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視点：
人
狼
墓
全
憑
酒場の主人 ロベール に 1人が投票した。
女学生 ポーラ に 2人が投票した。
高利貸し ワット に 1人が投票した。
貴族の娘 ジャネット に 3人が投票した。
貴族の娘 ジャネット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、家事手伝い ヘレン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、悪戯好き イリス、マッチ売り クロウ、酒場の主人 ロベール、女学生 ポーラ、高利貸し ワット の 5 名。
(+0) 2013/02/18(Mon) 05:02:12
おはよう。ヘレン、ジャネットお疲れさまだよ。
今回の人狼は皆上手だったな。
>>5:+147ほう、興味深いな。>>5:+40以外の話題で、1d2dの発言のアンカー引いて、アンカー先のここがこうだから黒い、と、指摘できるかい？指摘が難しいなら、ひとまずアンカーだけでも良いぞ？
(+1) 2013/02/18(Mon) 05:05:09
(+2) 2013/02/18(Mon) 05:08:34
ウィルおはー
ジャネット→ロベ→ワットで終わる予想は当たっていたが
(+3) 2013/02/18(Mon) 05:10:57
>>+2>>+3私もジャネ白見るまではロベールに行ける気はしなかったぞ。
ロベールは最後までイリスを抱える気とか本気か。クロウイリスワットロベールだぞ？マゾ過ぎる。クロウをマゾ襲撃で攪乱できてもRPPではないか？
(+4) 2013/02/18(Mon) 05:15:27
ポーラが地雷原すぎて。
イリスに絡まれるロベも可哀想だが、一応会話が成立する分、ポーラに絡まれるワットに合掌を禁じ得ない。
まぁ、若干ワットのプレイスタイルによる自業自得なんだが、ワットの方が悪い、とは言いたくない私だ…。
(+5) 2013/02/18(Mon) 05:18:23
(0) 2013/02/18(Mon) 05:20:43
▼ロベール
第二希望：ワット
クロウ
最終日のこと考えるならポーラさん残して。ワットはお手上げだ。
(1) 2013/02/18(Mon) 05:23:13
ほらみろ。
まぁジャネットは白決め打てるかというと難しかったので仕方ないとは思うがどうせこんなことだろうと思ったよ。
▼ポーラ
ちなみに昨日の3段目のやつ＞ポーラとスーザンの切れの中でそこだけ流れの中でブランクになってたので確認しただけで、内容にそれほど不自然なところは無かったよ。
ロベールとポーラならどう考えてもポーラ吊。
初日に仲間に占希望を出してるログなんていくらでもあるのでガルシア（とジャネット）が白だった以上最初に疑うのは個人的にはライン要素だった。
(2) 2013/02/18(Mon) 05:24:00
>>1 誰だよこいつ守った奴、でてこいよマジで・・・
(3) 2013/02/18(Mon) 05:28:43
正しい事を言っているんだけどな・・・ポーラが今日の頑張りどころだね
(+6) 2013/02/18(Mon) 05:30:45
531
▲クロウならイリスが残るし
▲イリスならロベが怪しいしで襲撃なしかな。
クロウイリスワットロベ
イリスワット→ロベ
クロウつらたん
(+7) 2013/02/18(Mon) 05:32:36
第二希望ワット理由：>>5:72
明日生き残っても話聞いてくれそうにない。
まあポーラさんもたいがいあれだけどな…あのさ、ログ読めてないうちにいきなり▼ワットはないでしょ。昨日のオレの作業の半分無駄にしたよ？
(4) 2013/02/18(Mon) 05:34:40
>>3 しらねえよオレだってもう死にたいよ死んでガルとジャネのとこに生きたいよてかあんたよりばっちゃの方が百倍まし。
(5) 2013/02/18(Mon) 05:37:34
いやまあ昨日のクロウの様子とか見てるとオレ今日死ねる気がする。
(6) 2013/02/18(Mon) 05:38:45
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2013/02/18(Mon) 05:39:10
お前だって人の話聞かんやんけ。
お互いスカりまくってきたがウィル真が合ってた分は私の方が信憑性あるだろ・・まあ五十歩百歩か。
むしろイリスに聞きたいわ。
１．ライン要素以外でポーラのどこが白いのか。
２．初日に疑い合う種の狼ペアは絶滅したのか。
２．の答えはNoに決まってるので１．についてイリスからきちんとした説明があるなら、私もイリスの言い分を考慮しても良いんだが。
じゃまた後で。
(7) 2013/02/18(Mon) 05:41:36
私の今回やった英断は夜中サイコパスを見ながらイリス護衛に変えたことだ・・・イリスがんばれ
(+8) 2013/02/18(Mon) 05:44:33
被害者第一号の私は、…もう、君たちの好きにしなさい…、という気分だ…。
ポーラは兎も角、イリスから今朝第二希望に上げられたのは、ワットの自業自得だとも…。ポーラも大概まで同意できるから、イリス、それでいいのか？とも思うがな。
こんな心理地盤が出来てしまうと、昨日の状況も考えて、今日は消化試合な気がしなくもない。明日にならないと誰も目は覚めない冷めないだろう…。と思ったら、>>7イリスにナイスな宿題だな
(+9) 2013/02/18(Mon) 05:44:50
>>+9サイコパスとイリスの繋がりが全くわからん！
(+10) 2013/02/18(Mon) 05:45:30
あ、言い忘れた。
ヘレン、ジャネ、おつかれさま〜
推理当たってるとか外れてるとかどうでもいいんだよ人の話少しは聞いてよ。オレだって自信ねえからさっさと墓下行っておまえはアホか言われたいよ。
(8) 2013/02/18(Mon) 05:47:40
夜中まで起きてた事で変えたんだ・・・ロベ護衛するつもりでいたんで
(+11) 2013/02/18(Mon) 05:47:48
録り溜めていたんで一気に消化してほら・・・4時ぐらいになんか変えたくなった
(+12) 2013/02/18(Mon) 05:49:26
>>+11>>+12それは、お疲れ様だったな…。GJ見事であったぞ、ヘレン（なでなで
私も客観狩人はロベールに見えるだろうな、と思っていた。なので、ヘレンがCOした時に護衛先がロベじゃない時点で、若干ロベが黒ずむ気はするんだが…。イリロベの対立軸を利用するLWとかいう予想で何処かに飛び火したら嫌だなぁ…。
(+13) 2013/02/18(Mon) 05:54:12
あと、ひよらなければウィル護衛したんだが・・・悔やまれる
(+14) 2013/02/18(Mon) 05:57:40
明日4人に変わった場合クロウがそれ(利用)を考えるかだな
(+15) 2013/02/18(Mon) 05:59:24
>>7
１ あ〜
ライン考察なんてしてませんがなにか？
てかライン考察に対する取組方が多分違うんだろうな。
スーザンさんほどのお方は、偽装ライン作って相方とは切ってるんじゃないかと。一見よく切れている方を疑った方がいいんじゃね？
と、↑これはクロウとポーラにも。
2 疑いあう種のなに？狼は村が争い合ってるとそれ利用するんじゃね？むしろ。
(9) 2013/02/18(Mon) 06:03:12
>>7 真職当てはホントに苦手だって初日から言ってんじゃん。
２択だと要素に振り回されて間違えやすいんだよ。でもそこは間違えてもよかったというか今回オレ狩人じゃなかったから…とか考えてたのが甘かったかな…
(10) 2013/02/18(Mon) 06:10:00
念のため、▼ロベール済。
ロベの２ｄ「ヘレン人」は狼視点漏れの可能性高いと思ってる。
仮にその説明が４ｄのとおりとして、１ｄウィルへの提案からウィル真視なかった、というのがちぐはぐだ。
４ｄ襲撃ネイは、「ロベ狼なら狩人ネイ想定で噛む」と予測した。ネイは最初▼ロベで非狩発言なかった。３ｄの襲撃がオレってわかってんの狩人と狼だけ、それでも最初▼ロベ躊躇ってたのは「偽ＣＯ来るかも」って思ってる、と思ったんだろ。あとヘレンさんはオレ守ってた狩人には見えなかったしロベさんの味方だったもん噛めないよな。
(11) 2013/02/18(Mon) 06:26:12
>>+14そこは臆病さを発揮することが村のためだ。ヘレンはこの村の狩人として遺憾ない働きをしたこと間違いあるまいよ。
灰に埋めたので重複してしまうが、君の遺言で私真を見ててくれたと知って、嬉しかった。
>>11おお、凄い解りやすいぞ！イリスは主張を今までアンカーに依存しすぎだ。着眼点が独特なときは伝わりにくいし、しかもそのアンカー間違ってるし…、である。
(+16) 2013/02/18(Mon) 06:33:30
しかし、ワットは、イリスのポーラの白取りを参考にしたかった訳なので、イリスはワットの心理を全然解ってないなぁ、という気がする。
(+17) 2013/02/18(Mon) 06:37:40
ジャネット、ヘレン、お疲れさまじゃ
薮蛇は頑張るのう、凄いのじゃ
(+18) 2013/02/18(Mon) 06:37:56
しかし、今日からRPP狙いなのじゃ
ポーラが吊れることを祈っておる
(+19) 2013/02/18(Mon) 06:41:42
