら苦手そうに思える。
ヴァネ★>>27「(ジャネの)>>5>>6が非占っぽい感じがする」ってヴァネちん、この発言した時ジャネがスライドないし撤回する予想だったん?予想してたとしたらなんで?
予想してなければ普通「偽占っぽい」っていう指摘になると思っている。
(104) 2013/05/01(Wed) 17:57:19
ドネちんは正直目が滑る、
今日これから灰言及くる予想で、そこで見る。後回し対象。
>>45とかちらっと良い感じの視点持ってる感。
ユリりんは理解できる部分(EX:>>78ドネ・ヴァネの視点の違い)の指摘はよく考えてる村っぽい、あまり理解できない部分(EX:ヘレンの白さ>>72→>>88、>>25ネイの偽要素)はうん・・・??ってなってる。
説明出来るならしてほしいけど、来たら既に喉がないやつ再度かまされてもな・・・って気分。寧ろ直接話して、単純に(こちらの)能力の問題なのか煙にまかれてるのか見ようと思ってるし、見れそうと考えている。能力処理枠じゃないねー。
マッチうりー。次来るのは22時過ぎるよー。
(105) 2013/05/01(Wed) 18:14:02
貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサに首を傾げた。
2013/05/01(Wed) 19:21:52
貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 19:22:13
貴族の娘 ジャネットは、マッチ売り クロウに相づちを打った。
2013/05/01(Wed) 19:23:03
貴族の娘 ジャネットは、猫娘 ミーアに頷いた。
2013/05/01(Wed) 19:24:54
貴族の娘 ジャネットは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 19:25:34
貴族の娘 ジャネットは、猫娘 ミーアを抱きしめた。
2013/05/01(Wed) 19:25:51
貴族の娘 ジャネットは、空を舞った。
2013/05/01(Wed) 19:26:10
猫娘 ミーアは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 19:27:26
>>101訂正
狂人予想と4-1期待ってどっちの方が大きかったの?×
狂人予想と4-1期待ってどっちの方がどれだけ大きかったの?○
(106) 2013/05/01(Wed) 19:32:06
メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサに首を傾げた。
2013/05/01(Wed) 19:46:31
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 19:46:52
メイド セリアは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 19:47:23
メイド セリアは、貴族の娘 ジャネットに微笑んだ。
2013/05/01(Wed) 19:47:45
>ミーア
>>102と考えるとジャネットの>>100クロウ狂人予想と撤回についての言動が不一致。ジャネットの行動から多少じゃなく、ジャネットの思考のある程度を占めていたと判断した。
(107) 2013/05/01(Wed) 19:49:48
>>104クロウ☆可能性の問題。撤回も十分にあり得そうだなって思えたから、撤回の意味を含んでないように感じる偽占という言葉を使いたくなくて非占とした。
>>5の「じゃあ私も」がミーア、ネイに流されてのCOで偽、続けて>>6の撤回促しで、確占させたい村騙の可能性もありとみて偽占ではなく非占と表現したわ。
(108) 2013/05/01(Wed) 20:09:26
>ヴァネ
上段 ミーア狼/ネイ占/ワット霊/クロウ狂
↑これがベースならば、冒頭ではネイ非狼説がながれていたわけなので、
下段 ミーア狼/ネイ狂/ワット霊/クロウ占
の可能性を考えるのはおかしくない気がするのだけど。
(109) 2013/05/01(Wed) 20:13:24
流れ者 ネイは、踊り子 ヴァネッサに手を振った。
2013/05/01(Wed) 20:17:48
流れ者 ネイは、猫娘 ミーアに手を振った。
2013/05/01(Wed) 20:17:56
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイにお辞儀をした。
2013/05/01(Wed) 20:19:18
拙僧もヘレンの白さがわからんクチなので、頑張って読んでみたのだがやっぱりわからん。
ゴミのような狼>>69より、ゴミのような村人の方が拙僧は可能性を高く見る訳だが。
けなげな>>49と言う表現がふわっと出ているのが、ジャネットの行動の罠の無さを感じているように見えるが…。>>56下段との感情の落差が個人的に気になる。
ジャネットに対する悪印象を引きずってしまう村人ヘレンさんは、引きずってしまう割に人柄とプレイングで印象をスパッと切り分けられる希有なお人のようであるな。
(110) 2013/05/01(Wed) 20:24:16
>>69「じっくり考えるぐらいなら」、だと?ヘレンは昨晩何をしていたんだ。ジャn(ry
>>56「白いとは思ってない」>>80「素直に白と決めうてれない」>>93「白とおけば」、このジャネ評の変遷について、切っ掛けも思考も見えん。ヘレンさんは人の振り(>>29ユリへの指摘)みて我が振りを直す人ではないようだ。
これ、本当に白いか?拙僧としては、万が一村でも漂白が必要であると思っている。
(111) 2013/05/01(Wed) 20:25:03
ジャネットは、残念さが淀みなく一貫しており。彼女なりに思考を回そうとしている様が見える。中身はどうあれ、ログの変化への思考の対応は早い。ユーリーがなんとかするんであろう。
灰七人のうち、まぁギリギリ五人を白打ちしたので、今日はヘレンにセットして寝るとしよう。昨日の寝付きが最悪でな…。早起きしすぎて現在意識が朦朧としている。
ヴァネッサは、うぅむ…?>>101上段とか喧嘩売るにしてももっと上等なネタは無かったのかと。
クロウ狂予想は兎も角、4-1期待とかいうジャネットの残念さを確認した上で、ヴァネッサはジャネットをどう判断するつもりなのか。ヴァネの判断材料が少ないが、拙僧のパッションセンサーも働かんので、果報は寝て待つとする。
ではな。
(112) 2013/05/01(Wed) 20:26:03
流れ者 ネイは、空を舞った。
2013/05/01(Wed) 20:26:17
>ミーア
ミーア占/ネイ狂/ワット霊/クロウ狼
を考えてたからこその下段で、撤回だと思ってたわ。
(113) 2013/05/01(Wed) 20:30:23
踊り子 ヴァネッサは、流れ者 ネイに手を振った。
2013/05/01(Wed) 20:32:25
喉回復ってまだなのか。これは俺が一方的に煽れるターン!!
