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人
狼
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全
憑
マクシーム は アリョール に投票した。
カチューシャ は マクシーム に投票した。
ミハイル は レイス に投票した。
フィグネリア は ダニール に投票した。
ニコライ は アリョール に投票した。
ダニール は マクシーム に投票した。
イライダ は キリル に投票した。
レイス は マクシーム に投票した。
キリル は アリョール に投票した。
ジラント は ダニール に投票した。
アリョール は レイス に投票した。
アリョール は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、 マクシーム、 カチューシャ、 ミハイル、 フィグネリア、 ニコライ、 ダニール、 レイス、 キリル、 ジラント の 9 名。
皆様おはようございますなの♪
アリョールさんは○なの♪
(0) 2013/05/20(Mon) 06:29:57
アリョールさんイライダさんお疲れ様なの♪
それにしても、イライダさんを噛んでどうするのかしら狼さん、昨日の論議でイライダさんが噛まれたから、キリルさんが騙りだなんて8割の人は考えないなの♪
(1) 2013/05/20(Mon) 06:34:13
(+0) 2013/05/20(Mon) 07:11:13
投票はマクシームさんへ入れました、発言が少なかったのもそうですが、ログを読み直して再度自論を述べると仰ったのに、何も推論を提示されなかったので。
何処か怪しいところがあったわけではないですのなの♪
(2) 2013/05/20(Mon) 07:14:54
おはよう
イライダが襲われた件とアリョール白の件は了解した。
私がアリョールに投票した理由だが、初日に24時間監視をしていると発言したのに発言数や推理が全く挙がってこなかった事で投票した。
それ以上の理由はない。
あとは、占い師の結果を確認して推理を始めるよ。
とりあえず、狼に襲われたという事なら、イライダの狂OR白が確定だね。
まあ、私の中ではイライダの言動から狂だと確信していたが・・・
狼が襲う理由がよくわからんね。
仕事をしてから整理して考えるとするよ。
(3) 2013/05/20(Mon) 07:43:47
レイス (ranmaru)
おはよう。
僕はマクシームに投票した。なぜなら発言が少なかったから。アリョールにしようか迷ったけど、特別決め手もなくマクシームにした。
アリョール、イライダ、天国で楽しんでくれ。
僕にも2票入っているけど、残念だが僕は村人だ。
イライダが咬まれた件についてはゆっくり考えてから発言する。
(4) 2013/05/20(Mon) 08:13:37
ニコライさんおはよう御座いますなの♪
狼さんが狂人さんを噛む理由とすれば、キリルさんの占い先が●で、信憑性を打ち消す為にイライダさんを…って展開ぐらいしか思うつかないなの♪
(5) 2013/05/20(Mon) 08:14:15
【墓】 イライダ (竜胆)
マクシームとミハイルだったのね狼ちゃんwww
頑張れみんなwww
もう占い師はいないけどねwww
マクシームさんお疲れ様でした^^ノシ
AKIさんお疲れ様ですwww
(+1) 2013/05/20(Mon) 08:19:53
【墓】 イライダ (竜胆)
私狂人と思われてたのねwww
素直すぎてもダメなのかなwwwwwww
(+2) 2013/05/20(Mon) 08:21:57
おはよう。
アリョール○了解したよ。
俺がマクシームに投票した理由だが、正直アリョールと迷った。
だが、マクシームの方がより周りの意見に同調する傾向が強かったように感じたので、投票させてもらった。
イライダ噛みの方は俺も予想外だ。
昨日の時点で狼がイライダを真だと見破れるのは、キリルが狼の場合だけだと思うんだが、そもそもイライダが真だと言う事が俺には信じられない。
あまりにも村人側に非協力的過ぎたからな。
とりあえずキリルの占い結果を聞いてから、再度考えたいと思う。
(6) 2013/05/20(Mon) 08:23:18
おはようございます。
>>2:151
なるほど、納得しました。
昨日終了の段階で霊能COは確かに必須ですね。
私がダニールに投票したのは、一番吊るされにくいと思ったから。
昨日の流れで、発言の少ない人に票が行くと思われたが、発言の少ない人たちに狼がいるか全く自身が持てず。
それなら今回は、とりあえず自分の票は無効にして、様子を見ようかと。
1度はカチューシャに入れようかと思ったくらいです。
(7) 2013/05/20(Mon) 08:26:56
【墓】 イライダ (竜胆)
村人に非協力的だと!?wwwwwww
冗談じゃねーよwwww
全力で狂人か狼だよって教えてやったじゃねーかよwwwwwww
うむw非協力的だったのかなw
このゲーム難しいよ><www
次は村人で大人しくしておこう><ww
村人のみなさんごめんねw
負けたら私がA級戦犯よねwww
狂人キャラが浸透しすぎているwww
どうにかせねばwww
(+3) 2013/05/20(Mon) 08:31:51
【墓】 イライダ (竜胆)
最後に、キリルちゃんごめんねw
言葉が強くなっちゃってw
私結局自分で自滅しちゃったよ><www
狂人ナイスプレイ♪
(+4) 2013/05/20(Mon) 08:38:24
【墓】 イライダ (竜胆)
フィグネリアさん、私は一貫してキリルちゃんだったよwww
最初から最期までねwww
グレランで無実のアリョールちゃん吊っちゃったじゃないのよ。+゚(゚⊃ω⊂゚)゚+。www
このゲーム初心者多いし、最後は大募集かけたんだから発言少ない人が村人の可能性高いよ><www
マクシームさんお疲れ様じゃないw
アリョールちゃんお疲れ様だwww
ごめんなさいwww
狼ちゃんの笑いのネタにされてる私www
(+5) 2013/05/20(Mon) 08:56:41
【墓】 イライダ (竜胆)
キリルちゃんは宋さんなのか?w
(+6) 2013/05/20(Mon) 08:57:21
【墓】 イライダ (竜胆)
まぁあれか、ニコライを最後に女王様から守れた?wだけでよしとするかwww
ぬぉぉおおぉお!!!www
(+7) 2013/05/20(Mon) 08:59:09
おはようございます。
アリョール、イライダ。おつかれさま。
投票をダニールにしたのは積極的に発言をしていたからよ。
現段階では発言が多い人を失うと推理しずらくなる=村人は迷う=人狼の思うつぼになる。
これを村人は承知していると思い、逆手にとったということ。
ニコライとどちららしようか悩んでたとき、
ニコライは占い指定された。
消去法でダニールに票を投じさせていただいたわ。
イライダが襲われた理由はいくつか推測できるわ。
ひとつは>>5 カチューシャも発言しているように、
キリルの占い先であるわたしを人狼と思わせたい作戦ね。残念だけどわたしは村人よ。
あとはイライダの発言には不信をもつ人が多かったであろうこと。
つまりイライダは狩人にガードされない=キリルかカチューシャがガードされている。でもどちらかわからない。
加えて人狼は狂人が誰なのか知らない=イライダの可能性は高いけど確信がない。
ならば能力者COしている3名の中で襲うことが可能なのはイライダになる。
もちろん能力者COしている人以外も襲うことは可能だけど
人狼はできるだけ村人同士で疑い合わせたいはずだから無難にイライダを選択した。
(8) 2013/05/20(Mon) 09:25:22
あとひとつあるけどキリルの発言を持ってからにするわね。
朝は忙しくて自分の文章を読み返さず発言してるから、誤字脱字は許してね。
(9) 2013/05/20(Mon) 09:26:22
【墓】 イライダ (竜胆)
狼少年ってこんな心境なのねwwwwwwwwww
(+8) 2013/05/20(Mon) 10:24:02
>>7 ジランドの俺への投票理由が真実を語っているかどうかはともかくとして、「様子見」を許容する風潮は、個人的には狼の利益にしかならないと思うがどうだろう?
