287 【初心者歓迎・誰でも歓迎】練習村
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紐 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 長老 ヴァルター に投票した。
村娘 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
長老 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
村娘 リーザ (nobumasa)
【ディーターは人狼っす。】
占い理由を細かくは説明しないけど、昨日のＧＳが白い方からニコラス＞ヴァルター＞ディーターだったからね。
カタリナとレジーナはお疲れさま。
村娘 リーザ (nobumasa)
投票見るにレジーナ狩ＣＯでニコラス護衛でＧＪだったって事だろうね。やっぱり、カタリナ狼だったんじゃないかな？狩ＣＯの絡みでニコラスに黒塗っても無駄になりそうだから、ヴァルターの方を疑いにいったんじゃないか、みたいに見える。
ペーター襲撃で上位灰に狼居るかも懸念はあったし、それだと黒要素少なくて困るなーと思ってたけど、それは無かったから良かったよ。あと、ディーター狼予想が当たってたっていうのも良かったね。
ディーター視点で私偽が確定したし、役職の内訳考察とか灰考察とか捗るんじゃないかな？とハードルを上げておくね。
紐 ヨアヒム (beryl)
【結果確認】
なんか予定調和的で悩むな…
昨日の占い先明言でリザの心証また落ちたんだが
何で占統一吊りで事故の心配がないのに伏せ投票にしなかった？
ていうかレジ狩かよ
ニコ人確定嬉しいけどヴァルあたりが狩だったら、かなりいいところが白確定するのにと思ってたんだけど
リナ、レジお疲れ
ディタかヴァルか
【墓】 kima (kima)
ヨアヒムとリーザ狼ワンチャンありますね
11人村なのだし狼には頑張って欲しいところ
普通にカタリナディーター狼で負けてしまうのでしょうか？
【墓】 kima (kima)
リザヨアならワンチャンどころか普通に勝てますね
カタリナに投票しておいて、リーザ黒のディーター狼と思わずフラットにヴァルターとの２択を口に出しているところがディーター人間を知っていて敵と思われたくない人狼だったらいいなって思わせるところ
ＧＪがリーザで出てないので可能性としては少しあるんですけどもね、ヨアヒムがカタリナに結構真を見ていた所も狼要素として有り得るくらいリーザ真ぽくはありますけどもね
【墓】 kima (kima)
リーザ狂人なら噛み避けは重要
対抗の白占いを明言すればロラ期待でヴァルターが狼でも噛まない
そう言えるヨアヒムはフラットに推理しているだけの人間かもしれない
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
レジはお疲れさま。
GJすごいね。 (ﾁｸｼｮｰｯ!!
偽狩りCO呼び、危うく引っ掛る所だったよ。
相方の感覚が鋭くて助かった。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
ムースちゃんもお疲れでした。
さらっと見てきた所、長期の用語はあんま知らないようだね。
kimaさんやきいろんが参加してないようだし、この国の参加人口が増えて嬉しいよ。
長老 ヴァルター (masamasa)
おはようじゃ。【諸々確認】したぞ。
ニコラスは確白おめでとう。
>>2
予定調和で悩むは同意。
ヨア坊が狼なら、4dにしても今日にしても、自分に白を出した偽占リーザに執拗に絡む必要はなく、もっとリザを肯定的に見るじゃろうなと思うんじゃが…そこら辺バイアスかかっている可能性もあるでな。フラットを心がけたい。
ちと今日はリア充なんじゃが、時間を作って最初からログを読み返そうと思う。
ヨアヒム・ディーター・儂は出来るだけ質疑応答用の喉を残しておいた方がよかろうて。
吊り先は確実な勝利を望むならリーザじゃろうとは思う。
最終日殴り合いの面子は今日と変わらんとは思うが、そこはニコラスの意見を聞きたい。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
ヤコブはありがとう。
ヤコ真視を活用できずにごめんね。
ロラ中断を誰か言ってくれると思ったんだど、
思いの他ロラ完遂の意思の強い村だった。
