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人
狼
墓
全
憑
貴婦人 エリザ に 11人が投票した。
子爵 ウィリアム に 1人が投票した。
女学生 ポーラ に 1人が投票した。
貴婦人 エリザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、子爵の妹 フロル、旅行者 ゲイリー、子爵 ウィリアム、宿屋の女主人 スーザン、家事手伝い ヘレン、家庭教師 ソニア、猫娘 ミーア、孤児 ルナ、少年 ユーリー、隠居人 モートン、司祭 ザビエル、女学生 ポーラ の 12 名。
(0) 2011/06/09(Thu) 05:03:18
おはようございます。
おー!GJ出てる出てる!!
ルナ確白ですね。
霊判定を楽しみにしてましょう。
(1) 2011/06/09(Thu) 05:30:58
ひっひっひ。
ばばあは二度寝から蘇ったよ。
今日のばばあはリア充すぎてねえ。どんなに早く帰ってきても23時は過ぎるし、ばばあの体力から考えて占い票と吊り票だけ確認して寝ちまうかもしれんよ。
しかし、よもやばばあもヘレンも生きてるとはねえ。
素直な狼じゃあないか。ばばあ食ったところで美味くはねえぞ
(2) 2011/06/09(Thu) 05:46:46
おはー。狩人GJ!
そして【エリザは人狼だったよ!】
あたしの目が節穴だったよ!おばーちゃんごめん!!
(3) 2011/06/09(Thu) 05:46:54
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンを抱きしめた。
2011/06/09(Thu) 05:47:18
ああ、そうそう。ヘレンや。
ウィリアムが言ってた「片黒とパンダの違い」ってのは、村視点では一応「ばばあ偽かつエリザ黒」のケースもありうるって想定がヘレンの考察からは抜けてるよってことじゃあないかね。
事実、ばばあは「エリザからの黒出し指示」説は「ばばあが食えたらそっちに黒出して狂アピしとけ」っていう指示に見えたしねえ。
(4) 2011/06/09(Thu) 05:50:50
おお、よしよし。
ヘレンや。大丈夫大丈夫。ばばあはまだ生きとるよ。
さて、昨日ばばあが寝てからの発言を読んだが、ざっと見て印象が大きく変わる発言がないねえ。
ゲイリーとユーリーは初日エリザ占い希望で白め。
ウィリアムとソニアはもう単体白放置。
モートンはCO順が状況白。
ってことで、ばばあの▼●希望はフロル、ザビエル、ポーラの3人だねえ。この中じゃあ、現状ザビエルが一番印象薄いし▼ザビエル●フロルかね。
ああ、そうそう。ばばあは夜読み込めないと思うから、▼希望は分かりやすくしといておくれよ。吊り先占いとか残念すぎるからねえ。
(5) 2011/06/09(Thu) 05:55:50
オッケーオッケー。
これで、ヘレンとルナ護衛価値同等。狩はスーザン鉄板で勝てますね。
厳密にはスーザン真確してませんから手順では無いですが、ミーア吊っちゃいたいお年頃。ここ真無いでしょ。偶数になってますから、灰吟味してきますけどね。
>>2:31から、フロル、モートン、ポーラ白。
エリザ統一だとスーザン真確してた事から、ゲイリーもかなり白めですね。後で、他のラインも見てきましょうか。
スーザン>>4
その通り。
(6) 2011/06/09(Thu) 06:06:08
はいおはよー。
コミット進行よりも何よりも狩人さんが一番狼に優しくないじゃないですかー!
フェアじゃないです狼さんが可哀想ですぷんぷくりん。
あと昨日のフロルの私黒いって言ってたアレですが、フロルさんは私の発言をきっちりと見ていたのでしょうか。
割と疑問です。
(7) 2011/06/09(Thu) 06:07:59
エリザの初日の態度が気になってミーア狼の可能性あるのか考えたんですが、私の>>1:93を「自分の事言われてる」と思った、というのは自己認識が狂人ですよね。
単体だと、ユリ>>2:131>>2:132が黒く見えてますね。
他灰の後追いになってますから。
エリザ統一希望のゲイリーと違って、>>1:86>>1:156は仲間切りあり得る範囲です。
自由占の希望出しはそこ迄白く取れません。
ユリ>>1:162
「偽黒出しにくい位置がモートン」なのに、何故「統一で確黒あったりして」になるんですか?そこの思考欲しいです。
(8) 2011/06/09(Thu) 06:27:07
>>2:111
ルナについては>>2:114見て下さい。ルナ補完を言い出した私の提案が疑い返しから来ているのかとか考えてほしいです。
「吊って終わらなければ」うんたんは役職どっか死んでる前提で話してます。(占いが生きていてヘレンが死んでいる場合)スーザンから黒出たルナ吊って終わらなかったら偽確定ですよね。まあこのへんは私の言葉が足りなかったかもしれません。
スーザンが抜かれててもヘレンが生きてればエリザの判定がわかるからスーザンが偽かどうかわかるし、ルナ補完が良いのではと言ったのです。
>>2:134
違いますよ。フロルさんは私のポーラ白視を疑っているのです。
(9) 2011/06/09(Thu) 06:28:42
>>4>>6
そーいうことか!