(10) 2013/05/20(Mon) 10:37:32
キリル (crow)
みんなおはよう。
昨日は早く寝てしまって、深夜の議論には参加できずごめんなさい。
フィグは人間と出たわ。
フィグ疑ってごめんなさい。
占った理由は昨日説明したと思うので省略するわ。
アリョールに投票した理由は、発言数が少なく、自分の意見をあまり言っていない点。
また、チャットに神出鬼没でポツポツ発言しているあたりから、裏で狼同士で相談しながら言葉を選んで話していると思ったからよ。
イライダが襲われた理由は難しいわね…
一番簡単なのは「私が狼で、狼が真占いがイライダなのを知っていたから噛んだ。」
という推理になり、私を狼として吊るす流れになりそうだけど…
私のことを信じてくれる人がいてくれてうれしいわ。
>>5
その推理だと、イライダの占い先であるニコライにも当てはまるし、フィグが●なら狼は私を狙ってくるんじゃないかしら?
(11) 2013/05/20(Mon) 11:03:30
フィグリア○了解した。
>>11 カチューシャの>>5は、フィグリアは狼なので、真の可能性の高いキリルに占われると、●が出てしまう。
そこで、イライダを噛むことで、イライダ真=キリル偽を、村人に印象付けようとしたのではないかと言う事では。
実際には【フィグリア○】が出たので、その線は無くなったが。
(12) 2013/05/20(Mon) 11:27:21
カチューシャの>>5の線が無くなったところで、他に考えられるのは何だろう?
単純に、イライダ真の可能性もあるから、ニコライを占わせたくなかったとかか?
俺にはイライダは狂人アピールしているようにしか見えなかったんだが。
(13) 2013/05/20(Mon) 11:35:24
キリル (crow)
>>7
昨日>>2:94でもイライダに話したけど、投票を棄権するような行為は、組織票を持つ人狼の意見を通しやすくする行為よ。
○確しているジラントがそれをやる意味はほとんどないと思うわ。
(14) 2013/05/20(Mon) 11:36:35
失礼、名前間違えてるな。
【フィグネリア】だ。申し訳ない。
(15) 2013/05/20(Mon) 11:40:09
キリル (crow)
>>12
ダニール解説ありがとう♪
投票結果をまとめてみたわ。
アリョール:マクシーム、ニコライ、キリル
マクシーム:カチューシャ、ダニール、レイス
レイス:ミハエル、アリョール
キリル:イライダ
ダニール:ジラント
(16) 2013/05/20(Mon) 11:48:34
キリル (crow)
ごめんなさい。
フィグを忘れていたわ。
アリョール:マクシーム、ニコライ、キリル
マクシーム:カチューシャ、ダニール、レイス
レイス:ミハエル、アリョール
キリル:イライダ
ダニール:ジラント、フィグネリア
(17) 2013/05/20(Mon) 11:55:40
キリル狂だったんだ〜w
狼さん達の会話見るの楽しみ〜♪
(+9) 2013/05/20(Mon) 12:44:40
キルリ、まとめありがとう。
とりあえず俺の頭はもう、キルリ真、イライダ狂でしか考えられないので、それと投票を組み合わせた上で、勝利までの道筋を述べさせてもらう。
残るグレーは【マクシーム・ミハイル・ニコライ・レイス・ダニール】の5名。
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
理由:レイスとダニールはマクシームに投票しているので、マクシームが●なら
レイスとダニールはほぼ○。
後はミハイルを吊れば終わり。
マクシームが○の場合、【ミハイル・レイス・ダニール】の中に狼が1〜2名。
ミハイルはレイスに投票しているので、この二人が狼の組み合わせは無し。
よって【ミハイル&ダニール】か【レイス&ダニール】なので、その日にダニールを吊って、どちらかを占えば終了。
ただし、今日、明日で占い師が噛まれない事が前提。霊能者は噛まれるものとして計算に入れていない。
勿論、狼同士で投票しあっている事も考えられるが、可能性は低いとみている。
(18) 2013/05/20(Mon) 12:55:10
以上、あくまで俺なりの基本的に考えれば〜な推理だが、何かの足しになればと思う。
(19) 2013/05/20(Mon) 12:55:24
キリル占いありがとう。
おかげで発言しやすくなったわ。
>>9 の続きだけど
>>13 ダニールの予想と同じことを考えていたの。
イライダは確かに狂人にみえたわ。というか人狼に「わたしは狂人よ」と言ってるように感じた。
素直にとれば普通はそうよね。
でももしこれをまた裏読みしたとしたら?
「狂人のように振舞っている本物の占い師」と人狼が思い込んだとしたら?
狂人のように振舞うことは村人には不信を買うけど、能力者COしているから吊られにくい。
狩人にもガードされにくくなる。
けど人狼には仲間と思ってもらえたら噛まれにくくなる。
そのために狂人のように振舞っている占い師と人狼が推測していたら、
ニコライを占わせたくなかったのかもしれないわね。
(20) 2013/05/20(Mon) 13:22:20
携帯からなのて誤字あったらゆるしてね。
てはまた夜に。
(21) 2013/05/20(Mon) 13:25:02
レイス (ranmaru)
>>18
君の理論から行くと、かなりの確率でマクシームは狼だね。
というか、狼だね。
(22) 2013/05/20(Mon) 14:58:56
(+10) 2013/05/20(Mon) 18:43:27
傍観者の勝手に狼予想
【ダニールとキリル】
ダニールの「ジラント占い先推し」の理由を読むと、「自分は村陣営ですよ」という演技とみました。
そして、ダニールはフィグの名前を間違え、直後にキリルの名前も間違えている。これ怪しいw
当たってたら誰か褒めてw
(+11) 2013/05/20(Mon) 18:50:26
>>20
フィグネリアさん、その発想は無かったなの♪
そうか、あの段階で狼さんはどちらが真占いさんか判断出来て無かったとすれば辻褄が合うなの♪
そうなると>>18のダニールさんの推論が信憑性が増すなの♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
この案に賛成なの♪
(23) 2013/05/20(Mon) 19:09:31
レイス (ranmaru)
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
僕も賛成する。
(24) 2013/05/20(Mon) 19:25:53
>>23 あくまでも推測だけどね。
裏を読み過ぎて迷ったあげく無難なチョイスをしたか、
あとはひょっとすると操作ミスをしてしまったとか。
これは考えられないかな・・・。
(25) 2013/05/20(Mon) 19:49:16
こんばんわ
ふむ、なかなか物騒な方向で話が進んでいるみたいだね。
しかし私も村人の一員として、反論をしておこう
まあ、ダニールとフィグの推理なら私が白の可能性も考慮してもらってるので、少しは安心した。
そして私を吊る理由だが・・・
これは、白確定のアニョールに投票したのが私という事と、イライダに占いをさせたくなかったという推理から来ているのかな?
もし、そうだというなら、この推理自体が非常に危険な賭けに挑んでいるのは自覚しているか?
(26) 2013/05/20(Mon) 19:49:17
投票先と占い先はみなさんにあわせるわ。
すこし過去ログ読み返してみるわ。
(27) 2013/05/20(Mon) 19:51:29
ダニールの推理の通りイライダは狂だろうと思うが(私もこちらの説が有力だと思う)上の推理が成り立つのは【狼が2匹が同じ人間に投票した場合のみ】だと思うが、
どう考えているのだろうか?