このままリザ吊って欲しいけど…
占ロラ中断されるのかなぁ…
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
まあパメラ狼と言った段階で半分仕事終わってるんで狩人保護のためなら致し方なしだと思ってます
ヘイトを稼がない程度にカタリナ真を推すようにするくらいはもっと出来たかなと
旅人 ニコラス (yotuba)
占い狼のセンを切るなら今日▼村長の手もある。
これは黒出された村長の伸びも見る必要がありそうだが。どっちみち村長黒が偽の判定なら明日に続くし、厳密的なPPにはならない。
一番怖いのは村娘狂で、村長が白の場合かな。村娘吊っても黒判定信じたい思いで最終日白仮定村長吊ったらアウトだし。
それまでの色々全部フラットに戻して考えるなら、勝負先送りで占いロラ続行▼村娘はありと思う。
旅人 ニコラス (yotuba)
俺が今日村長吊りありと思うのは、村長の返答で変わるかもは分からないが、特に紐は村長黒で明日も揺らがない気がするのな。
なら村長黒がもし偽だと気づくなら吊っても終わんねーぞ！な状況しかないよね、と。
ただ占狼だったら村長吊った時点で終わるのでちょっと俺も色々見直して来ようかな……………村長見る喉も残しておこう今日は。昨日の返答もふまえつつ**
紐 ヨアヒム (beryl)
見直してる。リザの疑問点解消しておきたいんだがディタとのやり取りみる方がいいのかな
喉端で答えられたらで
>>4:41
偽装GJじゃない限り手ごたえあるのは言われるまでもなく狩には見えてる。非狩が透けるの心配ならわかるんだけど
ニコでのGJでリザの作戦実現したかなと思ったんだが>>1スルーか
>>4:45
お前が胡散臭いと私の印象まで落ちるだろな真だったらごめん
>>5
リザがずっと初心者配慮でアドバイスしてるから初心者狼に向けての発言に見えるんだよ
理由いわずにそっちに意識行くのか…
>>9
ちゃんと見直す気はあるよ
初動印象ディタ＞ヴァルだったし
リザへの疑問残るし
リザ狂ならディタ吊って最終日わおーん合戦でもいいけど狂装ってるリザヴァル両狼だったら続かないのでロラ続行希望
【墓】 kima (kima)
熱心に茶番劇するリザヨア狼・・・無いか
リーザヴァルター狼でも勝てそうだけど
やっぱりカタリナディーター狼かなー
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
そうだね、 リーザ視点長老が消去法で村になるのに、わざわざリーザ残して長老を吊るよう促すのはおかしいね（こういう事だよな？？）
長老 ヴァルター (masamasa)
至近ヨア坊とリーザのやりあい確認。
ちと仲裁に入らせてくれ。
多分リザ真目線では>>12はおかしなことを言っておるつもりはないんじゃよ。
リザ真目線、自分以外の役職がロラされている＝現状LWディタのみ。
ヨア坊目線でリザが狂だと思うなら、他灰である儂とディーターを両吊すれば村勝ちじゃ。
ディタがリザ狂の偽黒なら、ヨア坊目線で儂は狼。
なら先に儂を吊り、もしもそれで終わらなければリザ真が証明される。
これで最終日にディタ吊で確実に勝てるでしょ？というリザなりの提案じゃろうと理解した。
…非常に分かりにくいリザ理論じゃとは思うが。
ヨア目線でのPPの可能性とか抜けておるし。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
【ユディ、ココだっ！ココを突け!!】
【ヨア、狼老は狂娘庇ってるんだぞっ！】
(テレパシー送信中)
【墓】 家事手伝い パメラ (cassis)
ヤコブ真パメラ狼を見るなら、わたしを最後に霊騙りさせて支援するわけでもなくただ切り捨てた仲間ってどんな相方なの？ってならない？(自分で言って悲しいけど)
カタリナは相方がユディじゃなくわたしだったら騙らせた？w
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+34ムース
霊騙り出した狼組は、ロラ有無の一発勝負に賭けるのも勝ち筋の一つだと思う。その際は、キレ作りの為に潜狼は霊ロラを言い出すのも一手かと思うよ。
ちなみに今回、僕は騙りの練習したくて、騙り出を希望していた。
娘と僕の後に占3COが出たら、霊にスライドするつもりだったよ。
「確占を狙ったがダメだったゴメン」とか言って。
そうする事で狂視をもらえる可能性あったから。