つか、ネイが煽りながらさっさと占い先決めちまったんだが……。僧の夜は早えなおい。。
>>100 ジャネット様とお馬さんごっこ!しかし素麺は嫌だというジレンマ…いや何言ってんの俺。
分かりやすい解説有難うな。ついでに気になってた白狙いの基準も何となくわかったかも。
(114) 2013/05/01(Wed) 20:33:40
>>113 その理論だと、ジャネ怪しいがなりたたなくね?
ジャネ・クロウ両狼ありえるって考えてるの?
(115) 2013/05/01(Wed) 20:36:23
疲れた頭に、諸事が入ってこないわ・・・。
対抗に寝つき最悪は同意しておく。この村が寝かせてくれなくて、頑張って起きてたのと朝早かったので眠いわ。
占い先迷う・・・。
喉回復するのって私わかんないんだけど。。。
ユーリちゃんは占真偽を一発で見抜いたできる子なので、戦力期待枠で占いいらない。
セリアも思考の流れに違和感なし。
ヘレンは灰への目線少ない。白いかっていうと微妙だと思う。
占いたいところはクロウ・ヴァネかな。
ドネルスは個人的に気になるところ。
うーん。占い先もうちょっと考えてから決めよう。
(116) 2013/05/01(Wed) 20:47:00
ヘレンなあ。まあ占い先として悪いってことはないか。
>>80>>83でジャネットロックからユーリー疑いにまで派生したらしきところから、>>93のユーリージャネット白置きに至るまでの思考推移が気になったし。
あとは特に朝のユーリーとのやりとりでヘレンがどう感じたか聞こうと思ってた。喉回復したら教えて貰ってもいいか?
(117) 2013/05/01(Wed) 20:47:33
ならず者 ドネルスは、猫娘 ミーアに微笑んだ。
2013/05/01(Wed) 20:48:12
なんかミーアをスルーしてしまってる感じだが、そこまで偽と見てる訳じゃないからな。
ついでに言っておくと、ミーアを偽っぽくみたのは3COで占い方針>>10だったところ。普通3ー1なら黒引けば残り灰は白だから黒狙いなんじゃね?視点ブレじゃね?と。>>84みるとやっぱ対抗撤回考えてなかったみたいだし。
(118) 2013/05/01(Wed) 20:54:36
あとは特に灰に対する思考開示がネイのほうが丁寧で追いやすいので、比較してその点控えめなミーアが狂人ぽくみえてる。
まあまだ初日だし、占い先選びや判定みても変わると思うけどな。何故かミーア真派のが多そうだし。
(119) 2013/05/01(Wed) 21:00:22
君は意外と出来る男だったのか・・・?
ドネルスは誰が狼だと思う?
(120) 2013/05/01(Wed) 21:03:32
ヴァネッサも誰を狼だと思っているか教えてね!よろしく。
(121) 2013/05/01(Wed) 21:05:20
>>120
わからん。今のところユーリー白い位。
パッションだけならセリアとか気になるけど。
(122) 2013/05/01(Wed) 21:06:46
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットに手を振った。
2013/05/01(Wed) 21:08:07
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2013/05/01(Wed) 21:08:14
家事手伝い ヘレンは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2013/05/01(Wed) 21:08:48
家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワットに手を振った。
2013/05/01(Wed) 21:09:32
>>115いや、そこまでは考えてないよ。>>100のクロウ占い〜の部分を撤回周りを含めて矛盾が少なくなるなって思ったのが、>>113。
だけど、これはジャネット曰く多少のことで、主筋がクロウ狂予想ならば撤回おかしなことになってる訳で、言動に矛盾をきたしてるわね。
矛盾をきたすってことは言動に何らかしらの虚言が混じってる訳で、虚言を言う必要があるのって狼じゃね。ってことで、ジャネットを怪しく思ってるわよ。
ってことで、ジャネット狼じゃね。って考えてるわ。>ワット
(123) 2013/05/01(Wed) 21:12:01
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2013/05/01(Wed) 21:12:31
(124) 2013/05/01(Wed) 21:17:04
ドネルス >>122
私もセリアは気になっているのだよ。
どこがと言われると困るが・・
占い希望とかある?