簡単に言えば狼がお互いを投票した可能性を考慮していないという所だ。
通常かく乱させるならこの手段が一番可能性が高い、何しろ後々までの言い訳を用意できるのだ。
初日であれば、片方が吊るされる可能性も低い。
そのリスクのみで後々までの安全を確保できるのだ、その可能性を考慮しないのは危険すぎる。
単純な事実のみを話すので確認してもらいたい。
初日は11分の1の吊確率のようにも見えるが、占い師2名 霊1名 対象者2名を除外しただろう?
この時点で、確率は6分の1だ
そこに組織票の2名を入れて潜伏できると考えるか?
(28) 2013/05/20(Mon) 19:52:13
アリョール、イライダお疲れさんだったね。天国(なんだか地獄なんだか…)楽しんでおくれ。
わたしの投票先はアリョール。発言が少なかったのでねぇ。って言うわたしも少ないのだけどね。
で、ダニールの>>18によって今日はあたしが占われるわけだね?
わたしは喜んで占われるよ。ただ勿体無い。1回無駄にするだけだと思うねぇ。
まだ、さらっと読んだだけなんで何かあったらまた言うよ。
(29) 2013/05/20(Mon) 19:52:47
狼が素直に動いてくれるという判断で上の推理は組み立てられている。
これは常に危険だと思はないか?
また、この場合であればイライダを噛んだ理由も説明できる。
要するに、【今日占い発表をさせたくないのと、今夜の占い対象者を発表させたくなかったのだ。】
方針が変わらなければ一気に白の可能性が2人余計に増えるのだ。
最悪万が一の場合はリスク4分の2になるのだぞ?
これにチャレンジしたいと思うか?
だからイライダを噛んだと私は推測するがどう思うかね?
(30) 2013/05/20(Mon) 19:54:18
吊りと占い対象のおふたりさん、こんばんわ。
マクシームに質問よ。
狂人と思われる発言をしたイライダが噛まれたのは
なぜだと思う?あなたの推論を聞かせて。
(31) 2013/05/20(Mon) 19:57:59
そうそう、上の私の見解では双方と記載したが、片方でも信憑性とリスクの削減にはなるな。
そちらも考慮して欲しい。
(32) 2013/05/20(Mon) 19:58:02
>>29 勿体なくないわ。
だってマクシームは占われていないから。
あなたも村人を証明されたいなら丁度いいじゃない?
(33) 2013/05/20(Mon) 20:01:51
また、私はこの可能性を指摘したいだけだ。
村人の総意と言うのであれば喜んで吊られよう。
しかし、システムに流れるのは推理に自信のない証拠だろう?
だが、システムを作るなら盲点を残して置くのは危険だ。
システムチックに流れれば、発言をする機会も奪われる
最悪の状況に気が付いた時、手遅れになっている可能性の方が高いのだ。
(34) 2013/05/20(Mon) 20:07:38
ニコライさん、素晴らしい論陣ですなの♪
村人にはとても参考になる論理なの♪
でも、論旨が素晴らしいだけに、>>26の
【白確定のアニョールに投票したのが私という事】
この台詞がおかしすぎるのなの♪
推論を重ねて狼さんを探るなら、アリョールさんがグレーなのは絶対前提条件なの♪
(35) 2013/05/20(Mon) 20:15:12
>>31
フィグネリアこんばんわ
今日は少し疲れたから、一旦休むよ
22時頃以降位にもう一度ログの確認をしにくる。
なにかおかしな所があれば指摘してくれ。
(36) 2013/05/20(Mon) 20:16:33
>>29なるほど。占い師は狼を探すのが仕事なのだから私を占っても無駄だと思ったけどそう言われればそうかもしれないねぇ。
で、イライダを噛んだ理由ねぇ…
わたしもイライダは狂人じゃないの?っと思ってたのでなぜ噛んだのかはわからないね。想像してみるに…狼にとって何か邪魔な要素でもあったんじゃないのかい?
もう少し昨日のログとかも読み込んでくるよ
(37) 2013/05/20(Mon) 20:17:22
>>35
カチューシャ
その部分は確かに今朝判明した部分だね。
失礼した。
訂正しておこう。
まあ、その部分を削除しても、私の方針は全く変わらない。
よろしくお願いする。
(38) 2013/05/20(Mon) 20:22:12
>>26 勿論その理由もあるが、根本は違うよ。
ニコライは当然だが誰からも投票されていない。
である以上、占いで●が出ても、そこから推理を発展させるのが難しい。
なので占うよりも吊る事でグレー減らしに協力してもらいたい。
>>28も違うよ。
狼の投票先が分かれていた時でもこの推論は成り立つ。
唯一、狼が狼に投票している時のみ覆るが、それは俺自身が指摘したうえで、「可能性は低い」と発言している。
要はその可能性の高低を、皆がどう判断するかなので、改めてそこを「考慮していない」と言うのは的が外れていると思う。
(39) 2013/05/20(Mon) 20:24:52
>>37 占い師がなにもないところから(逆を言えばみんな疑わしいところから)人狼を探すには
自分の能力=占いしかないんじゃないのかしら。
(40) 2013/05/20(Mon) 20:25:49
>>39
ダニール
【勿論、狼同士で投票しあっている事も考えられるが、可能性は低いとみている。】
考慮とは>>18の一番最後の部分の事だね?
具体的なリスクを全く説明せずに、最後に考慮したと言われてもそれが本当に考慮したと言えるのかい?
あくまで君だけがそれを意図的に推理から外しただけだろう?
他の村人がその意見を聞いて、本当に【考慮されてた】と考えられるなら、確かに私の意見が的外れなのだろうがね。
一度全員に意見の確認をしてみた方が良いと思うよ。
(41) 2013/05/20(Mon) 20:37:28
>>39追加
そうそう、その理由があるのであれば、それは>>18で指摘しておくべきではなかったのかい?
いまさらそんな超展開みたいな事を言われても・・・
と私は少々困惑しているよ。
(42) 2013/05/20(Mon) 20:45:33
こんばんは。遅くなったな。
さて、イライダが襲われたのか。予想外だな。っつうか、意味不明だな。
撹乱するためか、やけくそか、あるいは狼が自分たちから目をそらすためか。
いずれにしても、狼たちにとってメリットのある作戦では無さそうなのは確かだな。
さて、まず俺の投票理由を書いておく。
今回の投票は発言の少ない奴に集まるのは必至だった(詳細はあとで述べる)。
その上で、少ない2名(マクシームとアリョール)は外した。
そして、俺がレイスに投票したのは一番怪しいと思ったのがニコライだからだ(これも理由は後述)。
しかしニコライは占い先なので投票できない。そこでニコライの昨日の議論「占い先分ける・統一」に絡んでいる相手に目を向けたのさ。
露骨にからんでいたのは二人、ジラントとダニール。
そしてさりげなくからんでいたのが二人、レイスとフィグネリア。
ジラントは白だし、狼同士が露骨に議論するのもないだろうと思い、後者の二人のうち、投票できないフィグネリアは外し、レイスにしておいた。
以上が投票の理由だ。
(43) 2013/05/20(Mon) 21:00:00
【墓】 イライダ (竜胆)
アリョールさんこんばんは^^ノ
もう占い師はいないよダニールwww
一貫して訴えてきたというのに狂人としか思われないなんてwww
魂のルフラン♪
久々にエヴァ打ったけど超おもしろかった><w
(+12) 2013/05/20(Mon) 21:03:41
さて、
@投票は発言が少ない奴に集まるのは必至
これは明快だ。グレランと言いながら皆を明らかに誘導していた奴がいる。
それはニコライだ。
>>2:42 >>2:43 >>2:91
明らかに作為的なものを感じる。
こういう発言があれば、何人かが流されるのは必至であり、狼たちが吊られないようにするには発言をすればいいだけになる。
Aニコライが怪しいと思う理由
上の@だ。それに加え、今日襲われたイライダだ。
イライダが占えば、狂人であるのは誰の目にも明らかなので、○も●も確定しない。それよりも議論の矛先が自分に来るのを避けたかったのではないか?