４ｄオレの聞き方も稚拙だったがなんか噛み合わないと思ったら、オレは「ロベ視点」回答がほしかったのに、ロベは「一般視点」回答が多かった。結果、「はぐらかされてる」感が募った。
▼ロベ理由は、まとめるとこんなとこ。
ポラ４ｄ投票行動、村同士の潰しあい放置は狼ならやるからクロウの昨日の意見には賛成。でもそこも、ロベさんへの疑惑の方が勝る。
じゃあな。
(12) 2013/02/18(Mon) 06:45:52
イリスとポーラの動き次第で、ワットが変わってくるな。そして、クロウも灰をちゃんと見ている。
今朝冒頭、一人で6dオワタムードになってしまったが、まだまだ解らんぞ…？
(+20) 2013/02/18(Mon) 06:50:10
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2013/02/18(Mon) 06:56:20
提案：今日は票をまとめたい。
候補が２でも狼票１が動けば２−３にスライドする。３なら２−２−１ランダムになる。ロベはともかくクロウは今日も遅いのかな？できれば夜、早めに来てほしい。
(13) 2013/02/18(Mon) 07:19:55
(14) 2013/02/18(Mon) 07:38:06
今日はもう少し早いよ
昨日の思考からするとクロウ的にはワット吊りで終わる気がしなくもないが、ロベを吊らないことでのイリスの思考の硬直化も懸念される
(15) 2013/02/18(Mon) 07:43:39
まあしかし、どちらを吊っても間違えた場合クロウ残しも十分考えられるのがみかん
というわけでイリスにはワット白要素を探すお仕事をお願いする。
単体考察してるみたいだし
(16) 2013/02/18(Mon) 07:46:05
あと確白２人があまりポーラを疑ってないので
ポーラ狼を主張する人は考える材料が欲しいであります
(17) 2013/02/18(Mon) 07:47:19
これは参った…。大変なことだ。
投票がバラバラすぎて怖いよ。個人戦とはいえ
▼ワット。
▼ワットしないなら▼ポーラお願いしたい。
最終日は本当に無理です。鬼門。
ならまだワットvsロベールしてくれた方が村が勝つ可能性あると思う本気で。
(18) 2013/02/18(Mon) 07:50:10
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラをハリセンで殴った。
2013/02/18(Mon) 07:54:32
>>18 甘えんな。
昨日の▼ワットも意味不明でおかげでポラ狼疑いが強まってんだよ自覚しろ。ガルが墓下で喜ぶってなら明日一緒に▼ワット考えてやってもいい。
頼むから、オレの発言見て▼ワット以外よく考えろ。
(19) 2013/02/18(Mon) 07:57:43
(20) 2013/02/18(Mon) 08:00:39
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
おはよー
今日こそイリスの意見が通るといいな〜
>>+1それ以外の1d2dでの発言でロベール怪しいって思ったところは、>>1:92の発言を見て、オイオイもう決め打ち考えてるのかよ……って感じた
狼ならさっさと決め打ちして真抜きたいかもしれないけど、村ならまだその必要なくねって。
狩人なら護衛先を選ぶためにある程度決め打ちするかもとも思ってたけど
(+21) 2013/02/18(Mon) 08:13:09
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
で、2日目に>>2:17を見て思考停止投票って……ねーよ
まさか人狼だから考えてること話してボロ出さないように言ってるとか?と邪推。
しかもそう言ってた割にはスーザン吊り延期提案ってスーザンの判定を出させたくない何かがあるんじゃないかと感じた。他にもグレランで狩人抜きにチャレンジしたいとか?って
結果的に言えばロベール人狼だったけど、ロベール吊りたがってたイリス以外を説得できる気がしなかったから言えなかった。
だから狩人疑惑をたてさせた上でロベール吊りに含み持たせて状況黒に持ち込もうと思ってたんだけどなあ……
(+22) 2013/02/18(Mon) 08:13:21
さて、この心理状況、ロベール不利だな。
イリスはワットを人打ちしてるし、ポーラもほぼ人で見ている。そのイリスにロベ以外に投票させる、というのは、盤面戦略での有用性を問わねばならないが、ロベールの提案なんぞ、イリスが聞くわけ無い。
ネイおはよう。すまんが時間切れだ。ありがとう、後で読み込ませて貰うよ
(+23) 2013/02/18(Mon) 08:19:51
【墓】 青年 ガルシア (nikoniko)
イリスが一番人見てるな。すげぇ。
んで、あの猛攻を避けつつここまで来たロベも純粋にすげぇよ。
(+24) 2013/02/18(Mon) 08:25:53
>>15 ２ｄドネにも言ったけど、狼はライン切ってるだろって言ってんのに、ポラもクロウも、ロベ白要素はライン中心じゃね？
人疑い続けるのもそれ無視され続けるのも疲れんだよ。昨日のポラワトみたいな会話もみたくない。最終日考えるなら今日▼ロベでお願いします。
狼は▲オレしてください。
(21) 2013/02/18(Mon) 08:31:03
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
今日のイリスの発言は説得力あるな
これでクロウあたりがロベール白を考えなおしてくれれば流れが村に行くんだけど
(+25) 2013/02/18(Mon) 08:38:27
イリスが覚醒した
ロベは「灰を護衛しない狩人が居ない限り」といったニュアンスの事を言っているけどあそこで灰護衛しない狩人は居ない、気がするけど。よっぽど確白が大事な人材の場合でなければ。
(+26) 2013/02/18(Mon) 09:24:19
イリス怖いぃ。いや確かにさっきのは申し訳なかったけど…。
でも私の▼ワットがただ意味不明ってなら私の発言読んでないんじゃない？
昨晩は私が「読んでない」って決めつけてたし。
読んでるよ、読んでも分からないから困ってるんだよ！
ちなみに昨日の質問は一部変なこと聞いてるかなとも思いつつ、でもくだらない質問に対する反応でもワットを判断する材料になると思ってぶつけたんだよ。結果が「もっと説明しろ」「4つのスケールでポーラが一位」「ロベジャネ吊りじゃ終わらない、ポーラで終わるかも謎だけど▼ポーラ」だよ？これおかしくないかな？
イリスこそロベールで思考停止してないでワットについても確認してちょうだいよー（泣）
(22) 2013/02/18(Mon) 10:09:59
それに「明日一緒に▼ワット考える」ったって明日はイリスいないんじゃないの？ワットが昨日みたいな細かい印象落としでクロウを誘導して籠絡して結局最終的には私が吊られる未来なんじゃないだろうかと、それが怖くて怖くて仕方がないんだよ。最終日には魔物が棲んでるんだから。
イリスに聞きたい。今日▼ワットに合わせてもらうことは出来ないでしょうか？
ワットが狼なら終わるし、明日続いたとしたらイリスの名にかけてロベールに挑むよ。リアル投げ打ってでも全力でロベールを吊り殺すと誓う。
ワットと一騎打ちだけは本当に勘弁してほしいんだ。
分かることを分からないフリしているあの気持ち悪い感じ分からない？昨日私が指摘した細かい黒塗りも一つも分からなかった？「イリスを襲撃するのはポーラだ」っていう妄想を擦りこもうともしてる。それをしないといけないのは狼なんだよ？
(23) 2013/02/18(Mon) 10:13:12
私はかなりワットを理解できるんだが、私だけなんだろうか？ポーラには戸惑いばかりだよ。解説してくれガルシア…。
(+27) 2013/02/18(Mon) 10:16:57
イリス→ロベール
ワット→ポーラ
ポーラ→ワット
これどうなっちゃうんだホントに…。。。
(24) 2013/02/18(Mon) 10:19:13
【墓】 青年 ガルシア (nikoniko)
ポラは半分俺を引き継いでしまった感じだな。
分かることを、の部分は、人要素挙げつつ狼要素を上げてる部分。前者は単体なのに、後者が状況という情報源差。
あとはワットの物言いに対しての嫌悪感もはいってるかなこれ。
(+28) 2013/02/18(Mon) 10:35:07
【墓】 青年 ガルシア (nikoniko)
説得って、やっぱり相手に伝わる言葉を使わなきゃいけないな……。俺の課題でもある。
(+29) 2013/02/18(Mon) 10:38:37
【墓】 青年 ガルシア (nikoniko)
まぁ、俺もよくやる傾向なんだが、ワット狼だから吊りたい、よりも、ワットと自分残ると自分が狼として吊られるからそれが怖い、がポしゆ主張の主軸になってるんだよな。
怖いから冷静に見れない、尚且つポラは感情き起伏が激しいからな。表情豊かな、そんなポーラが可愛いよ
(+30) 2013/02/18(Mon) 11:01:36
私もワットは理解できる。言い方は言い方だと思うが。
ワットの思考の底に反乱分子は潰すって考えが有りそうな気がしている
(+31) 2013/02/18(Mon) 11:08:09
(+32) 2013/02/18(Mon) 11:11:43
>>24 ポラさんオレに喉そんなに使わせたいんすか（怒）。
ワットが好きで人証明したんじゃねえよ昨日のうちにいたワトロベ以外の全員のためだよ最終日ワット残すのオレだってやだだから今日終わらせよう＝▼ロベって言ってんの。