(125) 2013/05/01(Wed) 21:22:42
高利貸し ワットは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2013/05/01(Wed) 21:25:09
高利貸し ワットは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2013/05/01(Wed) 21:25:34
踊り子 ヴァネッサは、席を外した。
2013/05/01(Wed) 21:29:19
>>123ヴァネッサはジャネットをどうしたい?
占ってもらいたいのか、吊ってもらいたいのか・・・
(126) 2013/05/01(Wed) 21:30:53
メイド セリアは、高利貸し ワットをじっと見つめた。
2013/05/01(Wed) 21:44:05
メイド セリアは、高利貸し ワットに首を傾げた。
2013/05/01(Wed) 21:44:16
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2013/05/01(Wed) 21:44:44
家事手伝い ヘレンは、メイド セリアの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 21:54:48
家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/05/01(Wed) 21:55:35
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンに照れた。
2013/05/01(Wed) 22:03:26
メイド セリアは、高利貸し ワットの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 22:04:05
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに驚いた。
2013/05/01(Wed) 22:05:59
メイド セリアは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。
2013/05/01(Wed) 22:08:44
セリア様、ハリセン痛てぇよう……
えっと。セリア白いって言われるのもわかるんだけどさ、その白さって役職由来というより本人の力量な感じがするんだよ。色々喋ってるけど、狼でできないかというとうーん、、みたいな。
黒い部分があるとかではないぜ?
>>125 占い希望は後で出す。間に合わなそうだけど。
(127) 2013/05/01(Wed) 22:10:14
メイド セリアは、ならず者 ドネルスの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 22:13:16
>ワット
私としてはジャネットは直吊りしたいレベルで狼側だろうなって思えてるんだけれど、周りを鑑みるとそれは無理よね。
最後までジャネットが何の処理もされずに残ってると村の感じからして怖いし、せめて占いは統一で当てたいかな。
(128) 2013/05/01(Wed) 22:17:58
(129) 2013/05/01(Wed) 22:23:08
あ、そういえばセリアは私の発言のどこにに首かしげてたのかな?
疑問とか解決してないようなら、喉回復したら言語化よろしく。
(130) 2013/05/01(Wed) 22:24:29
マッチ売り クロウは、メイド セリアに驚いた。
2013/05/01(Wed) 22:24:43
(131) 2013/05/01(Wed) 22:28:14
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに拍手を送った。
2013/05/01(Wed) 22:28:16
クロウ>>105
「勝負しようか?」提案は>>85お前ジャネの事を察せてない時点で推理力ねーからm9を受けての僕の煽りを受けての反応。
勝負する=狼を当てる行為であるから、僕を村であるとした上での提案となる。直接的な煽り返しにならずに自分と僕を村立場に置いた上での提案が白かったのよ。
ヘレンはまあ色々と自覚症状がないタイプだと思われる村or狼。僕感覚では前者。
ネイのは特に補足なし。ただ決めうってはいないな。
(132) 2013/05/01(Wed) 22:28:19
…失礼しました。せっかくあるので目一杯、使いますね。
さて、言いたいことが溜まり過ぎてまとまってません。つらつら落とします。
喉復活タイムを前にしてネイさん寝てしまいましたね。
個人的には2-1なら統一もあり●ヴァネ統一もまた一手かとも思ったのですが…仕方ありません。
ネイ●ヘレンですか…ヘレンさんは白いと思ったのですが、村の意見も揺れている所ですしまあ悪くはないでしょう、かね。
ミーアさん、●ドネでもよろしいですよ。私の中でドネさん評価はイマイチついておりません。
私の直吊枠はクロウさんなのですが、他の皆様がそうは思わないのであれば占っても構いません。
ヴァネッサさん片占もまあ、まあ、と思ってたのですが…ここで発言力ある所が白と言っているジャネットさんに矛先を向けるのは、という部分もあり。少々迷っております。
(133) 2013/05/01(Wed) 22:28:26
一方、良い意味での自覚症状があるのはクロウ。
>>99からの>>103は中々どうして自分の見せ方を知っている。まぁ自分の手の内を晒して、私も普段は白要素に見られるんだー(チラチラ。はあざと白い。
セリアのきな臭さに関して優しいユリ君が言語化してあげよう。セリアも自身の白要素の取り方、見せ方は知ってそうな奴なんだよ。
白要素取りになりやすい行動として「信頼からの考察任せ」があるわけだがユリへの信頼はジャネ白置きに至るまでの信頼だったか?というと、ジャネが僕を信頼するに至った熱を感じない。クロウと違ってその自覚症状がありそうであるのに、隠していそうなのがセリアって所でこれは「あえて信頼を見せて」いるのではという注視枠。
(134) 2013/05/01(Wed) 22:30:54
ヴァネッサの発言読んでるんだけどさ、どうもややこしくて…。言ってること追うの大変だから占って…なんて言ったら駄目だよな。。
ヴァネッサはジャネット以外の灰のことどう思ってんの?