霊能やキリルを襲わなかった理由はどちらが守られているかわからなかったからだろう。
(44) 2013/05/20(Mon) 21:06:51
>>41 では【狼同士が投票しあっている】と仮定して推理を進めてみようか?
ニコライは今いるグレーの中で唯一、【グレーでありながら、投票対象にならなかった人物】だ。
つまり狼が投票したくても出来なかった唯一の人物。
その人物の●が確定しても、【狼同士が投票している】と仮定した推理の枠には当てはまらないだろう?
じゃあどうする?推理の不確定要素を取り除くために吊るしかないと思うんだが。どうだろう?
>>42 申し訳ないね。文字数制限に引っかかったので出来るだけ簡潔に書かせてもらった。
疑問に思う人が居れば質問してくれればいいだけの事だからな。
(45) 2013/05/20(Mon) 21:10:42
俺ばかり質問に答えていては勿体ないな。
で、ニコライ、君は【狼同士が投票しあう】事も考慮した上で、村人は今日どのような行動をとるべきだと思ってるんだい?
(46) 2013/05/20(Mon) 21:12:34
そして問題は狼の相方。
今日の発言を見ていて、それはダニールではないかと思っている。
理由@
昨日は二人で占い先統一・分けるの議論をし、今日は狼同士の投票があるか否かを議論している。
村人を惑わせようとしているように思えるからだ。
特に投票先の議論について撹乱しておけば、狼同士が投票する可能性もあれば、分ける可能性もあり、どちらもあとで言訳ができるように誘導している。
理由A
そしてニコライとダニールは示し合わせたように発言の少なかった二人に分けて投票している。
これもあとでどちらも言い逃れができる。
(47) 2013/05/20(Mon) 21:12:59
理由B
ニコライとダニールは開始早々に二人とも非占い宣言をしている。
これは占い師ではないが村人であるアピールともとれる。
>>1:4 >>1:20
二人で示し合わしたのではないかと、今は見ている。
以上が俺の推理だ。
なので吊る相手はニコライ、占い先はダニールにしたいのが俺の意見だ。
さて、しゃべりすぎた。ちょっと一服してくる。
(48) 2013/05/20(Mon) 21:16:26
ニコライさん、ダニールさん論戦ナイスなの♪
誰が村人さんでも狼さんでも、互いに激しく論陣を張るのは大事なの♪
(ゲーム的な意味で)
それとは別に
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛同の方
(ダニールさん、レイスさん、カチューシャ)
ミハイルさんはニコライさん吊りにだけ賛成
(49) 2013/05/20(Mon) 21:27:07
ミハイル、俺が占われるのは全然構わない。
ただ、俺はフィグネリアやジラントとも討論しているし、何よりニコライ吊りを最初に提案したのは俺だよ?
ニコライを狼だと思っているなら、少々無理があるように思うんだが。
(50) 2013/05/20(Mon) 21:40:52
イライダお疲れ様〜w
私もイライダが狂だと思ってたよ。
ってか、AKIさんはここの会話見れないのねw勿論そうかw
土日天気が良すぎて、お花見三昧の間に吊られちゃった〜w もっと発言したかったな♪
(+13) 2013/05/20(Mon) 21:53:44
>>18の推論に、俺とニコライが狼だった場合を当てはめてみて欲しい。
マクシームに○が出た場合は、その日に俺を吊る事になっている。
俺とニコライが狼なら、その日で村人勝利が決定するよ。
(51) 2013/05/20(Mon) 21:59:26
お、確かにそのようだな。
帰ってきて一気に読んで一気に話しすぎたぜ。
ダニールすまない。ちょっと先入観が先走りすぎたかもしれないな。
もう一回ゆっくり読んで考えさせてもらうぜ。
それと帰ってきていきなり発言しまくったので、進んでいた議論を遮っちまたことも謝っとくぜ。
(52) 2013/05/20(Mon) 22:00:07
ミハイルさん大丈夫なの♪
基本的にはダニールさんもグレーなので、疑問があればがんがんぶつけるのが吉なの♪
そして【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】この案件についての皆様の賛否も絶賛募集中なの♪
(53) 2013/05/20(Mon) 22:05:11
>>18 >>51
そこの推論には少しだけ口を挟ませてもらうぜ。
ニコライとダニールの議論はこうだ
@狼同士の投票
A狼はそれぞれ別の村人を投票
しかし
B片方の狼は狼に、そしてもう片方は村人にという投票
※怪しまれそうな方の狼を犠牲にしてもう一人のほうは確実に残る
という選択肢もあることは忘れないでくれ。
白確定のカチューシャが天使に見えるぜ。
(54) 2013/05/20(Mon) 22:07:16
>>54 >>39で一応「狼が狼に投票した時のみ覆る」と説明させてもらっているが、確かに>>18の「狼同士で投票しあっている」と言う文言は違うな。
訂正させてもらうよ。
俺の推論の根本は、昨日の状況で、狼が狼に投票する可能性は低いと言うところに依っている。
あとは、皆がその可能性の高低をどう捉えるかだ。
(55) 2013/05/20(Mon) 22:23:09
数字にとんと弱くてごめんなさいね。
今夜中に人狼を1人吊る、もしくは占いで当てることができたら
村人勝利の確率はどれくらいあるのかしら?
(56) 2013/05/20(Mon) 22:33:23
>>10 >>14
なるほど、その通りですね。
狼にも投票権があることを考えていませんでした。
ところで、吊り対象と狼の襲撃対象が被った場合は、どうなるのでしょうか?
調べても分からなくて、申し訳ありませんがどなたか教えてください。
(57) 2013/05/20(Mon) 22:37:53
フィグリアさん、今晩中に吊るか●打ちなら、明後日の配置は、村人4狼1でほぼ村人の勝ちなの♪
(58) 2013/05/20(Mon) 22:39:03
ジラントさん、吊りの後に狼さんの噛みなので、被る事は無いですなの♪
(この場合夜が明けないって展開になるはずなの)
(59) 2013/05/20(Mon) 22:40:47
>>59 いや、投票も狼の襲撃も、全て昼間に処理するので、狼の襲撃対象が死んでいた場合は、形式的には狼の襲撃が無かった事になるはず。
(60) 2013/05/20(Mon) 22:45:20
ちょっと場面は違うけれど、トップページの「他の人狼クローンとの違い」に載ってるはず。
(61) 2013/05/20(Mon) 22:47:04
成程、夜が無いから、襲撃先だけ別処理は出来ないって事ですねなの♪
ダニールさん有難う御座いますなの♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】賛否募集、定期上げなの♪
(62) 2013/05/20(Mon) 23:00:28
レイス (ranmaru)
僕がまるでずーっと黙っているようだけど、潜伏してるわけじゃないのはわかってくれているよね?議論の邪魔をしたくなかったので黙っていた。
ニコライの話を聞いても昼間の決断は変わらなかった。
もし村人だったら心からすまないニコライ。今日は投票させてもらう。
(63) 2013/05/20(Mon) 23:11:13
>>36で話した通り少々休ませてもらった。
さて、順番に答えさせてもらうよ。
>>44
ミハイル
私が誘導していたとのことだね。
@に質問に関してはYESだ、確かに誘導していた。
発言回数が少なすぎて、正体の見極めが出来ない奴が多かったからな。
結果アリョールを誤って吊ってしまう事になってしまったがね。
反省しているよ。
(64) 2013/05/20(Mon) 23:11:17
そしてAのイライダの件だが、イライダが私を占うと発言したのは
>>2:119だ
私の誘導発言より後だという事を忘れないでくれ。
現在イライダは狼ではなく狂か村人だと確定しているが、全体の流れでは
狂説が有力だろう
逆にに聞く。
イライダを操る事が出来たと思うか?