ちなみにこの国、スライドや撤回COは他国と比較して多いという体感もあってそんなに偽要素にとられないっていうのもある。 (キガス
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
真狂-真狼のライン戦になれば狼は黒を出しやすくなって狂人とラインを組みやすくなるんだ。今回のケースだと狂人の狼判断が付かないと難しいしね（実際に俺がそうだった）
紐 ヨアヒム (beryl)
ヴァル>>4:37
下段指摘した理由は？昨日は狩透け気を付ける日で>>3:19って狩絡みで触りたくないんじゃないかな
今見るとこれでニコ狩だと思ったのにGJくらった狼の恨み言に見えて
>>12
ありがと。それでもリザ視点村ヴァルを先に吊れは納得できない。僕がこの立場の真なら自分の黒か自分の2択しかありえない。ヴァルをなんだと思ってるんだ。ヴァルはリザ真視変わらず？
ディタ>>4:36
この時ディタは僕をなんだと思ってた？わかり合えない村？それとも疑いかけてくる狼？
>>2:65僕からの白視に警戒してたんだろうけどディタ自身はどう思っててヴァルの返事>>2:67どう思った？
村娘 リーザ (nobumasa)
ちょっとヨアヒムはそっとしとこうかな。お互いに喉減りそうだし。
ペーターとニコラスってかなりＧＪ出易い襲撃先だよね。ヴァルター狼ならＧＪ避けてＧＳ下位から襲撃していっても勝負できるし、占い師を襲撃して役職全ロラを狙っても良かったと思うよ。
序盤からニコラスとヴァルターがＧＳ上位２名は固かったと思うし、灰４人の最終日なら普通に逃げ切っちゃうんじゃないかな？
見てる限りヴァルターは慎重な性格みたいだし、それも合わせてヴァルター狼ならリスキーな襲撃はしないんじゃない？
ディーターは反応見る系の質問が多いんだけど、カタリナにはしてないんだよね。主に見極めないといけない対象のはずなのに。ライン要素っす。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+39
「人狼BBS まとめサイト」は知ってる？
<http://wolfbbs.jp>
URLが上手く張り付いてなかったら、
「人狼BBS まとめサイト」でググってみて。
[基本知識＞用語集]ってのがあるよ。
ちなみに、同サイトの[人狼考察＞セオリー]には、村騙り(村人による役職者騙りは混乱を呼ぶだけなのでタブー)と記されている。
長期人狼国は基本、どこも村騙りはもちろん、霊による占騙りも嫌われていて、これをした霊はまず真視されない。(僕が霊じゃなかったけど同村体験有り)
村騙り、霊による占騙りは他の長期国では絶対しない方が無難だと思う。
僕がこの国以外にあんまり遠征に行かないのはこの辺りにも影響あるんだ。
村長 ディーター (narcissus14)
結果は確認してる。議事にも目は通したぜ。
ヒモ
昨日の俺への邪推、思考の推移を無視されてぬられてるか、とは思ったな。悪ぃ、気に障ったのは俺だな。つづきは夜。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
ちなみに、この国に279村
<http://real.gunjobiyori.com> の4dで、僕は村人なのに狩COしたりもしたけど、バッシング受けなかった。
この国ならではのプレイだったなぁ。
村長 ディーター (narcissus14)
俺、リザに質問したのだって１回じゃなかったか？
もし違ってたら悪いが、それ要素にすんのは否定しとくわ。**
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
あ、相方が苦悩してる・・・
ヨアにもユディにもテレパシー通じてないようだ。
おそるべし・・・
アルミホイル！
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
いや、俺も占いCOの娘羊農の3COからの羊が霊スライド、娘農-羊家の陣形だと出遅れたという不利が生じて偽目に見られそうだったから
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+46ヤコ
あーなる。そういう事か！
前に体験した事だけど、僕が村騙りしたこの国の194村<http://real.gunjobiyori.com> では、占3CO後に僕が撤回した後、3CO目の占い師が「出るしかなかった真」として真視されてたよ。