ワットもポラも。
今夜オレが▼ロベから票動かして結果人吊だった場合、オレの信用は地の底まで失われたと思ってね。楽しいロベおじさんに食われたがなんぼかマシとか本気で考え始めてるんで。
残りは基本actで返す。じゃあな。
(25) 2013/02/18(Mon) 11:17:31
【墓】 青年 ガルシア (nikoniko)
ヘレンお疲れさん。ナイスGJだった。
ワットの言葉は直接ぶち込まれると、ダメージデカいよ。俺寝込んだもん、メンタル豆腐なんでな。だからこんなスタイルになってるってのもある。
(+33) 2013/02/18(Mon) 11:21:10
(+34) 2013/02/18(Mon) 11:33:58
クロウも。ワトポラこんななら昨日は▼ワット。オレはジャネ人考察もしてた。いまさらだよ。@0
(26) 2013/02/18(Mon) 11:38:39
こんにちは。
ロベール狼かー、こういう狼もいるのですね。
あーはなれないけど、あの動じなさはすごいです。
あとガルシアは忙しいときにばばっと考えて吊ってしまってごめんなさいです・・。
墓下ログ読んでこようっと。
(+35) 2013/02/18(Mon) 11:49:56
みみずくさんやー。
狩人苦手なんで誉められると嬉しいのだ。
>>+33
心を・・・抉られるよね。
(+36) 2013/02/18(Mon) 11:52:16
ジャネットもやほー。
この村の電波勢の悪いところはたまに正気を取り戻すから大丈夫な気配を出すところだよ・・・
こんなんになるんなら▼ガルシアじゃなくてポーラ吊りが正しかった
(+37) 2013/02/18(Mon) 11:57:09
私やワットみたいなタイプで間違えて吊った相手になんかないの?とか言われてもハァ?ってなるだけなんだよね・・・ポーラがワットに昨日絡んでたけど。
墓であったら別だけど地上で謝り通しても意味ない。
ポーラみたいにパニックになられたら望み通り殺してさしあげますってなってるんじゃないかな。
(+38) 2013/02/18(Mon) 12:03:12
・・・頼みの綱はクロウかな・・・あとワットが気を取り直してくれれば。
(+39) 2013/02/18(Mon) 12:08:16
(+40) 2013/02/18(Mon) 12:12:02
落ち着けという前にイリスの喉なくなっちゃったね
ポーラも慌てず、諦めたら試合終了という安西先生の言葉を思い出してやれることはやってみてね。
推理間違えて負けるのと、戦意喪失して負けるのは意味が違うので
(27) 2013/02/18(Mon) 12:15:12
はぁ、駄目だ。ガルシアの話を切いても大人になれない。
もう灰でも言ってしまってる気がして手遅れだから、ポーラにはログ遡るときは私をフィルタしてくれと言うつもりだ。
私から見ると、ポーラは幼稚の一言に尽きる。
疑いの切っ掛けも、疑いの掛け方も、相手の返事の消化の仕方も、それらに乗ってる感情も、みな幼稚だ。
だから、ロベールにもワットにも相手にされない。>>3:20子供の減らず口にしか見えん。
しかし、人狼を続けるなら、また出会うのだろうな。こういうタイプには。吊れと言うのか？白打ちできているのに？
なので、大人になって欲しい、という思いで、今、胸が引き連れている。
(+41) 2013/02/18(Mon) 12:15:21
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
イリスもう喉ないのか……
もしロベールが何か言って今日のロベール吊りは無いってなった時に何も言えないのはつらいな……
(+42) 2013/02/18(Mon) 12:16:22
女学生 ポーラは、マッチ売り クロウに頷いた。
2013/02/18(Mon) 12:16:37
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2013/02/18(Mon) 12:16:56
(+43) 2013/02/18(Mon) 12:17:39
まぁ・・・リスク管理の意味で吊るんだよ。
全員がまともに動けるなんて幻想ですから
(+44) 2013/02/18(Mon) 12:20:15
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+41最下段
超初心者が言うのもなんですけど、誰を残して誰を吊りたいかの好みは人それぞれだと思います。
絶対白だろうけど残しておくのは村の為にならないだろうから吊るも、
村に残しておくのは危ない気がするけど白だと思うから残すも、
どっちでもそうしたいという理由に責任が持てるなら正解だと思いますよ
たぶんスタイル次第だと思いますし
(+45) 2013/02/18(Mon) 12:39:50
>>44>>45ありがとう。
私はまだ、他の者を、村に利さないという理由で吊れるような立場ではないと思っているよ。だが、勝利のために必要に迫られたら、きっとせざるを得ないのだろう。
…世知辛いね。
(+46) 2013/02/18(Mon) 12:49:29
読んできました。
私も人狼2回目の超初心者ですが、前回もらったアドバイスのとりあえず村人は話しとけ！ってのを心がけました、が
前も言われた踏み込みが甘いってのが原因で話してるだけで白くなれる性格ではないなーと実感。
(+47) 2013/02/18(Mon) 13:05:47
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+46
あ、ちなみに私は吊り対象が自分かこの人吊ったら負けると思っている人以外なら流れに逆らわずに投票するタイプなんで、ある意味一番無責任なタイプですよww
自分の説得スキルは期待してませんし
(+48) 2013/02/18(Mon) 13:08:55
(+49) 2013/02/18(Mon) 13:10:39
ネイは1dの中々発言できない感じとか色々自分の初回を思い出して、初心者かなーとか思ってました。
でも噛まれたり狩りブラフ蒔こうとしたりとか凄い。
黒見つける目がよさそうなのは羨ましいです。
(+50) 2013/02/18(Mon) 13:12:09
ネイ襲撃は、ネイのこっから灰の殴りあい〜とかの発言が、自分もそこに入るのか・・げんなり感を感じて、狩人には見えなくて、だから残してても積極的に吊られなさそうな位置襲撃だと思ってしまいました。
(+51) 2013/02/18(Mon) 13:14:08
>>+49
うん、なんかね、1d、2d灰考察周りの無難さとかね。
ネイは黒取りうまそうだけど、私は白っぽいを集めちゃうタイプだから無難さからなかなか抜け出せそうにないです、しょぼん。
(+52) 2013/02/18(Mon) 13:16:07
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+51
あそこは人狼の目星がついてて自分が死ぬ予想も立ってたんで、発言周りを気にするの忘れてたっていうのと、
何か一言言った方がいいかなーと思って言っちゃったんですよね……反省
(+53) 2013/02/18(Mon) 13:20:49
>>+41
プロロで幼児性は感じたのじゃが、RPと思っとった
わしは人の事いえんのでポーライリス許容じゃが、ワットはな、酒飲みながらやらん方が人当たり良くなったかもしれんの
(+54) 2013/02/18(Mon) 13:24:26
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+52
白っぽいを集めるっていいと思うけどなー
黒取りにいってもし間違ってたら脳内カオスになっちゃうし
(+55) 2013/02/18(Mon) 13:29:24
>>+53
あと、自分は初回会った狩人さんが非狩りブラフ上手い人だったからわかりやすく狩り撒いてると逆に胡散臭く見えてしまう病気にかかってるのもあるかも・・・。
(+56) 2013/02/18(Mon) 13:29:59
>>+55
逆に白っぽいを皆から集めると白っぽいでいっぱいになっちゃうのですよ、狼どこ！？現象。
ガルシアが言ってた気がしますが、バランス大事ってことですよね。
(+57) 2013/02/18(Mon) 13:32:35
てか今日は二日目と同じ状況で3時過ぎたら出なきゃいけないんで夜参加できんのだけど。一応イリスの読んだわ。
「ヘレン人間>>105が狼視点漏れぽい」
→文脈で見れば成立してるのでそうは見えない。視点漏れってそういうのじゃないだろ・・
「４ｄ襲撃ネイ」
これはまあヘレンも▲イリス→▲ネイを意見食いの可能性で見てたが、私の考えは>>5:62。ロベールならイリス連嚙みが最もローリスクハイリターンと思うし、▲ネイは首を絞めるんでないかと。まぁ実際のところワットポーラロベールのいずれもそれなりの位置ではあったけど、ロベールにはイリスっつーロッカーがいるのでその中では若干きつい、ぐらいの差に留まるのだけどもな。
(28) 2013/02/18(Mon) 13:36:48
(29) 2013/02/18(Mon) 13:39:51
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+56
なんか初日からの印象的に思いっきり露骨にやらないと駄目かとも思ったんだよね……
失敗しても謎行動とってる奴って印象しか残らない気がしたし
>>+57
やっぱりバランスが一番!