それが一人だけ安全圏にいるとう事に対しての答えだ。
(むしろ、>>2:86でキリルと同じ人間を占うように進めているよ。)
そして>>2:125でキリルはフィグネリアを占うと発言している。
そしてイライダが>>2:132で私を占うと発言するのだが、その間は>>2:130でしか私は発言していない。
これでイライダを誘導していたという事の答えにしたいと考えるが、どうだろうか?
(65) 2013/05/20(Mon) 23:12:19
>>48
そしてBの回答だが、残念ながらNOとだけ答えさせてもらう。
こちらに関しては証明しようが無い。
(66) 2013/05/20(Mon) 23:14:44
>>58 ありがとう。
>>62 わたしはみなさんに合わせるわ。
投票と占い、両方の結果を知ることができたらベストよね。
(67) 2013/05/20(Mon) 23:16:26
>>65
すまないがイライダを誘導したとは一言も言っていないぜ。
>>44のAは狼と思われるニコライがイライダを襲う理由を論じ、イライダが襲われたのでニコライがより怪しいと思っただけだ。
>>47 >>48@ABはダニールが怪しいと思った理由を書いてるので直接ニコライについて書いてるわけではないぜ。
これについては推理が先走りすぎたことを改めて謝っとくよ>>52。
(68) 2013/05/20(Mon) 23:22:28
>>65 私が聞くことではないかもしれないが、ニコライがイライダを操っているって誰か言ってたっけ?
イライダの占い先がニコライに決まったので、その結果を発表されるのを嫌って、イライダを噛んだのではないかと言う発言はいくつかあったと思うが。
(69) 2013/05/20(Mon) 23:23:39
(70) 2013/05/20(Mon) 23:24:13
>>46
ダニール
私が現在疑っているのは
レイス・マクシームの関係だ。
>>18でレイスはマクシームを狼だと発言している。
また、レイスはマクシームにも投票しているが、これに関してマクシームは全く発言をしていない。
この事が逆に怪しいと私は素直に感じた。
>>1:91
>>1:89
>>2:146
そして、上の一連の会話の流れから少々歯切れの悪さを感じる
ダニールだ、
この3人が現在最も怪しいと私は考えている。
正直どれも情報が弱すぎて判断できないというのが本音だがね。
だからこそ、今日いきなりシステム的な発言をして発言の機会を少なくしたダニールに上の形で返信したのだ。
いかがだろうか?
(71) 2013/05/20(Mon) 23:28:48
>>71 グレランの結果も、占いの結果(一応ジラント○は確定したが)も分かっていない昨日の状態で、システム的な発言が出来たら、それこそ疑わしいと思うんだが。
(72) 2013/05/20(Mon) 23:35:53
>>68
>>69
ふむ、すまない。
こちらは私の勘違いだったようだな
失礼した。
>>71
ダニール
システム的な発言を行うなら、今日の朝1ではなく、明日の朝に(投票当日の朝)提案すべきではないか?と言っている。
今日はグレランを行い、朝一で誰に投票をした理由を公表する、新たな情報が判る日だ
それをいきなりシステム的な発言になれば、発言の内容も無意識的にも変わってくると思ったのでね。
ただすまない、私の文も少々乱れてきたな。
誤字脱字は改めて訂正と謝罪をしよう。
(73) 2013/05/20(Mon) 23:45:53
そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。
それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。
主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。
とりあえず、今日は疲れた
また明日にでも改めて話をしようと思う。
それではお先に失礼するよ。
(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44
>>78 明日の朝?何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。
俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか?
>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。
ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。
(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59
(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38
ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は 狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。
高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。
昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のGJ(村人からみたGJ)で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策(狼片方だけが狼を投票)をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。
(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29
ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪
凄く参考になる論戦でしたなの♪
大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪
だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪
ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪
(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00
>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。
その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。
カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。
つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。
(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00
キリル (crow)
こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。
(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34
おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。
(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25
レイス (ranmaru)
おはようございます。
>>71
・・・一応弁明しますが、ありえません。
(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01
おはよう。今日は投票日だな。
>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。
(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26
さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。
昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、1日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。
>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう?
何か意図があったのなら教えてほしい。
(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07
キリル (crow)
こんにちは♪
>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな?
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…
まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。
今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。
(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43
キリル (crow)
>>85
ダニールが●の場合、狼同士で投票しあっていない事、この前提が崩れそうだから、ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームとは言えなさそうね…
ダニールが味方であることを祈っているわ…
(86) 2013/05/21(Tue) 13:59:07
レイス (ranmaru)
>>85
僕もそれは感じます。
ここまで深読みのできるダニールだから、
狼だった場合は完全に裏を取ってあると思います。
実際“狼でないフリ”をするために仲間に投票しておく、くらいはダニールならやっておくでしょう。
ただ、マクシームが白であるという欠片もニコライが白であるという欠片も見当たらないので、やっぱり今日のところは「ニコライ吊り・マクシーム占い」を希望します。
(87) 2013/05/21(Tue) 14:20:35
>>85 >>86 俺の>>18の推論は何度も言っているが、「狼が狼に投票していない」事が前提となっている。
なので、ペアで残っているのは、
【ダニール・ミハエル】【ダニール・レイス】【マクシーム・ミハイル】の3パターン。
逆に狼が狼に投票していると考えると、
【マクシーム・ダニール】【マクシーム・レイス】【レイス・ミハエル】の3パターンになる。
尚、繰り返しになるが、ニコライは投票の対象になっていないので、この推理の対象には含められない。
(88) 2013/05/21(Tue) 14:28:41
>>87 ある種褒め言葉だな。ありがとう。
吊る機会は最小でもあと3回あるんだ。
で、>>18はその3回で狼2人を全て吊ってしまう形で組み立てられている。
最悪、その3回で吊れるのが1人だったとしても、村人側にはもう一度吊る機会が与えられるよ。
計算、間違ってないよな?
(89) 2013/05/21(Tue) 14:51:40
>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気になってたわ。
ただ占い師2名COの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能COしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。
ミハイルは何をCOするつもりだったのかしら?
(90) 2013/05/21(Tue) 15:57:33
>>90 間違えたわ。ごめんなさい。
順番違ってたわ。
ミハイル「なんかカミングアウトした方がいいのか?ま、時期が来たらするぜ」発言
↓
キリル占い師CO
↓
カチューシャ霊能CO
↓
イライダ占い師CO
で、ミハイルへの質問は同じよ。
何をCOするつもりだったの?