村騙りをした。というより、自分を狂人と勘違いして占COしちゃってんだけどw
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+47ペタ
そうなんだ～。
じゃ、ペタもヤコもパメもこの国は「はじめして」なのかな？
僕はこの国がホームなんだけど、なかなか人数そろわなくてスタートしないか、少人数主体だったんで、そこがネックだったんだけどこれからもよろしく遊びに来てね。
【練習村】のシリーズ化もいいかもね。
墓参加してるkimaさんやきいろんさんはすごい手錬れで、同村するとすごく勉強になるよ。
霊決め打ちは正直経験なかったなー。
この国は【ロラ完遂派】が多いと思うけど、他の長期国では【ロラ中断】が日常茶飯事なとこもあるよ。
同じ長期でも結構、お国柄ある。と経験則談。
村長 ディーター (narcissus14)
すまん、待たせたな。
>>15 ヒモ
取り急ぎですまんかった。上段への返答が>>17だ。
共感白ってのは、上手い奴ほど胡散臭ぇ。
>>2:65 警戒してたのは認める。特にレジへの疑いがピークだった頃で、前述したがあの頃のヒモは“怖ぇ”
と同時に、ヒモが村だったら周りはどう反応すんのか見たかったから>>2:65だな。ヒモ１人だけを気にした訳じゃねぇぞ。
回答に期待したのは「共感白で懐柔する狼？」を強調したものが出りゃ良いなと思ってたが、ヴァルの弁は当たり障りのねぇもんだった、で終わった。
リザ狂パメ狼の相方像にヒモがいまいちわからん。が、リナの論は（今となっちゃ偽疑えねぇんだが）正直あれだけでヴァルLWってのは説得力に欠ける。
村長 ディーター (narcissus14)
俺、わからんだらけだな。
なんか皆遠慮してくれてるみてぇだから、俺も喉余らせとくわ。何かありゃ聞いてくれ、日替わりまでに返事するぞ。
日跨いだ辺りまでに特に来てなけりゃ、ぽつぽつ考察落とすわ。リザセットコールして離脱 **
村娘 リーザ (nobumasa)
たぶん、ディーターの考察待ちなんじゃないの？それについて質問したい事とか出てくるだろうし。
とりあえず、ヨアヒムとヴァルター考察を合わせて50ptぐらいで出してみたら？
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
よーしっ！
とりま、ロラ完遂いけそうだ。
長／てっちん!!
紐／ちょ～かった～い！
旅／まぁかたい。
老／フラットに固い。
娘／いた仕方ない…
こんな感じ？
長老 ヴァルター (masamasa)
遅くなった。ログ読みながら夕飯を食べてくる。
>>15 ヨアヒム
すまん、指摘されるまで狩透けになるとは思っておらんかった。
単にニコラスの白要素の一つとして挙げただけじゃ。
儂は今のところリザ真で見ておる。
リザ想定の儂の処遇に怒ってくれてありがとう。
ヨア坊の言う事は尤もなんじゃが、>>12はリザ目線で見ると矛盾がないんじゃよな。リザの想定しているルートを正しく辿れば村勝ちに繋がる。
普通、そうそう思い通りにいかんもんじゃが、その視点がすっぽ抜けるのは個人要素じゃろう。1dから見ててそう思うし、当たっている自信が割とある。
そういう真と同村した経験もあるしの。
長老 ヴァルター (masamasa)
申し訳ないが、明日も朝早いのであまり長居は出来ん。
>>1:46 真っ先に狂アピールの可能性を指摘しつつ、狼の可能性が抜けているのは視点漏れかの。
本人の言い分は>>3:49。
>>1:74 仲裁に入ろうとする姿勢。狼なら放置しておいてもいいんじゃがの。ここは微白。
>>2:70 儂も>>6に近い疑問を抱いたが、>>3:28の回答で流してしもうた。今見ると言い訳に見えてしまうのはバイアスかかっとるかの。
個人的には4dで唐突に纏まった感のあるカタリナ真視がよく分からんのう。
>>ディーター
★～4dでカタリナを真視するクリティカルな要素はあったかの？
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
>>+62
メビスウプロジェクトか。知らなかった。
僕はここの他はさっきの「まとめサイト(通称:まサイ)」にリンクしている国が主体。
こういうのもあるよ。
<http://waoon.net>
IDを検索する事で自分や気になったPL(プレイヤー)の過去の戦績を調べる事ができる。
結構、便利。
この国は3～500pt主体だけど、1000～1500ptの村も時々村建てされるよ。