でも一番難しいのもバランス!
……難しいね
(+58) 2013/02/18(Mon) 13:41:53
>>23
いや私はイリス襲撃だからポーラだなんて一言も言ってないぞ。
ネイ襲撃がジャネットでは考えづらく、ロベールが白かったからポーラ狼という結論になっただけでな。
(30) 2013/02/18(Mon) 13:42:58
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>28
ワット、それ違う!
ロベールはリスクとってでも私を噛みたかったんだよ!
狩人が分かるまでは私は生かしちゃいけない存在だったんだよ!
(+59) 2013/02/18(Mon) 13:47:11
>>5:15
うわ…かか彼氏を手にかけて、続いてしまった……。
いやお前は投票ヘレンなんだからガルシアに手をかけてはいないだろ。
何か読み返すごとに変なとこがザクザク出てくるんだけど・・・
ちなみに「役職希望がどうの」とか「会話のゲームで放棄がどうのこうの」は一切要素としてカウントしてない。
で、ポーラのどこが白いか、そこんとこの説明なしにイリスは喉枯らしてしまったのでクロウにクエスチョンを置いておくわ
(31) 2013/02/18(Mon) 13:50:22
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>30
ポーラなら私噛む必要も特に無いだろーがっ!
ポーラかロベールかなら私噛みたそうなのはロベールだろ!
(+60) 2013/02/18(Mon) 13:53:38
まぁ、相手のことをどうこう言っても始まらん。が、私自身は皆が聞いてくれたお陰で、きっと今度は大丈夫そうだ。ありがとう。
ジャネットは二回目か。初々しい感じはしていたが。
私の現在のスタンダードは、白取りは最初から大胆に。しかし油断はせず。黒取りは質問などで布石を打った後、一気に、だな。事前に質問を素直にしておくのが大切だ。
白の取り方が多分曖昧でこまるだろうが、そこを放置せず、白いと思った人は理由を言葉で現す訓練をすると、武器になると思うぞ。
(+61) 2013/02/18(Mon) 13:54:20
んでクロウ（とヘレンもだったけど）は私がポーラ狼に向かっているのが黒いというが、私の昨日の説明を全部読んで尚私がポーラ狼と思った理由の中でわからん部分があるなら添えておいといてくれろ。考えは昨日のがほぼ全て。
ちなみにロベール白は個人的にはラインではなく本人の発言から。多分私が相当ひねた性格をしとるからロベールがちと斜に構えた感じであってもがほとんどフィルターかからずに発言内容追って読めるからなんだろうけどな。
(32) 2013/02/18(Mon) 13:57:33
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>31
死の抱擁見りゃわかるだろ!
狼ならいずれ白確するであろう4人を選ぶ訳ないだろ!
あの選択を今見返せばどう見ても推理間違えてる村人臭しかしなかっただろ!
(+62) 2013/02/18(Mon) 14:00:52
ワットまで喉涸らすのはちょっと待った！
まだロベールも来てないし、喉温存と様子見の考慮をお願い。
>>30
>>5:62（襲撃理解出来ない）からの>>5:79（ポーラならやりそう）を読んでそう聞こえた。
そもそも>>5:62が結局「自分ならこんな襲撃をしない」の域を出ていない発言でワットらしくないと感じるので>>5:79への布石に見えた。
(33) 2013/02/18(Mon) 14:02:06
ワット、お主にもCNを進呈しよう
毒蝮三太夫でどうじゃ？
(+63) 2013/02/18(Mon) 14:03:01
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+63
村が負けたら進呈してやって下さい
……きっと今ワットが狂人に見えるのは私だけのはず
(+64) 2013/02/18(Mon) 14:08:53
ちなみにイリスたんに捧げる、ワットが考える「こういうのが視点漏れなんじゃねの」考察。
てか昨日も挙げたんだけど>>2:62とか
この考察がLW探しの段階なら白いと昨日言ったけど、言い方を変えると
「ネイ白が判明した状態」
「あるいはネイを強く白視してる人」
なら解るのだが、そうでないなら「なんでネイかばってるのが白要素になっちゃうの」ということになる。→ネイ白知ってる発言に見える、とこんな感じだな。
個人的にこの村で拾えた視点漏れぽい要素ってこんくらい。ポーラがネイを強く白視してたわけでもないしな。
(34) 2013/02/18(Mon) 14:11:31
ネイは落ち着くのじゃ
このまま行くと最終日に応援せにゃならん味方なのじゃし
希望の砦じゃよ
(+65) 2013/02/18(Mon) 14:13:11
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>34
頼む……頼むから今日は黙ってロベールを吊ってくれ……
ロベール対ワットになったらロベールが勝ちそうな予感しかしないんだよ……
(+66) 2013/02/18(Mon) 14:15:35
ポーラ狼とすりゃ
今日私吊なら▲クロウでイリスと一緒にロベールを吊れるんで勝ち目が薄いな。
今日ロベール吊ならどっち嚙むのかよく解らんが。
つーことで別にどっかの過程で吊られてもえーわという段階ではないことに気付いたので一応非狼アピもしておこう
(35) 2013/02/18(Mon) 14:15:42
まぁ状況かな。ポーラってこういう人だと思えばヒトにしかみえない>ワット
(+67) 2013/02/18(Mon) 14:16:11
まあCNは冗談じゃ
わしはワット強敵と思っとるよ
なんだか今日は大丈夫そうな雰囲気じゃが、明日イリスワット連合に負ける気がしてならん
(+68) 2013/02/18(Mon) 14:17:42
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+65
それは分かってます･･････分かってますけど……
この状況で落ちつけるメンタルは持って無いんですよ……
(+69) 2013/02/18(Mon) 14:17:49
敵対陣営の俺が言うのもなんだが、
まあ、熱くなりすぎなさんな
(+70) 2013/02/18(Mon) 14:18:52
>>34
それ勘違いだよ。ワットが悪い方に解釈してるだけ。
「ネイをかばってるのが白要素」じゃない。
「寡黙をつついて判断材料引き出して白判断してるのが白要素」。
寡黙で占いか吊りにかかりそうな人をわざわざ掘り起こして耕した上に、きちんとした根拠を添えて「白だと思う」と発言するのって、狼がやることじゃない。メリットがなさすぎる。
つついて「結局分からないね」（後日叩く布石）とか、黒要素にするならまだ分かるけど、喉割いて労力割いて本当に見極めようとしていたから白いって言ったの。
私はネイをまだ直接見てなかったけどそういうガルシアの発言を見て後日でいいと思えた。
(36) 2013/02/18(Mon) 14:19:37
てか>>5:62がそのままワットさんとても白い説明になってた。
私が狼ならネイ残して▲クロウする。GJが出ることより灰の数を残して状況を動かさないことの方が重要で、そっちの方が利点があることを知っている。ネイなら他のいかなる灰より吊りやすかっただろうしね。
狼がなんであんな襲撃をしたのかというと、襲撃に関してちゃんとした考え方を持てないLWだからだと考えられロベールがどうかは知らんがポーラなら「あのさぁ・・」と言ってみたくなる相手としてそれほど違和感が無い。
(37) 2013/02/18(Mon) 14:22:24
今日は暇だからつい覗いてしまって作業がはかどらない罠。
>>+58
そう考えて実行したのはすごい。出てくる発言見ても、ネイはガッと行く勢い持ってる人に見えるから次回はその勢いをもっと地上で出せたらいいかも。
バランスは言うのは簡単だけど、難しいですね。
(+71) 2013/02/18(Mon) 14:24:16
ということで私は▼ポーラに投票する。
ジャネットの分はクロウが投票する。
クリリンの分はロベールが受け持つ。
ドドリアさんやっておしまいなさい
出かける前にまたちょっとだけ見に来る
(38) 2013/02/18(Mon) 14:24:25
女学生 ポーラは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/02/18(Mon) 14:25:15
ネイちゃん襲撃はともかくイリスと合わせるとどう考えてもポーラの襲撃ではないことになぜ気がつかない
(+72) 2013/02/18(Mon) 14:26:03
(+73) 2013/02/18(Mon) 14:28:11
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
これは……今回の戦犯は私ですね
ロベールに私噛ませたのは失敗でした……
(+74) 2013/02/18(Mon) 14:28:44
しかし、この後どうロベは発言するつもりだろうか
全員喉がマッハ
(+75) 2013/02/18(Mon) 14:31:57
>>+61
なるほど、わかりやすいです。
今度は、相手のわかりにくいなと思ったところには勝手に考えて納得しないで質問することと白理由の具体的肉付けの2つを気をつけて参加してみます。
白い理由を言葉で表す訓練って言葉がすごくしっくり。
(+76) 2013/02/18(Mon) 14:32:26
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットに拍手を送った。
2013/02/18(Mon) 14:32:50
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+71