(91) 2013/05/21(Tue) 16:07:13
>>91 ミハイルからの返答があるまで
わたしは時間をすすめないし投票もしないわ。
(92) 2013/05/21(Tue) 16:56:23
こんばんわ
とりあえず、状況を見守らせてもらうよ。
現状これ以上話せる情報はない。
>>82
レイス
まあ、現状の考えを述べさせてもらっただけだ。
まだ、推理のとっかかりさえもできていない状況なのでね。
展開が飛躍しすぎるのは許してくれ。
それはそうと、>>84のダニールの質問の是非に興味はないのか?
>>87でダニールの事を評価しているように見えるが、その前>>84の彼の新たな質問には全く触れていないね。
この流れで、そのセリフは少々不自然ではないかね?
(93) 2013/05/21(Tue) 20:25:10
こんばんは、時間がないので誤字脱字あるかもしれませんがご容赦ください。
まず、狼がイライダを襲った件について。
グレーを襲えば投票先と被る危険性があるのであれば、グレーは襲いにくい。
ならば、いつ狂人確定するか危ういイライダを襲って、口封じ&イライダ真の可能性を残すことを画策したのではないかと推測します。
しかし、現時点でイライダ真は一顧だにされていないため、間違っているかもしれません。
(94) 2013/05/21(Tue) 20:40:46
まあ、狼の意図はこの際どうでもいいです。
そして今回の発言を読んで、皆が「狼が誰に投票したか」に惑わされすぎていると感じます。
狼の動向に惑わされすぎです。
冷静に考えてみて下さい。
現在の○確定
・ジラント
準確定
・キリル、フィグネリア
・カチューシャ
グレー
・ミハイル、ダニール、ニコライ、レイス、マクシーム
ということに異論のある人はいないでしょう。
そこで、これからの可能性を考慮します。
(95) 2013/05/21(Tue) 20:44:31
投票はまだ一度しかしてないから
わたしはあまり参考にしてないというのが本音よ。
それよりも一日目の、しかも誰よりも早くにカミングアウト発言したのに
その後はその件に触れなかったミハイルが気になるわ。
人狼が最も襲いたい狩人だったら、そんな危険な発言をするとは到底考えられないから、
それ以外だとしたら・・・
今までの推測がくつがえるかもしれないわ。
(96) 2013/05/21(Tue) 20:52:11
まず、準確定が全員○なら
注:これから分かりやすくするため、グレーの実名を出しますが、気にしないで下さい。皆同じと考えています
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム○
(不明とは、カチューシャ死亡)
○:ジラント、キリル、フィグ、マクシーム
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
4日目、ミハイル吊り、ダニール占い
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ、マクシーム
グレー:ダニール、レイス
5日目、ダニール吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ、マクシーム
グレー:レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(97) 2013/05/21(Tue) 20:52:43
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム●
(不明とは、カチューシャ死亡)
○:ジラント、キリル、フィグ
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
●マクシーム
4日目、ミハイル占い、マクシーム吊り
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
5日目、ミハイル吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ
グレー:ダニール、レイス
6日目、ダニール吊り
レイス狼なら、狼勝利
(98) 2013/05/21(Tue) 20:57:27
>>97 >>98 ジラントの予想は能力者が○の場合よね?
もしそこから違っている可能性があるとしたらって考えないの?
(99) 2013/05/21(Tue) 21:01:44
つまり、今日グレーを1人吊り、○を確定すれば、村人勝利確定です。
なので、
【ニコライ吊り、ミハイル占い】
を提案します。
現状、私見ですがミハイルが最も○に近いような気がします。
でも、今は疑われているんですね・・・
とにかく、今日○を占えば、村人勝利です。
なので、今やることは狼探しではなく、グレーの中で最も村人に近い人を探し、占うことです。
そして、その結果を知るために、狩人は絶対にキリルを襲わせてはいけません。
まさかのアリョール狩人でない限り、今日○を占えば勝ちです、論議はそこに集中すべきです。
(100) 2013/05/21(Tue) 21:02:58
>>99 当然考えています。
だから、>>95で準確定と書いています。
そして、準確定を2段に分けて書いています。
以下その説明を。
・キリルが●なら
フィグも●の疑いが濃厚。
ただし、この場合はどうにもならないため、村人敗北必至。あきらめましょう。
・カチューシャが●なら
>>97の手順に分岐を設けます。
(101) 2013/05/21(Tue) 21:07:56
>>100 カミングアウトしてるから。ミハイル。
もし本物の能力者だったとしたら白紙に戻さないといけなくなるわ。
(102) 2013/05/21(Tue) 21:08:15
更新時間【2013/05/22(Wed) 06:00:00】
ミハイル。
今夜中に返答がほしいわ。
(103) 2013/05/21(Tue) 21:14:44
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ジラント死亡
ニコライ不明、マクシーム○
(不明とは、カチューシャ狼のため、真実とは限らない)
○:キリル、フィグ、マクシーム
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
●カチューシャ
4日目、ミハイル吊り、カチューシャ占い
↓
(104) 2013/05/21(Tue) 21:15:39
フィグ死亡
○キリル、マクシーム
グレー:ダニール、レイス
●確:カチューシャ
5日目、カチューシャ吊り、ダニール占い
↓
マクシーム死亡
○キリル、ダニール
●レイス
6日目、レイス吊り、村人勝利
○フィグ、マクシーム
グレー:レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(105) 2013/05/21(Tue) 21:15:44
>>101
ジラント
このゲームの確定と順確定の差を本当に理解して考慮しているのかい?
自分の中だけで白っぽいと判断するのは構わないが、それに準確定なんてつけるのは完全に的外れだ。
このゲームでは白と黒の差しかない
数学的に言えば0か1
もしくは0%か100%だ
確認するが君の言う準確定はどこに入ると思う?
(106) 2013/05/21(Tue) 21:18:02
レイス (ranmaru)
ミハイルがなかなか現れないので
僕の見解を言ってみますが、
序盤に思わせぶりな発言をする人は、本当の能力者ではないと考えます。
(序盤に)自分は能力者と匂わす意味は、
@ただの村人なので狼に咬まれてもいい
(能力者を守りたい)
A狼なので村人を騙したい
このどちらかだと思います。
本当はどうなのかはもちろん本人でないとわかりません。
ただ、本当に能力者としての責任があると思うなら、匂わせたりはしないと思うんですよね。
(107) 2013/05/21(Tue) 21:19:34
最後、ちょっとおかしくなってしまいました、すみません。
カチューシャが●の場合、キリルが6日目に生き残っていれば、村人勝利です。
という訳で、前提を覆すミハイルの発言によりけりですが、もしCOするとしても霊能でしょう。
それなら、今日ミハイルを吊れば良い話です。
そうすれば、上に戻ります。
(108) 2013/05/21(Tue) 21:19:36
レイス (ranmaru)
ジラントさんのお話を途中で遮ってすみません^^;
(109) 2013/05/21(Tue) 21:26:35
>>106
ニコライ、それは私だけに言うことですか?
今日の発言の中で、散々準確定と言ってる発言があると思いますが。
>>18 >>54
確実に言ってるのはここですが、他の発言も、みな>>18を基に発言していますよね?
つまり、「残るグレーは【マクシーム・ミハイル・ニコライ・レイス・ダニール】の5名。」というダニールの案を誰も否定していません。
今更、私の発言だけ否定するのはおかしくないですか?