(135) 2013/05/01(Wed) 22:30:54
やっぱ喉回復すんだね。
うーん・・ネイちんが寝てるのと風土的に統一とか実際無理だと思うんだがそこまで狼ィ側と思える矛盾に見えない
(136) 2013/05/01(Wed) 22:31:30
色々お返事しないといけないけれど。
話の組み立て上の都合及び、
>>49>>59を申した手前もあるので、占い師について述べてみるわ。
ミーア真寄りの根拠として、とりあえず特徴的な箇所が2点ある。
まず一つ目。
>>22で「ジャネットより先に吊ったら許さない」発言。
ミーアちゃん視点、対抗の本命はどう考えてもネイちゃんのはずだよね?でもそんな彼に目をくれず、ジャネちゃんより先に吊られたくない意思を示してる状態。
これって何を意味してるんだろうって。
(137) 2013/05/01(Wed) 22:32:16
一見、吊りに対して過剰意識しているようにも思えるけどさ、こんな奴には負けたくないっていうプライド発言でもあるよね。
そして仮に占いローラーになっても初回吊りは許さない=せめて襲撃絡むまで生きたい、占いを続けたい→生きて貢献したいぞって強い意思を感じるんだよね。
真占い師視点、黒さえ見つかればそれは真実であり、対抗が手ごわくても圧倒的有利になるわけだし、そもそも発見できさえすれば占い師としての最低限の仕事はした事になる。
それまで占い師は死にたくないのは当然で。
逆に偽なら、このジャネット限定のこだわりって何さ?って思ってしまう。
(138) 2013/05/01(Wed) 22:32:35
次に>>84のジャネット評価。
対抗にでてた時分は彼女の事をボロカスに言ってたのに、対抗のネイさんにボロを出させてよくやったと褒めている。
と、思いきや、村だと困るという。
そしてユーリーが噛まれるという妄想を抱いて、村だと困るジャネはSGにされる可能性にふれる。
なに、このツンツンデレツン感情。この猫ちゃんは、ジャネちゃんをどう思ってんだーと不覚にも噴いてしまう。
あまりに自己都合基準で評価ころころ変えるところが、もうね痺れちゃう。
いわゆる偽に見られがちな偽思考の統一性が見られず。
かといって、ジャネちゃんをどうしたいのかこの発言中でも迷っている感じがして、対処に【本当で】困ってる真なんじゃないの?ってみてしまう。
(139) 2013/05/01(Wed) 22:32:59
ドネさんへのハリセンは、パッションとか言わずちゃんとつついて来いや、の意でした。
ご主人様も、私は確霊の発言も参考にする派ですから、忌憚なく意見を言って下さると嬉しいですわ。
ヴァネさんに引っかかったのは>>101の入り方ですね。まず、自分を疑うのは不当であるという主張(?)からなのですか、と。
加えて色々と話題が出ているのに突っ込む所がそこなの?と、まあ思考が読めない印象が増しましたね。
元々人が既にわやわや喋っている中で>>27>>37も淡々としていて、よく掴めなさそうな人と思いました。
ちなみに>>101上段のようなことはリア国なので考えてませんでした。
(140) 2013/05/01(Wed) 22:34:23
怒涛の連投が!
クロウに目が滑ると言われたけど、俺も目が滑るな。
いろんな意味で慣れてる感ある。そういう煽り皆どこで覚えるん…。
>>104のジャネットへの質問がよくわからんが、どういう意図でしたのだろう?
(141) 2013/05/01(Wed) 22:40:22
まあ、そうですね。ぶっちゃけ初日の動きは村でも狼でも大して変わらない人だと思いますよ、私。
そういう警戒受けるのも含め。
警戒する方にはいいことを教えてあげましょう。狼ならこの女は3日目以降に失速します。
そこを見極めればよろしいのですよ。
ちなみにユリジャネは白決め打ってるわけではありません。お二人は切れて見え、相互に視線が作用しているのでその様子を見ていれば判断がつくだろうと置いているのです。
>>63で一度、ユリ君蒸し返している辺り、ジャネさんの素白さ&判断に信頼おけると思いました。
ユリ君は>>58村騙り騙りの可能性まできっちり測ってる所ですね。
(142) 2013/05/01(Wed) 22:44:02
ならず者 ドネルスは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2013/05/01(Wed) 22:44:11
占いはどうだろな●セリア占ってもらいたいけど。ヘレン●なら統一が良いのである。
ヴァネ+どこかなんだよな。ドネジャネ以外で。
ヴァネはなんか見る気になれんから明日吊りでいいや。
占い師に対するコメント
ネイ「恨むんなら僕以外を恨めw」
ミア「調子のんなw」
いやいやお2人共見応えがありますよ。
(143) 2013/05/01(Wed) 22:44:45
ヘレンから偽に見られがちな統一性がないととるか、偽に見られがちな視点のぶれととるか意見が別れそうな考察が来ましたね。
(144) 2013/05/01(Wed) 22:46:13
>>136別にこの国でも統一は普通に為されるし、そういう意見は出ますよ。
偽でも、統一が村利となれば真を演じる為に村利を取ることはあります。
ヘレンさんこれ白でいいでしょう。
喉無い期間に想定していたものとこの連投、ぴたりですわ。
これ、ジャネットさんが白黒どちらであれ、ここまでぐるぐるして、ぐるぐるしてる占い師にまで共感真取ってしまうって、ヘレンさんの演技には見えません。
占い師重視の人というのは>>17時点から滲んでますので、気持ちがよく分かります。
(145) 2013/05/01(Wed) 22:50:50
うーん。ヘレンの占い考察、訳のわかんない説得力あるな。
一応>>138は偽のミーアがジャネットを真とみて牽制したとも捉えられるぜ。
でも>>139ここは確かにそうかもしれん。
(146) 2013/05/01(Wed) 22:52:08
メイド セリアは、ならず者 ドネルスに同意した。
2013/05/01(Wed) 22:54:11
庶民の皆様、お揃いですわね!