実際リアルであんまり勢いのある発言ができないタイプなんですよ……
心の中で思っててもその場になるとどうしても言えないというか……
(+77) 2013/02/18(Mon) 14:33:17
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラを慰めた。
2013/02/18(Mon) 14:33:18
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/02/18(Mon) 14:33:37
>>+74
いや、噛むのは狼の自由じゃし、灰で噛まれるなんてのは2GJ出したくらい栄誉な事じゃよ
戦犯なぞは考えぬ事じゃ、そこのウィリ様はギスギスは苦手なようじゃし、勝った方おめでとうだけで良いじゃろ
(+78) 2013/02/18(Mon) 14:33:53
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2013/02/18(Mon) 14:34:15
しかもジャネット吊ったら考えるか、なノリのあと来て全員が喉枯れ寸前だったら村側でもポカーンだぞ・・・・これは
(+79) 2013/02/18(Mon) 14:35:32
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットに首を振った。
2013/02/18(Mon) 14:35:59
ptの消費がパネエ
議論のターンは終り、説得のターンすらない。
(+80) 2013/02/18(Mon) 14:37:24
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラに相づちを打った。
2013/02/18(Mon) 14:37:52
(+81) 2013/02/18(Mon) 14:38:11
予想1:ワット2(クロウ・ポーラ)、ポーラ2(ワット・ロベ)、ロベ1(イリス)という投票
予想2:ワット1・ポーラ2・ロベ2
クロウがイリスたんに折れるパターン
予想3:ポーラ2・ロベ3
クロウがイリスたんに折れ、尚且つポーラを明日残る確白の2人を信じろと説得するパターン
どれか
(+82) 2013/02/18(Mon) 14:51:31
(+83) 2013/02/18(Mon) 14:54:10
しかし、全員が全員人の話を聞かないって珍しいな・・・。
あと推理間違って狼庇うとかこのゲームにおいてざらなんで、
墓下が狂人とかいうのはどうかな、って思う。墓下と地上だと地上にいる人間は苦しい。
(+84) 2013/02/18(Mon) 14:54:29
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+84
そうですね、すみませんでした。
実際にログを見て推理してる時に間違えることもよくあるのに言いすぎでした。
(+85) 2013/02/18(Mon) 14:59:43
手続きが終わらなすぎて暇。
ちなみに今日村が吊らなきゃいけないのは当然ロベだがワットでもクロウがロベに目がいくのでワット吊りでも最悪次に繋がるがポーラだけは吊っちゃいけないということにイリスは気が付くだろうか、気が付かないだろうな・・・・。
あと私の本命は2だったりする。
(+86) 2013/02/18(Mon) 15:02:33
>>36
まぁそう言われてしまえばそれで読めるけどな・・。
一つ確認したいんだがちゃんと狼探してるか？ポーラ。
アベック墓送り事件にしたくてたまらんが、結果がどうあれ明日になりゃ答えは解るな。時間ここまでなんで、んじゃな
(39) 2013/02/18(Mon) 15:04:24
喉ある方が有利じゃし、薮蛇が困った振りをしつつ、ワットよりポーラとクロウを説得じゃな
ポーラ３ロベ１ワット１、またはポーラ２ロベ１ワット２と予想するのじゃ
(+87) 2013/02/18(Mon) 15:08:17
狼の勝ち筋はポーラを吊る事なんだがポーラを吊ろうとするとおそらくポーラは下手をするとポーラがポーラなんでポーラするかもしれない
(+88) 2013/02/18(Mon) 15:13:01
(+89) 2013/02/18(Mon) 15:14:17
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットに手を振った。
2013/02/18(Mon) 15:18:05
>>+77
その気持ちはわかる気が。
でもその思ってることがきっとネイの個性だから、
もうちょっと発言のハードルを下げたほうが周りからネイが理解しやすいと思う。
・・・って自分もなんだけど、この村に参加してそう感じました。
(+90) 2013/02/18(Mon) 15:21:54
日本語訳すると、最終日布陣を考えると、[ワットロベイリスクロウ]が一番勝ち筋があるんで今日ポーラを吊りにいくのが良いけどポーラを吊ろうとするとポーラは疑ってきた相手を私をSGにしようとしている狼だととる節があるんでポーラがロベを疑い返す可能性が十分である以上ポーラに狼的には触れたくないけど、勝ち筋はやはり今日ポーラを吊ることなんだけどポーラには狼的には触れたくない、無限ループってこわくね?
(+91) 2013/02/18(Mon) 15:23:13
>>39
探してるよ！ワットなのかロベールなのか死ぬほど悩んでるよ。
狼を初回占い初回吊りしたってのにこんだけ縺れて申し訳ないと思うし、焦ってる。
変な発言とかもしちゃったんで余計負けるわけにいかないと思う。
(40) 2013/02/18(Mon) 15:26:56
今日▼ポーラで明日VSワットだと▲クロウはイリスの意思が固すぎて無理ゲー臭。
▲イリスだと襲撃が怪しくてクロウがロベに目を向けそうできつそう。
でもポーラ残しの方がもっと無理だからロベ的には▼ポーラしかないんだなぁ、きつい。
(+92) 2013/02/18(Mon) 15:35:17
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+90
ありがとう、これからはそうしてみるよう努力する。
私もちゃんと発言した方が村の為になるってものすごく感じたし。
(+93) 2013/02/18(Mon) 15:35:31
>>+91
ポーラに触れようとしてるロベの心情考えたら胃が痛くなってきました。あれ、私村側なのに・・。
ワットもイリスももう喉ないし、夜ポラロベがどーなるのか、ぷるぷる。
(+94) 2013/02/18(Mon) 15:38:41
>>+93
ね、私なんかが言っていいのかわからないけど、これからも頑張りましょう。
(+95) 2013/02/18(Mon) 15:41:34
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
ロベール的にワット吊るかポーラ吊るかって言ったらポーラだろうからなあ
ワット吊ってポーライリス残しでもポーラクロウ残しでも難易度高すぎる
(+96) 2013/02/18(Mon) 15:48:05
ネイちゃんとジャネットもふり。
初回直吊りは兎も角初回占い初回吊り初回占い抜かれは村有利でもないよね・・・
(+97) 2013/02/18(Mon) 16:13:10
女学生 ポーラは、酒場の主人 ロベールをつんつんつついた。
2013/02/18(Mon) 16:19:55
(41) 2013/02/18(Mon) 16:22:49
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2013/02/18(Mon) 16:29:00
女学生 ポーラは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2013/02/18(Mon) 16:33:07
ワトポラなあ。
ちょっと昨日の流れを思い出してみて。
ワット狼の場合って、いろんなところに敵がいて頭が痛い感じだと思うんだよね。
だから、ポーラ投票に行かないといけない（理由が無理やりだどうだは置いておく）ってのは分かるんだよね。
ただ、昨日の状態で誰がポーラに投票するの？って話になると、ちょっとワット君空気読めてないみたいな感じでもんにょりなのである。まあ、ジャネはポラ投票だったみたいだけど。
(42) 2013/02/18(Mon) 16:36:44
(43) 2013/02/18(Mon) 16:39:55
ネイジャネが大変初々しくて良いなぁ。
ネイは、今後、灰に居続けたまま最終日まで生存やLWも経験するようになるだろう。あれを経験すると墓下でジタバタする気にならなくなるので、是非目指してみるとよい。
(+98) 2013/02/18(Mon) 18:14:51
ヘレンが狩人じゃなかったら、イリスとかポーラはヘレン結構疑ってたし、イリスの確白はわからなかったしでもっとカオスだったのかな、とふと。
ほんとに超GJでした。
今後の展開が気になるけど、お出かけなのが恨めしいー。
(+99) 2013/02/18(Mon) 18:28:15
やっとネイのロベール考察読めた。改めてありがとう、ネイ。
>>+21ふむ、確かに村人は自分の心理的に決め打ちてぇと思っても自分の思考固まるがの恐れて発言を自重したくなる気がする。ロベールはスーザンを占われると明日の結果で真贋が判明してしまうから、普通の村より決め打ち心理が働くのが早かったのかも知れないね。
あとは、多分熱心にスザを占いたがる私へのsage心理もあったかも知れない。基本的にロベールは思ったままを言っているから私はそこまで取れなかったが、狼視点と相方が●圏内という状況が発言させた可能性は否めないな。
(+100) 2013/02/18(Mon) 18:40:09
>>+22の思考停止はやや邪推だな。吊れば解るさ、という者は多い。しかし、思考停止しておきながら、ジャネ吊りなどの真贋に対して熱意のない行動は、私から見ても意味不明だ。