(110) 2013/05/21(Tue) 21:26:45
【墓】 イライダ (竜胆)
キリルちゃんは●で私が本物の占い師って最初から言ってるじゃんwww
何が狂人なのかさっぱりだよ私は!w
(+14) 2013/05/21(Tue) 21:27:49
(+15) 2013/05/21(Tue) 21:35:51
待たせたな。
>>84 真意はこうだ。
狼に狩人と思わせて噛ませようとした。村人が嘘をつくのはまずいが、鎌をかけるのはありかと思ったのさ。
だがイライダが狼に噛まれた。正直意味不明だった。
そして>>91 >>103フィグネリア本人から聞かれた。フィグネリアに>>84の質問は 触れられたくなかった質問だ。しかし答えるしかないんだろうな。あまり言いたくなかったが話しておくぜ。
フィグネリアの発言は誤っている。
俺の発言
↓
キリル占い師CO
↓
カチューシャ霊能CO
↓
フィグネリア村人CO >>1:34
↓
イライダ占い師CO
こうだ。
ジラントの村人COが非難を浴びてる中でかぶせて村人COした。俺はてっきりフィグネリアが狼だからと思った。だが占いは白だった。
言いにくいが昨日まではフィグネリアが狩人だと確信した。
だがそのフィグネリアから質問攻めにあっている状況を今はどう推理したものか悩んでいる。
(111) 2013/05/21(Tue) 21:37:18
>>110
ジラント
本当にそうみえるのかい?
ダニールのグレーを疑う事は間違っていない
現状その組み合わせしかないんだからね。
だからこそ、組み合わせからノーマークだった私を吊るという流れになっているんだろ?
それに大きな異議を唱えようというんじゃないんだ。
全体のグレーから、準確定という言葉を使い、推理の枠から切り離そうとする考えは間違ってると言っているんだ。
仮定に仮定を重ねれば、推理のほころびには絶対に気付かないのだ。
ただ、もし私の意見が杞憂だという事であれば、謝罪しよう。
(112) 2013/05/21(Tue) 21:38:44
お、>>107 レイスの内容とかぶってるな。
言訳っぽいが重要な発言なので30分ほど推敲して書き連ねていた。
レイスの発言を読んだのは今だぜ。
やっぱ言訳っぽいな。
(113) 2013/05/21(Tue) 21:40:56
こんばんは。
今日は大体読んできたよ
【ニコライ吊り、わたしを占う】で決定しそうだね?
わたしは占われる事について異論は無いよ。
<<33でフィグネリアに指摘されたように晴れて確白に
なれるからね。
(114) 2013/05/21(Tue) 21:48:53
ジラントさん、推論の構築方法は誤ってないですなの♪
がんがん発言頂くと盛り上がりますなの♪がんば♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
(間違ってたら指摘くださいねなの♪
(115) 2013/05/21(Tue) 21:49:21
【今日はニコライさん吊り、マクシームさん占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん、マクシームさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
(間違ってたら指摘くださいねなの♪
(116) 2013/05/21(Tue) 21:51:46
こんばんは。
>>111 ミハイル、回答ありがとう。
ただ、その回答はレイスが既に指摘しているように、予想の範囲内の事なので、○にも●にも近づかないな。
せっかく答えてもらったのにすまない。
(117) 2013/05/21(Tue) 21:53:40
ジランドの案は、【今日はニコライ吊り、○に一番近い人を占う】でいいのかな?
それでもいいとは思うんだが、【○に一番近い人を選ぶ】というのが、どういう感じになるのかちょっと想像がつかないな。
俺は俺が○だと知っているし、他のグレーの村人も、それは同じだからな。
グレーを除いた、○確定のジランド・キリル・フィグネリア・カチューシャの合議で決めるとかになるのかな?
(118) 2013/05/21(Tue) 22:00:35
>>111 ミハイル返答ありがとう。
ただ鎌をかけるにしても
能力者以外の村人が、自分は能力者であるといった発言は危険よ。
村人を混乱させるだけだわ。
これを村人全員がやったらどうなると思うの?
とてもカオスよ。だから禁じられているんじゃないかしら。
とりあえずあなたは能力者ではないのね?
(119) 2013/05/21(Tue) 22:16:53
>>119 能力者以外の村人が自分が能力者であるというのは確かに危険だ。
だから俺は能力者とは一言も言ってないぜ。ま、鎌をかけることの良し悪しは別の議論だがな。
そしてフィグネリア、俺から質問していいか?
>>1:34の序盤でのジラントが非難されている中での村人COにはどんな意味があったんだ?
(120) 2013/05/21(Tue) 22:21:13
フィグネリアさん、この場合、能力が有るとも無いとも断言していないので、セーフだと思うなの♪
この発言に一番敏感なのは、狼さんで、村人の推理には影響無いですなの♪
(121) 2013/05/21(Tue) 22:22:30
【墓】 イライダ (竜胆)
アリョールさんやっぱり?wwwwwwww
(+16) 2013/05/21(Tue) 22:22:36
【墓】 イライダ (竜胆)
明日墓場に来た人や、マクシームを白と判断したら狼ちゃんも村人も笑うんだろうなぁwww
占い師はイライダだってwww
キリルちゃんの判断しだいで大爆笑&勝敗がwww
(+17) 2013/05/21(Tue) 22:24:37
>>120 意味なんてないわ。
同じ村人だからというご挨拶よ。
そう見えなかったかしら?
(122) 2013/05/21(Tue) 22:24:45
お、質問に答えてなかったな。
>>119 能力者ではないかもしれないにしておく。
現状誰が村人で誰が狩人か狼側に分からないようにしておく必要があるからな。
それに俺は>>117 ダニールの言うとおりグレーだしな。
(123) 2013/05/21(Tue) 22:24:57
>>123 ま、狩人に見せかけとくとさっき言ったので、能力者ではないがな。
(124) 2013/05/21(Tue) 22:26:29
>>121 そうね。確かに役職・能力があるといった発言は入ってないわね。
狂人(だと思うけど)イライダが噛まれ、
キリル・カチューシャを信じたいと思いながらも立証がなされていない。
一日目で私がカチューシャ、あなたをグレーに入れたがっていた心理の奥底には、
ミハイルの発言がずっと引っかかっていたからなのかもしれないわね。
(125) 2013/05/21(Tue) 22:30:03
>>114 マクシーム。
身の潔白が証明されたら、今まで以上の発言を
期待するわ。
(126) 2013/05/21(Tue) 22:37:30
みんなだんまりを決め込んだのか?
俺がきくしかないのか。
>>122 まだ俺の質問の意図がわかってないんだな。
序盤で霊能と占いCOが出ている中で、ただの村人COするのは非常に危険なことだ。狼どもに狩人を見つけやすくしてしまうからな。
だから俺は逆に狩人がただの村人に思わせようとしていると思ったんだ。>>111
現状で疑いたくはないが、君が仮に狼で偽っているとすると、キリルも共犯になっちまう。
そして二人に都合の悪いイライダを噛んだ。
だが、どう見てもイライダは狂人にしか見えない。
それで俺はさっきから悩んでいるんだ。
「同じ村人だからというご挨拶」で済まされることではないんだぜ?
(127) 2013/05/21(Tue) 22:37:41
>>127
あらそれは大変失礼しました。
ごめんなさいね。
わたしは素直に謝罪するわ。
ミハイルあなたはどう?