やっとわかったよーうえーん。
おばーちゃん生きててよかったぁー。
ルナは白確定おめでとうー。頼りにしてるね!
あたし、安心してすんごい気持ちが緩んじゃってるー。だらー。
(10) 2011/06/09(Thu) 06:40:45
>>2:112
これは私の吊り先占い先のスタンスの問題かと思います。
占い師には、白め(吊り逃しがありうる)な所を占ってもらい、白要素の少ない、黒い灰を下から順に吊っていけばいい、という感じです。
これも一応初日から言っているんですけどね。
灰への白打ち多い、は見返して自分でも「超白打ちしてるみたいやんこの人」ってなるくらいでしたので、まあ事実。
ポーラは白さが凄いというより好感度が高すぎて灰殴りになったら投票できる気がしないので占って欲しいなーとか、ザビエルに関しても考え方が好みだけど発言が少ないし白要素あんまりないので吊りでいーよ、って思ってますよ。
WW疑惑はその用語を知らないけど調べる気も起きないので反論出来ません。
(11) 2011/06/09(Thu) 06:44:26
おはよー。
>>2:134 >>9のとーり。
今日こそソニアは他の人に投げる。もう黒にしか見えないから誰か白要素あげといて。
(12) 2011/06/09(Thu) 06:45:08
家庭教師 ソニアは、家事手伝い ヘレンが仲間だと感じた。
2011/06/09(Thu) 06:45:23
昨日見切れなかったユーリー見るよ。今日は喉温存気味。
(13) 2011/06/09(Thu) 06:49:29
>>12 いっぱい上がってた気がするよー。
おはよー素敵な朝になったね。真確定はしてないけどクルージングできる展開だなー
(14) 2011/06/09(Thu) 06:50:30
だららーん。
ソニア先生が今日もコミットって言いだすかとわくてかしてたけど普通だった件。
フロルとソニアは二人で殴り合ってると手がつけられない白さになりそな予感なのだけど、フロルが大人の反応だー。でもソニアの突っ込み(>>2:78でルナ白くみてる件はどう考えたか?)には答えてほしいなー。
エリザ黒を受け、ウィリアムはもーいいって位白い。
ユーリーは他灰意見の追従傾向は確かにあるけど、そのタイプの狼にしては初日のルナ黒視の流れをスルーしてたんだよね。>>1:160はよくわからなかったけど、その動き自体は微白と感じるよ。
(15) 2011/06/09(Thu) 06:54:20
>>5
エリザ黒なら●ユーリーイチオシ〜。
確か、初日に場的に評価高くないエリザなら、経験的に初日仲間切りは入ってる気がするー
で、私も真確定してない展開かつ偶数でもミーア吊り賛成派なのだ。
灰吊りかミーア吊りかはみんなの意思統一は早めに必要かもね。
(16) 2011/06/09(Thu) 06:56:40
>>10
「スーザンが死んだら本気出す」って感じになってしまいそうなのでうんたんです。
初日に狂人が誤爆して、狂人が抜かれ、真が吊られてLWが最後まで生き残って勝った村の経験があるので油断はできませんが、昨日の発言を見てる限りミーアがまるで真に見えなかったのでやっぱりスーザン真でごーろごろ、となってしまいそうです。
ちなみに灰印象ざらっと。
黒 ユーリー>ザビエル>モートン>フロル>ウィリアム>【越えられない好感度の壁】>ポーラ>【越えられない壁】>ゲイリー 白
精査してないので雑感程度にとらえていただけると。
(17) 2011/06/09(Thu) 07:00:48
>>15
コミットなんてこの国には存在しませんよ何を言っているんですかもうー。
>>12
結構色んな人があげていたと思いますが。。。
本当に私に関するログを読んでいますか?