質問誘い受けして独自論理展開し白取る者もいるが、ロベールはそういうタイプではないと思う（そう言うの面倒くさいだろう多分）。スーザンに対して思うところが無い限りは、ロベールはスーザン吊りで安定と思う。あの行動は確かに黒いな。
などと、私の考えを追論してみる。
ジャネットと入れ違いだな。気をつけてゆくのだぞ。
(+101) 2013/02/18(Mon) 18:42:31
補足するならば、ジャネ吊りしたいならきちんと他灰を説得するべきだ。それなのにしていない。得票的にスザ吊りが動かないから見限った？
ならば何故明日解る真贋に対し、自分はドネ真だと思う、というアピールをあんなに熱心にするのか、ということだ。無意味で面倒、とポイして良いはずだ。
結果的に、狩人に眼鏡を与えかねない情報を渡したに過ぎない。クロウの言うとおり、黒出し占い師の護衛価値など、あの状況では、灰よりはある、程度のものだ
私の贋視情報を増やす、その意図が何故村人ロベールにあるのか？と言うことだな。
(+102) 2013/02/18(Mon) 18:51:42
すみません。色々考えて今は【▼ロベール】にしてます。
私がワットと性格合わないのはガチで間違いない。
そのせいで見えない・掴めない部分があるのかも知れない、と考える。必要がある。
明日続いたら本気で泣く。けどもう、票は集めておきたい。
あと、メタ推理っぽくてよくないかもだけど、ロベールって初日と2日目くらいは朝7時台に来てたよね。
それがだんだん遅くなって、いつだかは突然死しかけたり、今日も夕方にやっと来たと思ったらこれだけって…。
モチベ落ちてる、もしくは諦め気味の狼、とも解釈出来る。
>>42も感想未満に思える。今日って日にゆるふわなのはどうなのよォ……。
(44) 2013/02/18(Mon) 19:31:07
女学生 ポーラは、空を舞った。
2013/02/18(Mon) 19:33:35
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2013/02/18(Mon) 19:34:39
(+103) 2013/02/18(Mon) 19:34:41
>>44
＞私がワットと性格合わないのはガチで間違いない。
＞そのせいで見えない・掴めない部分があるのかも知れない、と考える。必要がある。
…なんだろう、こう、嬉しい涙が出てしまう私だ…！
(+104) 2013/02/18(Mon) 19:37:10
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラを抱きしめた。
2013/02/18(Mon) 19:40:21
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラに感謝した。
2013/02/18(Mon) 19:40:49
ポーラは読めぬ
クロウ次第となれば、ポーラは吊らぬじゃろう
これまでじゃな
(+105) 2013/02/18(Mon) 19:46:02
(+106) 2013/02/18(Mon) 19:46:53
こんばんわ。
ちなみに、先ほど寝かせておいたワットの▼ポーラが無理やりかどうか、ワシの感想を言えば、割と普通に読めたので余り気になっていない。
ネイ襲撃から「リーズナブルな襲撃の思考がない」と「ネイ襲撃する余裕がある」がちょっと繋がらない感じ。こんなところか。
(45) 2013/02/18(Mon) 19:47:31
(+107) 2013/02/18(Mon) 19:52:48
読み直してみたら「ネイ選択する余裕が無い」だったので、文脈自体は成立していた。>>45後半は消去。
ポーラはなあ。基本的にこんな狼いねえだろ枠なんだが。
情報量の差から人狼って村人より賢いはずなんだよね。
ポーラの発言で気になるところはたくさんあるんだが、それが人狼だから？ってなると、単に中身の素養によるところだろうって話に落ち着くんだよね。
まあ、変な発言しているだけの人狼って可能性を潰せる理屈はないんだけど。
(46) 2013/02/18(Mon) 19:54:12
ポーラの気になる点。
・疑い先に脈絡が無い。
・疑う理由が「変だから」等、発言を考察してない節がある>>2:60辺りにそれが顕著。
・上記合わせて質問がアラ探しのためのようにも見える。>>5:81等「回答部分に対して「ありがとう」の一言」
・その割には「対話」とか「考えが知りたい」と言うフレーズを使用している。
(47) 2013/02/18(Mon) 20:05:23
まだ行けるように思うのう
どっちもどっちだが「明日を思えば自分が残るのが村の最善」みたいに言って「すると自分の選択はポーラに入れるしかない」と帰結させる
そして明日の対決を疎む、ポーラとワットのやり取りを不安視する
これで行けんかのう？
(+108) 2013/02/18(Mon) 20:08:59
(+109) 2013/02/18(Mon) 20:12:15
>>44後半の疑いかたはちとアレだが、誰が怪しいって感じよりも票揃え重視ってやつかね
見方によっては黒いが、さてさて
(+110) 2013/02/18(Mon) 20:15:54
アラ探し印象については>>5:81発祥で、戻って読んでみたら>>2:60とかそんな風に見えちゃうよね。的ニュアンス。
ちなみに、
イリス：ロベール固定
クロウ：昨日はジャネorワト投票予定。ジャネは消極的理由だった。ポラ評価が微妙に揺れかねない発言をしている。
ワット：ポーラ固定
ロベール：>>42まで不明だが、>>42を見るとなんかポーラに入れまっせと取れなくもない。
(48) 2013/02/18(Mon) 20:18:33
と、こんな感じだと思うのでポーラ君が▼ロベールをここで選択してきたのは比較的黒く見える。
(49) 2013/02/18(Mon) 20:21:45
おお、何とか乗りきったのう
さすが薮蛇じゃ
しかし、村人たちはニコ生見ておるじゃろう
わしも見たいんじゃ
(+111) 2013/02/18(Mon) 20:29:27
ワットの場合、気になる発言があったかどうかは定かではないが。
基本的にワシってワットって何が黒いの人間なので。
発言要素は放棄。
ネイ襲撃に関して。
「ジャネはネイ喰ってる場合じゃない節がある」がワットにそのままブーメランしている印象。
確か、当時はイリスのロック対象の1人じゃなかったっけ（うろおぼえ）
(50) 2013/02/18(Mon) 20:32:00
私も見てるぞ。人狼慣れしてないからか、カード人狼の対面だからか、算数が崩壊してて村人がリア狂だ。
村中六段人狼の占騙が見事！
(+112) 2013/02/18(Mon) 20:33:03
先に出されたのは何とかなった
後はクロウを説得、いや思考誘導かの
(+113) 2013/02/18(Mon) 20:33:13
>>+112
わしは見れてないのじゃ！＞＜
はー、仕事終わらんのう
(+114) 2013/02/18(Mon) 20:34:38
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに首を振った。
2013/02/18(Mon) 20:35:09
まじだ。
イリスのワット粘着ってワシの次くらいだと思ってたんだが、そんなことはなかったらしい。
(51) 2013/02/18(Mon) 20:40:01
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに首を傾げた。
2013/02/18(Mon) 20:42:18
(+115) 2013/02/18(Mon) 20:44:39
ババヌキですら挙動不審になる俺にはカード人狼は無理ゲー
(+116) 2013/02/18(Mon) 20:48:39
ワット君を考察すると、人狼にしては勝ち筋を検討しているように見えない。と言うポイントがちらほらあって>>42>>50下
背理法的にポーラ君が人狼の方がしっくり来るんじゃないかと言うのが今の感想。
反論求む。
と言っても今日は後30分くらいかな。
(52) 2013/02/18(Mon) 20:49:11
(+117) 2013/02/18(Mon) 20:50:04
カード人狼だと、CO状況把握できなくなるものなのかねぇ？ただ、不慣れだと、盤面把握が難しいから、そこを演技で突かれてしまうんだろうな。
(+118) 2013/02/18(Mon) 20:51:45
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2013/02/18(Mon) 20:53:25
(+119) 2013/02/18(Mon) 20:53:56
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスに頷いた。
2013/02/18(Mon) 20:54:04
なんか少し気持ちがスッキリした気がする。
ロベールの発言が胸に響かない。
ワットの発言の方がまだ心をかき乱されるというか、本心から出たもののように感じられる。
ワットとロベールが▼ポーラ。
イリスとポーラが▼ロベール。
あとはクロウが好きなように投票。
私が吊られれば明日ワットvsロベール。
ロベールが吊られれば終わるか、もしくは明日ワットvsポーラ……。
(53) 2013/02/18(Mon) 20:59:00
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2013/02/18(Mon) 21:00:32
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+100〜>>+102
読ませていただきました
こうして見返すと私が黒じゃねって思った理由は結構主観要素が強かったんですよね……
で、自分でも結構自覚はあったので、こう黒要素で出すのが主観ばかりというのも……どうなんでしょう?