上流階級の私が参りましたわ
ちやほやなさってもよろしくてよ(にっこり
さて、まず何からいきましょうか
(147) 2013/05/01(Wed) 22:55:41
ならず者 ドネルスは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 22:57:47
>>145上
ヴァネちんの求める、ジャネット統一とか無理じゃね?って話。
風土>強制力がないので最終的に決めるのは占候補ってこと。
ヘレン統一してくれるとありがたいが、猫ちんヘレン占う気無いよーな気もすんだよね。
ヴァネとドネならドネ占って欲しいっすよ。あんまヴァネちん片結果出てもな、って思うんで。
(148) 2013/05/01(Wed) 22:58:24
マッチ売り クロウは、貴族の娘 ジャネットに手を振った。
2013/05/01(Wed) 22:58:51
これって0:00になれば喉回復するんだよね?
教えて優しい人!
(149) 2013/05/01(Wed) 22:59:29
>>96
×ジャネット白決めうち気味である
○ジャネットは白である確立が高い
かなー。
ぶっちゃけ、ユーリさんに言われずもがな、ジャネさんが人狼らしからぬ要素がある点は私も感じてるよ。
でも、「可能性がない」とは断定できないし、>>56の懸念が消えない以上信じられないという事。ユーリさんは自信まんまんみたいだけど、あえて撤回して、真占い師を確定させ状況白勝ち取って逃げる人狼も普通にいるしね。慎重に見るに越した事はないという事。
ただ、白の確立が高いなら優先順位は後になるだけの話よ。
(150) 2013/05/01(Wed) 22:59:30
なんかこう、セリア>>142上段の自己申告があからさまに占い避けのようにみえてしまうのだが、セリアを疑ってるやつは何人かいるみたいだし今日の占いはいいかという気分に何故かなった。
(151) 2013/05/01(Wed) 22:59:31
占いの話題ですのね
では>>97への回答も兼ねて占真贋考察します
・ネイ狂視点、私狼も村もありますし即スライドは占確定の危険があるんで様子見しないといけません、その点撤回しないと明言した猫は非狂ですわ
・ネイ真だとしたら対抗である私に微笑んだ意味がわかりませんの、自分や村に仇なす敵ですのに変ですわ
・猫偽とすると>>84で真感情を見せるために>>22この時点で伏線を仕込んだって事になります。これってかなり高度な技。騙りの視点作りって「対抗は狼」などの簡単な状況考察になりがちと思いますの
(152) 2013/05/01(Wed) 22:59:33
>>98
未発言者の名前確認してたら、クロウさんの存在忘れるわけない道理。私は>>49について、なぜあんな思い込みをしたのか素直に答えたわけだけど、違う反応予想ってなにかしら?
それと灰考察を先にしたのは、セリアさんに問われたからですよ。
元来は占い師考察に力点をおく予定だったよ。
灰を見るにしても、昨日の時点では>>41程度の認識でしたし、みなさんお忙しそうで灰の意見がさほど期待できる状態じゃなかったですからね。
(153) 2013/05/01(Wed) 22:59:58
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスに首を振った。
2013/05/01(Wed) 23:00:29
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 23:00:46
貴族の娘 ジャネットは、マッチ売り クロウにお辞儀をした。
2013/05/01(Wed) 23:01:09
>>100
私は陣形はさほど気にしない人だよ。
真占真霊は一人ずつ確実にいるわけで、それをぶっちゃけ見抜けばいいだけで。ですから、3COの状況で一番偽臭い占い師から排除していったわけで。
(154) 2013/05/01(Wed) 23:01:09
みんな・・・連投やめてくれ・・・。
ミーアのライフは0よ。
後私を真視してくれる人が狼に見えない罠にはまっている。
ヴァネは占う価値ないよね。ここ直吊りでいい。
(155) 2013/05/01(Wed) 23:02:14
>>149
0:00になれば2日目に変わるから回復するんじゃね?
(156) 2013/05/01(Wed) 23:03:55
私占いもそれはそれで面白いかもですね…
体質上、仮想LWにされやすいので、序盤で私が処理されると案外狼側が困ったりね。
まあでもヘレン統一や私よりは>>133ですね。
そうそう、クロウさん>>99がちょっと引っかかったのですが。
喉不足で>>62がくさいとしか言えずに直吊と言ってしまったのでもっと突っ込まれるかと思ったら、解る、と。
★何をどう解ったんです?