ま、僕は議事溺れしちゃうけどねw
＞メタこそ塗りの王道。 (塗り塗り・・・
村娘 リーザ (nobumasa)
ディーターの質問待ちは狼探してる感じ無いんじゃない？
相対的にヨアヒムは疑い返しを恐れずに狼探しまくってる感がハンパ無いし、一応ヨアヒムの白要素って事で。
念の為に言っておくと、▼ディーターにしてあるよ。**
旅人 ニコラス (yotuba)
一人ずつ見ていこうとしたが眠さが。
とりあえず昨日から加速度的に上がっていった紐白感は失せず。特に>>10下段 紐狼と仮定するなら、>>11とか気付いた時点で黙っておけば今日▼村長吊りで勝てるのに此処は狼の白アピにしてはやりすぎ感ある。
>>24
回答ありがとう。占い師目線で……か。俺も確かに占い師二人の真贋はつかないままだし、昨日は羊飼狂に納得できる意見があったから乗っかったようなもんな、自分の推理に自信ない奴だけど。
だからこそ真贋迷ってる村長が、占い師視点で～っていう占希望はちょっと引っかかったんだよな。白だったら結局そうか、で終わるような気がするし。
【墓】 農夫 ヤコブ (koza)
ただいまー最近ビールが美味しく感じてきた
ここに来てヨアヒムの白さが出てきたな
最終的には長老VS村長の殴り合いか？
旅人 ニコラス (yotuba)
と、返答とか待ちたかったがちょっと限界だ。
全然推理できてなくて申し訳ないな……
村長も無理せず。明日になってもいいから、村長視点の狼がどこか、からまずは考えを聞かせてほしいかな*
村長 ディーター (narcissus14)
>>22 リザ
立場上対立するリザにまで気遣われるのは、何か情けねぇな。俺のコアが今からなんで反応できなんだわ、すまん。まだ風呂入れてねぇんだが。
>>24 ヴァル
☆何言ってんだ、ねぇよ。あの評まとまった感あったか？「それパッションじゃね？」って言われたら喉が詰まるわ。リナ偽の可能性だって全然見てたしな。
>>29 ニコ
☆リザ狂は99%見てる。リザ単体で見りゃすげぇ楽しそうに騙ってるみてぇだし、霊ロラ→信用勝負で勝ちに来た狼も考えられるだろうが。だがヤコ真視から始まって狼2騙りは考えづれぇし、仮にパメ真ヤコ偽でも占ロラされる余裕が出来ちまう可能性(GJ)の高い襲撃先、ってのが説明つかねぇな。
灰ははっきり言ってわからん。狼像としてヒモは強弁の道化、ヴァルは潜伏がうめぇ印象がどうしても取れんし、タイプが違うから差異がつかねぇ。
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
僕もね、(ﾋｯｸ…
お酒は強くないんだけど…(ﾋｯｸ…
セーブ効かずに飲み続ける恐怖…(ﾋｯｸ…
[...は空の角瓶見つめて後悔している]
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
うんうん・・・
ユディもこの国新参だったんだ。
頼りない俺で申し訳なかった。
ログ読むの大事なの気付いてくれてありが…
…って、寝るなよ！
【墓】 羊飼い カタリナ (gintetsu)
いいか、勝てるぞコレ。
負けると思ったらまけだ。
おばあちゃんが言っていたよ。
「死なないと思うからごはん、残せるんだろっ！」
「死ぬと思うまでメシやんねぇぞ!?」
って。
そしてな、おばあちゃんはこうも言っていた。
「女なんて押しの一手でなんとでもなる。女のワシが言うんだから間違いない！」って。
僕はその時、おばあちゃんが女だって事を知った。
(地上に男しか残らない不都合…)
村長 ディーター (narcissus14)
リーザってマジで偽物なの？結果見間違えてねぇ？改めて発言見直してきたら、普通に真っぽくて驚きなんだが…上手ぇな。気になったところだけ挙げていくわ。朝早ぇみたいだから、見てくれるよな。連日遅くなってすまんな。
娘>>1:18「占わない位置」狂→狼へのメッセージ疑惑。
娘>>1:36 護衛先誘導。信用勝負の騙りが疑われそうな発言をした点については謎。
娘>>3:31 過去形で俺への邪推をしてたんだよな？→>>3:50でフォロー。結局どっちなんだ。
ただ正直>>3:50はリザ偽が見えてなけりゃ、今見直した段階でも白くね？とは思っちまったわ。
と思ったら喉枯れてんのな…マジで参加してすまん土下座レベル。まぁなんだ、墓下へ持っていけ。お疲れさん…限界だわ。zzz
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