結局私噛みも自分視点でしか見えてませんでしたし……
(+120) 2013/02/18(Mon) 21:02:00
(+121) 2013/02/18(Mon) 21:02:08
議論は終わって、説得のターンも終わると後はその時の印象・雰囲気で決まるよね。あるいは流れ。
(+122) 2013/02/18(Mon) 21:04:27
クロウはポーラ吊るぐらいならロベールに行くんじゃないかなあ
(+123) 2013/02/18(Mon) 21:11:00
>>31
それ、自分が投票したかどうかは関係ないと思ってる。
村の総意で処刑しているんだから、それを止められなかった、止める努力をしなかったという点で投票したのと同義＝手にかけた。
責任は全員等分と感じる。
(54) 2013/02/18(Mon) 21:11:22
>>32
いやポーラ狙いが黒いなんて一言も言ってないんだが
(55) 2013/02/18(Mon) 21:13:10
女学生 ポーラは、マッチ売り クロウにお辞儀をした。
2013/02/18(Mon) 21:14:10
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに手を振った。
2013/02/18(Mon) 21:16:40
ちなみに襲撃については深読み狙いと何も考えてない襲撃がありうる面子だからそこまで重点置いてない。
なのでワットの自分狼なら、はクリティカルではないのよ。
(56) 2013/02/18(Mon) 21:17:13
マッチ売り クロウは、悪戯好き イリスに手を振った。
2013/02/18(Mon) 21:17:34
マッチ売り クロウは、女学生 ポーラにお辞儀をした。
2013/02/18(Mon) 21:17:55
>>+120いや？私も主観だよ？
私とガルシアが入信しているプロファイル宗は、「自分と違う」「自分の中の定石と違う」では黒を取らない。
自分が観察してそう感じた「相手」の中でズレる、ことを黒要素にする、ということだな。
さっきの例なら、「ロベール面倒くさがりだと思うのに、あそこでなんであんなに熱心だったの？」辺りだな。
だが、これも結局観察者である私の想像だから事実と合っているかは判らない。
黒白の考え方は人によって違うから、ネイなりに研究するといい
(+124) 2013/02/18(Mon) 21:19:56
深読み狙いにしては、ちょっとメッセージ性無い気がするんだけどなあ。ネイ襲撃って。
確か前日にクロウが白要素取れないジャネとネイって言ってたのも加味して。
(57) 2013/02/18(Mon) 21:20:23
ネイに伝えたかったのは、私の追論は、ネイの意見があったから、あそこまでの形になったってことだ。私はパンダ吊り思考停止？あるある。って軽視していたが、ネイの指摘に、自分が取っていた要素と合わせると、いよいよブレてる感じがしたからな。
何が言いたかったかというと、自分一人で抱えても、広がりがない。村の時は仲間のほうが多いのだから、仲間を信じて考えを広げ練りあってみてはどうだろうか？
その感覚を伝えたかったのだが、失敗してしまったかな…
(+125) 2013/02/18(Mon) 21:20:41
ロベールはなんで日をおうごとに疑いが薄まっていくのんか。
迷ってる?
(58) 2013/02/18(Mon) 21:21:07
(59) 2013/02/18(Mon) 21:23:37
私が生かされてもロベ吊りだけど・・・ポーラとワットがヒトヒトしすぎて狼涙目
(+126) 2013/02/18(Mon) 21:24:42
(+127) 2013/02/18(Mon) 21:25:10
>>+127
狼の視点じゃよな
村人なら誰彼黒く見えるもんじゃし
(+128) 2013/02/18(Mon) 21:26:28
(+129) 2013/02/18(Mon) 21:27:53
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールを慰めた。
2013/02/18(Mon) 21:27:54
「だって今日見極めようと思ったら・・・喉がマッハしててわしと相性ウェッウェッなポーラしか残ってない」
とかだったらおっ、って私思う
(+130) 2013/02/18(Mon) 21:28:54
少し読んで考える。
ロベール、もしポーラ吊って終わらなかった場合、ワットを吊れると思う?
(60) 2013/02/18(Mon) 21:29:22
マッチ売り クロウは、酒場の主人 ロベールに頷いた。
2013/02/18(Mon) 21:29:37
どういう意味かによるが。
灰をさらに10人追加してその中でワットを吊れるか⇒無理
追加灰なし⇒１択なので確定
投票数で勝てるか⇒イリスがいるので無理
(61) 2013/02/18(Mon) 21:32:03
(+131) 2013/02/18(Mon) 21:32:41
>>+128今回は皆白く輝きすぎているから、村視点でも皆白すぎる、はあり得るかも知れんが、それでも必ず根掘り葉掘り黒いところを探し、自ら白取りを覆すものだからな。
人狼は、答えが見えているから、仮想の疑いの維持が難しい。
ネイ、ジャネット、ここ>>+127>>+128テストでるので覚えておくがよいぞ（←
(+132) 2013/02/18(Mon) 21:33:06
(+133) 2013/02/18(Mon) 21:33:41
>>61
これは最下段ダメじゃろう
イリス説得できるかによるとか書かないと
(+134) 2013/02/18(Mon) 21:33:58
というかクロウが死ぬ事が確定事項扱いになってる・・・・
(+135) 2013/02/18(Mon) 21:35:12
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに首を傾げた。
2013/02/18(Mon) 21:35:32
狼ワットはロベール吊るために絶対イリス残す論で言い逃れ可能と見る
(+136) 2013/02/18(Mon) 21:35:38
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
イリス襲撃の可能性が抜けてる……
(+137) 2013/02/18(Mon) 21:36:07
>>60を死にゆく覚悟をしている者からの意思の確認と取っての>>61なら、ギリギリセーフではあるかも知れんがな…（汗
(+138) 2013/02/18(Mon) 21:36:32
>>+136
そっちはそうじゃが、ロベ自信無いならポーラ残すかって思われたら元も子もないのじゃ
(+139) 2013/02/18(Mon) 21:37:13
(+140) 2013/02/18(Mon) 21:38:14
今から役職狂人になっても気付かず薮蛇を吊るじゃろう
(+141) 2013/02/18(Mon) 21:38:44
(+142) 2013/02/18(Mon) 21:40:10
ネイの4dで気にしてたことってなんだったんだろ
すごい死亡フラグやん
(62) 2013/02/18(Mon) 21:40:15
>>+139
ああ、最終日に戦える状況じゃなくなるって意味で考えられたら(^p^)あうあうあー
(+143) 2013/02/18(Mon) 21:41:09
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに頷いた。
2013/02/18(Mon) 21:41:24
あーうん
ロベワットイリス
ロベワットクロウ
で考えよう。
上は回答もらえたからいい
(63) 2013/02/18(Mon) 21:41:29
イリス説得できるかなあとか言わんとダメじゃて
話せばわかる子じゃろうとわしは思うんじゃ
(+144) 2013/02/18(Mon) 21:41:42
(+145) 2013/02/18(Mon) 21:42:00
(+146) 2013/02/18(Mon) 21:42:32
まあ、ポーラもワットと最終日無理〜って感じだったのでイーブンだといいなあ
(+147) 2013/02/18(Mon) 21:43:19
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2013/02/18(Mon) 21:44:13
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに首を振った。
2013/02/18(Mon) 21:44:45
ワットとポーラ本人がダメでもどうせ判断するのは確定白sなんですけどねー
(+148) 2013/02/18(Mon) 21:46:04
ポーラさん要素って両要素になりうるんだよね。
こんな狼いねえ、の思考はすごくよく分かるよ。
それはポーラ狼ならもうちょっと黒いんじゃね、でもあるし、ぶれすぎて逆に人に見える、でもあるよね。
(64) 2013/02/18(Mon) 21:46:33
クロウはポーラを吊るのかえ？
薮蛇ってわしの想像を超えた実力の持ち主じゃな
(+149) 2013/02/18(Mon) 21:46:39
しかし、訊くだけ訊いてロベ村なら勝ち筋無しと判断するやもしれんのう
クロウは村の未来を考えねばならん立場じゃし
(+150) 2013/02/18(Mon) 21:49:24
>>+145今回のネイのやろうとしたことは、正直かなり高等スキルだと思うぞ…。実際、それでヘレンを守っているし、末恐ろしい…！
あとは、会話スキルを伸ばせば、きっとすぐに私など置いていかれてしまうのだろうな。楽しみだ
(+151) 2013/02/18(Mon) 21:49:49
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに手を振った。
2013/02/18(Mon) 21:49:55
ポーラの疑い方がおかしい、は序盤から荒らし疑われたロベールならわかってると思うけど。
その疑い方に変化ってあった?目立つような
(65) 2013/02/18(Mon) 21:51:37
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+151
自分では高等スキルだとは思ってませんよ?
あくまでwikiとニコ動で覚えたことに忠実な行動を心がけてたつもりですし
(+152) 2013/02/18(Mon) 21:52:02
仮にポーラ吊れたとして
襲撃は素直にイリスか襲撃ミスの二択かねえ。
クロウ食いだけはない
(+153) 2013/02/18(Mon) 21:52:31
>>+152では私の不勉強だな…！
灰に埋めるのでもいいので、オススメ動画Plz（←
(+154) 2013/02/18(Mon) 21:55:06
>>+153イリスは食わない気マンマンようだがな、ロベールは…。
(+155) 2013/02/18(Mon) 21:55:31
襲撃ミスで
ロベ・ワットは互いに投票
イリスは自分残し？そんなのカンケーねーの精神でロベ投票。
クロウはイリス残しの不可解感でワット投票のランダム決戦が現実的かなあ
(+156) 2013/02/18(Mon) 22:00:10
冷静に>>+156が正しいだがクロウはワット狼なら自分喰えば勝ちってとこまで気が付くかな・・・?