その上で白視までされてしまうと、私の疑いから「引いた」ようにも感じてしまいます。
(157) 2013/05/01(Wed) 23:04:40
>>146
異論、ご意見があれば受け付けますよ。
実際、ネイさん単体はおかしな考察はされていないのだけど、真的な色はミーアさんのほうが濃くでてはいる感じかなー。
仮にネイさんが偽、特に狂人ならさ、
2人目COしたミーアさん(真か狼か分からない相手)に対し、いきなり狼視するぐらいだから、自力で信用とりにいく気まんまんだよね。その点ではそれぐらいの偽装はできると思ってますよ。
(158) 2013/05/01(Wed) 23:05:09
あざーっす>>156お礼に僕のサクランボをあげる。
(159) 2013/05/01(Wed) 23:06:26
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーに驚いた。
2013/05/01(Wed) 23:09:08
ヴァネッサもクロウも俺の質問に答えてくれねえ……
星つけないからわかりにくいんだろーか。
(160) 2013/05/01(Wed) 23:10:16
ユーリーは私狼自信満々みたいだけれどユーリーが村を滅ぼす予感しかしないわ。
私の予想だと、ジャネット+強弁
(161) 2013/05/01(Wed) 23:11:22
灰狼探しについてはさ、実はジャネちゃん周りで判断してたんだよね。
ジャネちゃん狼の場合。
開始早々独断で好き勝手動いてさ、撤回しちゃったわけだけど。
仮に仲間だったら、それを白要素で固めにいくだろうし(該当者:ユーリ、クロウ)
ただし、ユーリさんは明らかに庇いすぎだよね。
ジャネちゃん白の場合
ジャネちゃんを昨日の時点でフォローしていたのはユーリ、クロウさんあたりで。潜伏人狼とすれば、このままジャネちゃん疑惑にもっていくより、ジャネちゃんフォローしながら、白を疑ってる村人を叩きにいったほうが潜伏狼らしくあるなーと。
(162) 2013/05/01(Wed) 23:11:58
ネイのいうジャネットの残念さは今分かったわ。村騙りどやぁ視点で占い師や灰を見すぎである。
反省も後悔もしていない(キリッな灰に戻ったという自覚の薄い残念な頭の子であるとそういうことだな。
ここの視点に懲り過ぎるのには気をつけてね。
(163) 2013/05/01(Wed) 23:12:12
もし回復しないなら自重求む。
>>ヘレン
忘れた事にして嘘を着いてると疑っています。>素直に答えた
「視点漏れとか無理やりですねpgr」と一蹴、「ジャネ白とみれるクロウ狼(かも)」といった僕に対する反応だったら>>83辺りや貴女の全体像と矛盾しなくて白くとれた予想。
下段に関してはなにを言われてるか解りかねるけど、僕を疑う理由が「占い考察省エネするっていったのにヘレンさんに質問とかw」って言われたので、占考察省エネするとは言ったが灰に触れねぇとは言ってないけど?って話。
(164) 2013/05/01(Wed) 23:12:56
>>155皆、たまってたので…許して下さい。
>>148●ヴァネ統一の話かと思いました。
一定の価値はあるかなと思っていたのですが、世論的にはこちらのが直吊枠のようですね?
ミーアさんには、ドネさんかクロウさんでお願いしたいです。
>>135下段。私もいまこれが欲しいです。>ヴァネ
(165) 2013/05/01(Wed) 23:13:17
ヴァネッサは私に黒塗ってらっしゃるのかしら?
>>106☆回答しますわ
>>100の予想ですが2-2は私が入って居ない事からも撤回時の話である事は明白、つまり4CO面白と思ったのは占騙り時ですね
開幕スイッチ入っていた私としては、クロウ真で占4になったら面白いっていう期待がありました。私に続いて何人か占COしないかしらとも思ってたくらいです(テヘペロ
真面目に考えると4CO目は真度が高くなるので歓迎です
一方クロウ狂の霊COは手数的に怖かった
面白4-1>>>3-2面白くない、気楽3-1>2-2厳しい、そんな認識でしたわ
(166) 2013/05/01(Wed) 23:13:45
メイド セリアは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2013/05/01(Wed) 23:14:29
煽られた位で撤回しちゃう段階で残念だって解っちゃうだろ・・・うん。
(167) 2013/05/01(Wed) 23:15:12
撤回タイミングについては、0時で皆が500ptに戻ると誤認してましたの
それ前提で村メリットが最大になる選択をしたつもりです
具体的に説明しますわ
私の撤回を見て、頭リセットしてから再び喉を奮える事が有利だろうと考えて更新時間前にしたのです
だからクロウのCOは待てませんでしたね
(168) 2013/05/01(Wed) 23:16:10
>>164
というか、クロウさんは占い師についてはどう思ってるの。
ヘレンが嘘をついているとかそうでないとかどうでもよくない?
ヘレンが人狼だとして、真占い師を真と認めてしまえば占われて死ぬのはヘレンなわけで。ヘレンの占い師考察は無視ですか?
(169) 2013/05/01(Wed) 23:18:55
>ドネちん
えっと、どれ?