「私と合わない」、それが黒いに直結しているようにしか思えないです。
別にあなたに疑われ続けてもさして問題はないとは思っていますが、ちょっとこうもんにょりします。
(18) 2011/06/09(Thu) 07:06:07
>>16
狩人保護を兼ねてミーアでもいいかなと私の心は囁いていますね。
手順にのっとって灰から選んでもいいとも思います。その場合ザビエルはあまり来れなさそうなのでサクッとCOあるかどうかを訊いてしまうのがいいのではと思いますね。
皆さんがザビエル吊っていいと思っているのかどうかはわかりませんが。
(19) 2011/06/09(Thu) 07:11:21
>>15 全員に白打ちしてたからその一環でひっくり返したかと思ったよ。
まあもう少し言うなら寧ろルナに黒出せ指示なのかとも思ったけど、よく考えたらルナに黒出せって指示意味無いよね。
ぶっちゃけ理解できないだけの村なんじゃないの、とは昨日あたりから思ってるよ。そして今後もあんまり理解できる気がしない。だからもうソニアに喉割かない。皆が吊らなくていいって言うならそれに乗るよ。
(20) 2011/06/09(Thu) 07:31:24
(+0) 2011/06/09(Thu) 07:39:40
んじゃ、ミーア吊っちゃいましょうかね?
ミーア狼の可能性潰しつつ狩保護で。
▼ミーア でセットのままです。
スーザンには●ユーリーで希望。
(21) 2011/06/09(Thu) 07:42:47
家事手伝い ヘレンは、子爵の妹 フロルに感謝した。
2011/06/09(Thu) 07:43:21
スーザン>>5
●フロルは、私的情報が増えないからヤダヤダ。
(22) 2011/06/09(Thu) 07:45:55
ひとまずエリザ狼起点に考えてくるよ。
ミーア偽なら、占い先明言してなくて真から黒出てるのに自分も黒出さなかったのはなんでだろうね。
ルナ占うより吊れの声あったから囲いに行ったんだとフロルは解釈してる。ミーア偽でいいんじゃないかな。
で、狼だったら黒出しも出来たと思うし仮にミーアからLWCOなんてあっても狂で間違いないと思う。なのでミーア吊りはRPPぎりぎりまで後回しでいい。
6人になっても終わってなかったらミーア吊りで。ひとまずあと3手は灰から吊りたい。吊り先明言と一応票割れは防いだ方がいいと思う。
(23) 2011/06/09(Thu) 07:45:58
ああ、>>21そういうあれなら今日ミーア吊り反対しない。
(24) 2011/06/09(Thu) 07:47:17
>>21
●ユーリーもあんまりオススメ出来ないですね。勿体ないと思います。
ユーリーはもう吊り逃すことは無いでしょう。占いを当てる必要がないと思います。
スーザンには白めなところを占って欲しいです。
ゲイリーはさすがにもう白決め打ちでいいかなーと思うので、ポーラ ウィリアム フロル あたりから占うのがいいと思っています。
私としては●ポーラ ○ウィリアム
ですかね。ポーラはさんざん言っているのでもういいですよね。
ウィリアムは白打ち多かったりが白いですが、積極的に他人を黒塗りしないで自身が白くなって吊りを逃れるタイプの狼がありえなくはないところ、という感じで。
(25) 2011/06/09(Thu) 08:03:04
ウィリアムの>>21で異存なーしとか思っていたけどよくよく考えたらユーリー占う必要ないかもということを考え始めたら、>>25同じこと思っている人がいた件。占い先はちょっと違うけど。
(26) 2011/06/09(Thu) 08:11:55
まず前提:
私の中の脳内白→ウィリアム ソニア ゲイリー
白かな→モートン
さて、ユーリーとザビエルを吊って終わらなかった場合、ということを考えていて私の中でフロルが上がった件。上がったきっかけは今日の「ソニア白考察は他の人に任せた」から。
よく読みこんでそうなフロルからは不一致な発言に見えたな。プラス相性合わないなら「考察しない、投げた」「他に任せた」以上な気がするんだ。白考察ってへんなのーって。
(27) 2011/06/09(Thu) 08:12:29
>>27 考察任せたは昨日から言ってる。多分ソニアの発言見てたらフロル的に引っ掛かるところだらけでいちいちやりあってたら際限なく喉割かれる。
ソニアに関する言及これで終わり。
(28) 2011/06/09(Thu) 08:21:50
そもそもが昨日の「私の中の狼が〜」これさーみんな白いっていうけど、昨日友達と「白々しいなー」「いくら白いとはいえ、さすがに調子乗りすぎじゃねー?(すぱー)」「でもさ、狼でもここ吊れる、ここ吊れない、ここ吊れそうだけど放置しておけば他の人吊ってくれそうってあるよねー」「あるあるー」「これって自分が狼での、本音なんじゃないの実は」「でも単体さ、やっぱ白いよねーユリとかより全然」って話しててさ。
見た瞬間村人にしちゃ妙に浮いた発言に私見えたんだよなー
なので、●フロルってのがいいのかな、って思ってるとこ。白決め打ちできない〇モートンや寡黙気味になり気味なザビエルでもいいや。
まぁこの展開、占い先白が損にならないと思っているから。
(29) 2011/06/09(Thu) 08:24:59
昨日から言ってる?