(128) 2013/05/21(Tue) 22:44:20
>>127 というかこの論議は、他の人からみたら
どうでもいいことだと思うのはわたしだけかしら。(本題から外れている)
(129) 2013/05/21(Tue) 22:46:59
>>127 ミハイル、キリルとフィグネリアが狼である可能性は、みんな頭のどこかにはあるとは思う。
ただ、イライダのあの振る舞いを見たら、どうしてもそちらに舵を切る事は出来ないんだよ。
これでもしイライダが真なら、ゲームが終わった後、村人みんなで小一時間問い詰める事になると思うよ。
(130) 2013/05/21(Tue) 22:48:55
>>118 投票はニコライ
占い先はグレーの中からキリルに選択してもらうというのはどうかしら?
(131) 2013/05/21(Tue) 22:49:10
で、ジランドはどこへ行ったんだ?
昨日のように寝落ち?
ニコライ吊りはほぼ決定事項のようだが、占いはどうする?
フィグネリア言うようにキリルに任せるか?
(132) 2013/05/21(Tue) 22:54:26
>>128 俺がどうかしたか?
狩人に見せかけて狼に襲わせようとしたことか?
議論にならない。
すまないが俺は独断で【今日フィグネリア吊り、明日キリル吊り】に投票する。
賛成は少ないだろう。ならば俺は吊られても構わないぜ。
>>130 ダニール俺もそう思ってるし、皆もそう思ってるんだ。誰が見てもイライダが狂人だったんだ。
だから敢えてフィグネリアに質問をしたんだぜ>>120。そしてちゃんとした回答を期待したんだ。
一抹の不安を消し去るために。
だがこの始末だ>>122 >>128
どう見ても村人に危険を与え、自分への疑いから逃れ、狼同士が結託して何かをしているようにしか思えない。
(133) 2013/05/21(Tue) 22:59:58
【今日はニコライさん吊り、マクシームさん占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん、マクシームさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
現状過半数で確定条件は満たしておりますなの♪
キリルさんも賛同されてますので、このまま確定で宜しいかと思われますなの♪
(134) 2013/05/21(Tue) 23:00:58
【墓】 イライダ (竜胆)
なんで私が問いつめられるのよダニール!!!!wwwwwwwwww
意味がわからないわよwwwwww
私は一貫して●がキリルちゃんよって主張してるじゃないのよ!!!wwwwww
自分達で占い師吊っておきながらwww
(+18) 2013/05/21(Tue) 23:07:39
【墓】 イライダ (竜胆)
大丈夫ですよ女王様wwwwwwww
墓場にきたらみんな爆笑ですよwwwwww
(+19) 2013/05/21(Tue) 23:10:08
ミハイルさん、色んな可能性を突き詰めるのは大事な事なの♪
その論旨も成り立たないとは限らないので、投票先は自由なの♪
でもね、怒って切れちゃったらゲームじゃ無くなるなの♪
ミハイルさんと、フィグネリアさんがやってるのは、ゲームとしての人狼では無く、人狼というゲームの在り方の議論なの♪
(135) 2013/05/21(Tue) 23:11:42
【墓】 イライダ (竜胆)
こんなに狂人狂人言われて誰も信じてくれなきゃ遺恨は残らなくても、心に消えない傷が残っちゃうよお嬢wwwww
さて、幽かな彼女終わったし寝よwww
(+20) 2013/05/21(Tue) 23:11:52
(+21) 2013/05/21(Tue) 23:12:25
【墓】 イライダ (竜胆)
明日の結果が楽しみですw
ではおやすみなさいwww
(+22) 2013/05/21(Tue) 23:13:53
一貫してのキリル●の発言だけでは、信じる材料にはならないんじゃない?
村人側から見ると、真でも狂でも、キリル●を連呼するだろうと思うよ♪w
村人にはその情報を確信するための推理情報を落とさないとかもw
キリルは、まだ狼が誰かの判断しきれないよね?明日が楽しみ♪
(+23) 2013/05/21(Tue) 23:18:26
ミハイル、君がそうしたいなら俺は止められない。
ではジランドも来ないようなので、今日は【ニコライ吊り、マクシーム占い】で行かせてもらおう。
(136) 2013/05/21(Tue) 23:18:33
>>136 更新は明日の朝6時。
もしかしたら既にキリルはセット済なのかしら。
わたしにできることは投票だけだから
セットしておくわね。
(137) 2013/05/21(Tue) 23:21:23
レイス (ranmaru)
僕は今朝からずーっと言っているように、マクシーム占いを希望します。
ただもちろんフィグネリア&キリル狼説を否定するわけではありません。
自分が怪しいと思った人に投票するのは基本だと思います。
ともかく今日は、これで。
(138) 2013/05/21(Tue) 23:27:47
さて、大勢は決したようだね。
とりあえず、私も投票をセットして休むとする(自分には票を入れられないんだね)
最後に、私が村人側陣営であるという事は改めて主張しておこう。
それでは!
(139) 2013/05/21(Tue) 23:35:56
失礼しました。
しばし席を外していました。
論戦の中だったので、一言言うべきでしたね。
>>118
確かにそこが悩みどころですよね。
ひとまず、マクシームが○に近いとの印象を持ってる人が多いようなので、このままでいいのではないでしょうか。
>>138の意図が、どちらにあるのか少々図りかねますが。
(140) 2013/05/22(Wed) 00:22:54
>>133
キリル・フィグネリア狼説を採るということですね。
ならば、真占がイライダ。
では真狂人はダニールが有力でしょうか。
すると、明日残る人の内訳は、
村人:マクシーム、カチューシャ、ミハイル、レイス、ジラント(内1人は噛まれる)
狼:キリル、フィグネリア
狂人:ダニール
でしょうか。
それならば、明日はダニールを吊るべきです。
そうすれば、明後日の勢力図(予想)は
村人:マクシーム、ミハイル、レイス
狼:キリル、フィグネリア
となり、マクシームとレイスを説得できれば勝てます。
(141) 2013/05/22(Wed) 00:57:42
という訳で、明日は
カチューシャ占い、ダニール吊り
で決まりではないでしょうか。
これなら、キリル・フィグが狼だと思っている人も、思っていない人も、異論がないでしょう。
そして、勝負は明後日。
現在グレーの中に居て、明後日に残った最後の村人が、勝敗を決します。
私の予想はマクシーム。
だからマクシーム、健闘を祈ります。
それではさようなら、ゲーム終了後に会いましょう。
P.S.
上記の予想は、途中の分岐・仮定をかなり端折ってます。この予想を元に、粗い推理をしてると思わないでください。
(142) 2013/05/22(Wed) 01:16:18
マクシーム○
で
ニコライ○
ってな明日の結果だと・・・w
寝よっとw
(+24) 2013/05/22(Wed) 02:26:05
キリル (crow)
こんばんは。
いつも遅くてごめんなさい。
>>142
霊COが一人しかいない以上、カチューシャを占う意味はほぼないと思うのだけど?
真霊がCOしていない可能性は0ではないと思うけど…
>>133
私が占い師として信頼を得る材料にするために発言量の多いフィグを占ったのだけど、逆効果となってしまったようね。残念だわ。私の占い結果でフィグは○と出た以上、フィグへの投票には当然私は賛成できないわ。
ニコライ吊り、マクシーム占いが最も多いようですし、投票:ニコライ 占い:マクシームにしますね。
(143) 2013/05/22(Wed) 03:00:45
キリル (crow)
>>141
もし、私とフィグが狼だとするなら、ミハイルの言うとおり、
@フィグ吊り
A霊能の判断が●なら、次の日私を吊り。
これで終わりよ。
狂人を吊る意味はないわ。
(144) 2013/05/22(Wed) 03:14:45
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