>セリ
☆遅れて初発言でジャネに触れつつ、まだ解らんと保留するのは臭いだろうなァと考えながらやったからセリアが疑うのは「解る」
まぁなんでやったかっていうのは不発だったんで説明出来ないんだけどさー。
(170) 2013/05/01(Wed) 23:20:35
>>161見る気がおきない、わかない、白くないの3重苦なんでまぁ大丈夫でしょう。
ここでジャネユリ言ってたらまた違ったんだけどね。
(171) 2013/05/01(Wed) 23:21:00
そもそも。
仮に明日両占い師が白白だした場合、ジャネットやクロウはどうやって占い師を判断する気なんだろ。
人狼は回避COできるので、明日灰吊りなら高確率で村人なわけだけど。翌日、占い師襲撃がなくて、黒判定がでたりして、そこでも村人吊ると実質的に負ける編成だよ。
特にジャネットさん分かってる?白狙いはありえない。
(172) 2013/05/01(Wed) 23:22:09
うーん、ごめん眠い。ヴァネッサはなんかあれなようなので●クロウにしとく。おやすみー
(173) 2013/05/01(Wed) 23:23:16
クロウさんに>>157の回答をいただいてから言いたい所なのですが、私はクロウさんはジャネさん擁護には見えなかったのですよ。
なのでヘレンさんの考えとは少し違うかもしれません。
ですが、同意非同意は別として、考察の本気度は取ってます。
>>35は、「灰を見てない」で疑われる流れも想定される発言です。それでもペースが変わりませんでした。
自分の見られ方なんて気にせず、思考に真っ直ぐなのですわ。
(174) 2013/05/01(Wed) 23:23:56
猫娘 ミーアは、ならず者 ドネルスの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 23:26:24
☆>>135
>>161の強弁だけれど、ユーリー、セリア、ヘレンだね。
ユーリー、ジャネットの組み合わせは結構あると思うんだけどね。
ドネルスとクロウはよく分からん。
(175) 2013/05/01(Wed) 23:27:37
ヴァネッサは本当に視野が狭い村なのか、そう装って私をSGにしようとする狼なのか判断に困りますね
しかし前者としても頼りになりませんし、占うよりは吊りを検討すべきですわね
村なら損失ですからできる限りの質疑をお願いします
ヴァネッサ、★一度、灰一人一人を狼と仮定して考察してみてはどうかしら?
(176) 2013/05/01(Wed) 23:27:46
>ヘレン
現段階ではどっち真も見てます。決め打ちが必要になるならその時決め打ちます。要素はまだ点でしかないんです。点と点を結ぶにはまだ時間がいります。
真と言おうと言うまいと初手で占われればエンドですよ。
補足するなら、猫さんが真と言ってくれる人には弱く偽視する人を疑う傾向がある人なのは対ユリ・ドネで見えてるので真という意味はあるかもしれません。
貴方の理論だと真っぽい様に見える占候補を真という狼は居なくなりませんか?
(177) 2013/05/01(Wed) 23:29:21
>>171
じゃあ、外れてたらエピで土下座お願いしまーす。
ユーリーの土下座楽しみー。
(178) 2013/05/01(Wed) 23:30:48
>>170回答ありましたね。すみません。
私にはあれ、ジャネット白に行きそうな世論への牽制に見えました。まだ白とは限らないでしょ?ねえ?って。
不発でも何か意図あったなら聞きたいですけど?
ふむ、ドネルスさんは占い避けに見える私から占い避けますか。
どうも踏み込んでくる感触が浅いんですよね…
ドネ白く見てるっぽいユリ君はドネの灰へのスタンスはどう感じてるのですか?
(179) 2013/05/01(Wed) 23:30:50
うーん・・・セリア白いとか言ったけど、訂正する。
全然白くないっていうかヘレンと僕がやりあってるのを後ろから石投げてる感じがする・・・・。
これは援護なのかな?
(180) 2013/05/01(Wed) 23:33:57
ヘレン>>172☆
黒狙いするなら明日、占吊に2狼を当てるのが私の理想です、狼も両方はケアできませんから。初日の班を吊るより遥かに良いと思います
ミーアにも言いたいのですが、黒引き占は護衛される率が減ります。真には長生きして欲しいのです
それと、人を占っても無駄ではありませんよ。食べられた方の白にはそれなりの価値が残りますから
(181) 2013/05/01(Wed) 23:34:46
>>178w>>175僕が狼の可能性は考えてないんかい?その姿勢△っす!痺れるっす!
>>179僕が暇そうなのを察知し質問を振る…これは良いメイド。踏み込みが甘いというよりも、ほどよく手を抜いているという感。
(182) 2013/05/01(Wed) 23:36:27
猫娘 ミーアは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2013/05/01(Wed) 23:37:01
クロウ直吊枠と言っていた時に喉が足りずに言えなかったことを今補足しているだけですが。
タイミングが一緒なだけで「援護」ですか?