(+157) 2013/02/18(Mon) 22:02:24
ただ、ワット狼なら普通にクロウ食いのイリス残しでいいはずなので。
ワット狼がイリスだけじゃなく、クロウも残す必要性の理由つけが出来んとキツイか
(+158) 2013/02/18(Mon) 22:03:02
(+159) 2013/02/18(Mon) 22:04:29
(+160) 2013/02/18(Mon) 22:12:30
来場者１０万もいるんだ。
もっと人狼がメジャーになるといいのう
(+161) 2013/02/18(Mon) 22:15:43
(+162) 2013/02/18(Mon) 22:18:31
(+163) 2013/02/18(Mon) 22:19:30
ポーラの白要素
自分自身が白という視点が崩れないところ
>>3:19の「情けない。でもちょっとうらやましい」
>>3:47の「もう占い師いないんだった」
>>4:6の「今日も不在なんだけど大丈夫そう」
あと>>1:86「すごく気になるか飛び抜けて白いかになる」と自己評価出してくるあたりね。
昨日伏せ吊りを考えてたあたりも、まあフレーバー程度に。
(66) 2013/02/18(Mon) 22:33:52
(+164) 2013/02/18(Mon) 22:37:55
ちなみに黒要素は「これらが作為と考えた場合」という逆説により成り立つみかん。
だいぶんバイアスかけて見返したが、ポーラのちょっとおかしいとこと自己主張に作為を感じとれんかった。
イリスが残ることも考えてロベールに票を投じる。
(67) 2013/02/18(Mon) 22:37:59
(+165) 2013/02/18(Mon) 22:39:55
(+166) 2013/02/18(Mon) 22:42:00
(+167) 2013/02/18(Mon) 22:42:37
(+168) 2013/02/18(Mon) 22:42:48
イリスはもし生き残ったら、喉大事に冷静にね。
あんま墓のこと気にせず、後悔しないようにやりなされ。
(68) 2013/02/18(Mon) 22:43:25
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに感謝した。
2013/02/18(Mon) 22:44:18
帰宅！
ポーラが激アツなのとクロウがロベ吊り把握、どきどき。
(+169) 2013/02/18(Mon) 22:44:43
(69) 2013/02/18(Mon) 22:44:44
(+170) 2013/02/18(Mon) 22:46:11
>>+132
ウィリアム先生、了解です！
確かに今日のロベの動きは疑ってた私吊って、え！？ワトポラのどっちか狼なの？的な村人には見えませんでしたね。
(+171) 2013/02/18(Mon) 22:47:07
▲ネイじゃなくて▲クロウかイリス2連喰いが良かったのかな・・・・
ネイちゃん生きてて5灰3縄だったらなかなかカオスだった
(+172) 2013/02/18(Mon) 22:47:44
今日はロベ吊り確定したのかな、わー！
ポーラの英断が大きいですね。
(+173) 2013/02/18(Mon) 22:48:33
イリスが2連で喰われたら・・・
流石に墓下のイリスたんの魂を鎮めるためにロベールを捧げる気で護衛してなかったけど
(+174) 2013/02/18(Mon) 22:50:46
イリスの情熱とポーラのガッツ、クロウの見極めの勝利だ。
(+175) 2013/02/18(Mon) 22:51:08
(+176) 2013/02/18(Mon) 22:51:55
(+177) 2013/02/18(Mon) 22:53:21
残念じゃのう
しかし、薮蛇はよく戦った、お疲れさまじゃ
(+178) 2013/02/18(Mon) 22:54:11
ポーラがポーラしたっていうのもやはり大きいな。
>>*18の通り、ポーラ吊りにワットの後に動いたらポーラはロベ吊りくるよね。
ちなみに護衛歴は、ドネ→イリス→ワット→イリスだったんで狼護衛してなくて安心
(+179) 2013/02/18(Mon) 22:55:07
>>+177
うんうん、そしてそれをやってのけたヘレン姐さんが素敵です。
(+180) 2013/02/18(Mon) 22:58:19
(+181) 2013/02/18(Mon) 23:01:30
ジャネットありがとう(むぎゅぅ
今日の地上面子はお疲れちゃん&お見事でした。
(+182) 2013/02/18(Mon) 23:02:50
(+183) 2013/02/18(Mon) 23:03:39
そうじゃね、ヘレンとポーラは強敵じゃった
初手霊襲撃とどっちが良かったじゃろう
じゃが、ウィリ様も覚醒すると手に負えなくなりそうなんじゃ
(+184) 2013/02/18(Mon) 23:04:43
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+184
初手霊襲撃なら確実に私がロベール狼で完全ロックしてましたよ
たぶん消されますけど
(+185) 2013/02/18(Mon) 23:07:21
>>+182
むしろお礼をいうのはこちらのほうですよ、ありがとうございました&お疲れ様です（ぎゅー
(+186) 2013/02/18(Mon) 23:08:16
>>+184まぁ、ジャネ白見れていたら、ロベ占ってたと思うぞ…？2dにGSにあげてた全員が白取れてたからな。あとはドネルスとの真贋差だな。
(+187) 2013/02/18(Mon) 23:09:02
>>+184
霊襲撃だと翌日私が斑か確白。
斑だと吊られて両占い師視点1狼吊れてることになって灰からLW探し。狩人によっては真占い抜けないかも。
確白だと楽に吊れそうな選択肢が1減ってた。
あとどちらにせよウィリの私ロックが外れて、思考が進む。さらに霊襲撃だとネイがロベロック入るらしい。
って考えると真占い襲撃で良かったと思いますけどね。
(+188) 2013/02/18(Mon) 23:11:59
ドネがジャネット占ってたはずだからドネが黒をジャネットに出すかな、ジャネット白確定はさせないでしょうっと。
両黒出たのでウィルかドネか私が迷うフェイズになる・・?
(+189) 2013/02/18(Mon) 23:12:12
(+190) 2013/02/18(Mon) 23:14:25
ウィル食いであれは正解。
真占い師残しはジリ貧でしかない。
(+191) 2013/02/18(Mon) 23:15:17
占いが抜きにくくなるうえに灰がどんどん狭まっていくので、やはり初手ウィル抜きは最良手だったかな。
(+192) 2013/02/18(Mon) 23:16:18
(+193) 2013/02/18(Mon) 23:17:00
>>+187も考慮すると、さらにウィリがロベ占い宣言で、黒出されたら困るからなんとしても噛まないとなんだけど、狩人怖いし、噛んだら噛んだで状況黒。厳しい。
(+194) 2013/02/18(Mon) 23:17:09
結論的には、最良手でお互い戦って、最後に魔法が掛かった、みたいな感じだと思った訳だが。
(+195) 2013/02/18(Mon) 23:22:14
>>+190
ｲﾔｧｧｧ
5dのログ見直してて思ったんだけど、私は狩人COは詰んでないのにノコノコ出てくる必要ないと思っている人だったりする。
今回もCOはギリギリまでしない方針だったし。
(+196) 2013/02/18(Mon) 23:23:00
>>+195
それ、言い得て妙ですね。好きです。
何にせよ（自分の立ち回りは入れたくないけど）いい戦いだったと思います、地上の皆さんお疲れ様でした！
(+197) 2013/02/18(Mon) 23:24:23
(+198) 2013/02/18(Mon) 23:26:44
(70) 2013/02/18(Mon) 23:28:52
(+199) 2013/02/18(Mon) 23:29:25
さて、まだ夜が開けたわけではないのだ。このまま無事に夜が明けるよう祈ろう。@1
(+200) 2013/02/18(Mon) 23:29:40
>>+195
確かに。狼側に失策もなければ、みんな上手い動きだったような。面子が豪華そう。
村側も正着手だったしな・・・
(+201) 2013/02/18(Mon) 23:30:17
(+202) 2013/02/18(Mon) 23:31:03
あ、まだ喉合った。
>>+202ふふふ。褒め称えるがいい。
そしてドネルスは、今度は自分の推理に自信を持って白囲いを狙うと良いぞ！w
(+203) 2013/02/18(Mon) 23:32:22
ポーラを墓下からもふり。
多弁のウィルさんのお陰で墓下ログが読みごたえがあって嬉しいね。
(+204) 2013/02/19(Tue) 00:01:19
狩人ブラフについてだけど、
真狩人があんま狩人慣れしていないと村人の狩人ブラフで炙る事があるから気を着けてね、とは。
真狩視点狩人臭い奴はどうしても怪しく見えるらしいよー**
(+205) 2013/02/19(Tue) 00:04:56
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+205
なるほど
確かに2日目とか今考えればヘレン的には私が胡散くさかったと思います
思考に余計な手間をかけさせてしまったでしょうし
(+206) 2013/02/19(Tue) 00:23:02
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
でも村が勝ったら私がロベールにドヤ顔するのは確定事項と思ってたり
(+207) 2013/02/19(Tue) 00:24:13
(71) 2013/02/19(Tue) 00:42:32
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