(183) 2013/05/01(Wed) 23:37:26
メイド セリアは、少年 ユーリーに微笑んだ。
2013/05/01(Wed) 23:39:14
メイド セリアは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2013/05/01(Wed) 23:39:36
猫娘 ミーアは、ならず者 ドネルスを怪訝そうに見た。
2013/05/01(Wed) 23:39:38
>セリ
牽制って程でもないんですけど、敢えていうことで、ジャネ黒なら僕に対する反応が見れそうだし、ジャネ白でSGにしたいサイドからアプローチないかな?的な考えです。
(不発:結局自分で>>64とかジャネにフォロー入れるというオチで無意味)
>>183
違います。それではなく、貴女の強烈なヘレン白推しです。
(184) 2013/05/01(Wed) 23:40:49
(185) 2013/05/01(Wed) 23:41:13
>>177
むむ、そんな狼は・・・存在するよね。いわゆる摺りよりタイプだけど、強く後押しすればするほど人狼的に効率が悪い戦術なのは確か。
>>181
やっぱ分かっていねえええええ。
(186) 2013/05/01(Wed) 23:41:28
もひとつあげ足をとってやろう村であるユリがポン推理なヴァネ村人を吊ろうとしているっていうなら。
>>178なんでお前の口から外れて「たら」なんて言葉がでるんだよ!ぷぷぷ。これで満足か!
(187) 2013/05/01(Wed) 23:41:32
そういう見方をするならむしろ、クロウもユリドネの後ろに乗ってるように見えますけど。
>>62含め、村の流れに合わせて動いてるように見えてそこが狼っぽいのですよ。
ヴァネよりやはり私はクロウのが吊りたいです。
(188) 2013/05/01(Wed) 23:42:44
(189) 2013/05/01(Wed) 23:44:44
>ヘレン
>>162ってユーリー狼濃厚って考えてるってことでいいの?
(190) 2013/05/01(Wed) 23:44:50
家事手伝い ヘレンは、踊り子 ヴァネッサに首を振った。
2013/05/01(Wed) 23:45:37
ヘレンが白なら、セリアの白推しが凄く臭い。
ヘレンが視点漏れでなく、うっかり8bayな挙げ句思い込みがつよい(気がします)ヒトであるけれど僕への触れ方は手探り感がありました、いま、とすると案外この人ヒトじゃないかなって直接話してて今思いました。
翻って、見極めるというより黒塗らないと困るんだよねー。そう決めて動いちゃってるしー、といった感じが凄い受けましたのでセリアさんのが狼かな・・・。セリアさん占ってくれませんかねー。
(191) 2013/05/01(Wed) 23:47:26
ユリの後ろに乗った記憶はあるが、ドネの後ろに乗った記憶はない件について。というか猫ちん居るの?
(192) 2013/05/01(Wed) 23:49:07
ユリさん以上にクロウの読み込みが凄いです、今日の占いを当てるよりは先ず意見に従ってみるべきでは
★ユリさん
ヴァネッサって村騙りを理解できず、こんなんは人外だというロックかかった村人という事はないんでしょうか?
★クロウさん
ヴァネッサさんはどう思います?
(193) 2013/05/01(Wed) 23:51:48
>>184なるほど。私が一番素直に白く見れるのがヘレンさんなので仕方ありません。
ネイさんがヘレンさん占うようなのでその前に白上げしておきたかったというのもあります。
あれだけ増えた喉も終了ですね。
疑い返されようともクロウさんは黒く見えるのでこれもまた仕方ありません。@0
(194) 2013/05/01(Wed) 23:52:20
そっかそっか、ユーリーは狼だから村を破滅させるのがお仕事でしたね。
ジャネットの矛盾にも気づかない揚げ足取りのユーリー君。
10種類の方法で土下座お願いしまーす。
(195) 2013/05/01(Wed) 23:52:35
考えてるだけで時間が経ってしまいます
喉が勿体ないですが、更新してしまいますね……
セリア、ヘレン、クロウの辺りは正直わからないです、時間をかけて読みたい
でもヘレンが一番怪しいと思います
ヴァネッサが村なら嫌です
ドネさんは多分発言でわからないのですが、微白なんでSGにされるよりは占っておくべきかと
ミーアに任せますわ
(196) 2013/05/01(Wed) 23:56:17
ヴァネッサ、私の発言、読んでます?
理解できてます??
(197) 2013/05/01(Wed) 23:57:15
SGにする人、懐柔する人、対立させる人、
最初からある程度目星をつけて動くととてもキレイに動けて口当たりは良いけど凄くジンコウテキですよね。
>ジャネ>>193
えっと・・ジャネ統一とか無理だし、そこまで疑う程強い矛盾か?ってとこからきちんと読んでないです。
直近見てると直吊りやむなしか状態。
てかドネちん質問どこよ
(198) 2013/05/01(Wed) 23:57:38
>>193それはあくまで可能性であってヴァネ自体の白さではない。白くない可能性ならば潰すしかない。
たとえ村でも吊った後の事さえ周りがしっかりしてれば遅くない。
ヴァネが「狼」ならばライン取りを、ヴァネが「村」ならばなぜ吊られたのか?狼は誰なのか?の切り替えを考えれば良い。
(199) 2013/05/01(Wed) 23:57:59
私の中では、今日はドネさん占って、明日はヘレンさん占って、ヴァネッサさんを吊って、村勝てそうだなってなってます
(200) 2013/05/01(Wed) 23:58:58
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2013/05/01(Wed) 23:59:56
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