そっか、じゃあ別に改めて今日宣言しなくてもよかったね。
あ、追加してその宣言(第一声)がなんか今日テンション落ち気味だよなってのも引っかかった点だった。
(30) 2011/06/09(Thu) 08:27:37
>>29 ここ吊れる、とか思うのに村とか狼とか関係ないんじゃない?それはフロルだから思う事であって、陣営で変わるところじゃないよ。
(31) 2011/06/09(Thu) 08:42:05
ふむ。
ユリザビ吊り前提なら、●ポーラですね。
エリザフロル両狼なら、立ち上がりいきなり2狼かかりでソニアにガンガン黒塗りにいってんですよ。
何無駄な労力割いてんですか。この人達。
同じ「エリザが乗っかった」非ライン要素も、薄いのは>>1:88の方ですね。
フロルはLWにしては、立ち回りに慎重さが無いように思います。
(32) 2011/06/09(Thu) 08:58:09
フロルとエリザの関係はですね。
初動でいきなり声の大きいフロルの背中に隠れて、エリザが
そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)
↑こんなカンジなんですよ。
私、これ仲間に見えてないんですが、スーザンやポーラはどう思います?
(33) 2011/06/09(Thu) 09:05:01
これポーラLWなのかなぁ。
村なら「今日はミーア吊って、明日の占い見てから考えるよ」ぐらいのスタンスになりそうなもんだと思います。
そう考えると、占い先についても積極的に発言してるのが違和感というか。占い回避しようとしてるように見えてしまう。
ただ単にポーラが真面目なのかもしれないですけど。
(+1) 2011/06/09(Thu) 09:10:10
後ね。ポーラの意見は段々こう納得出来なくなってきてるんですね。
>>29ですが、「私の中の狼が〜」←これが白いんじゃないですよ?
>>2:26の中段は、フロルが「狼の勝ち筋を潰しにいってる」って事なんです。
フロル、狼の勝ち筋構築知ってるでしょ。
で、知ってて潰しにかかってる。
私が●ソニア統一に賛同したのも、狼の勝ち筋を潰して、村有利の盤面を作る一手だと判断したからですよ。
なので、私はフロル白と見てるんです。
(34) 2011/06/09(Thu) 09:19:40
へろー
満腹な鳩さんから。
>>33 ウィル
そーだそーだ!>(゚дノ(#゚Д゚)
うん、ちょっくらフロルちゃん黒疑ってたが言われてみれば。
あと2人揃って俺占い希望(フロル>>1:25、エリザ>>1:91)も露骨過ぎるな。フロルちゃん白で良さそうか。
(35) 2011/06/09(Thu) 09:31:39
>>34
フロル狼については私はかなりハードル上げて見てるから、二人で無駄な労力すること自体は有りだと思ってるんだなー
ただそれには前提があって、確かフロルから疑いにいったと思うんだ。エリザからじゃなかったと思う。フロル狼が白ソニアを落とし、それに狼エリザが同調した。それだけのことでしょ要は。(記憶で話してるから暇なときみてくるー)
ちなみに発言能力的にエリザから疑い始めたのならフロル狼が追従するってのはまずないだろーなーって踏んでいる。
(36) 2011/06/09(Thu) 09:46:49
後別に狼が村視点で話せば狼の勝ち筋を潰す発言するのはなくはないよねー?
白い白くないで言うと白いけどねー
で、いちお断り入れるとフロルを本気で疑ってるんじゃなくてユーリーザビエルでなかった場合残五人からは私的に一番ひっかかり持った人だ。から始まってるからねー
皆が割と黒いと思っているところの黒補強もいいけど、私は後々のことも考えていきたいし考えるの好きだし(てかここが大きい)、なによりウィリアムみたいに発言引き出せるでしょう。
またねー
(37) 2011/06/09(Thu) 09:54:10
灰の中で個人的に白だと思ってんのが
フロル(>>35)=モートン(>>2:23、>>2:25)>ソニア>ユーリー(>>2:21)
だがソニアに関してはコミ何たらの件が根拠だから何とも言い難い。吊るなら吊るんでいいんじゃねえの?って感じだな。
ユーリーはちょい保留。後で洗うが、吊るなら〜って点は同じ。
(38) 2011/06/09(Thu) 09:55:01
ポーラ>>36
何故、狼エリザが狼フロルに同調する必要があるんですか?
そこの心理解説お願いします。
その思考でしたら、フロルのハードルは関係ありませんよね?
「狼エリザ」の思考が仲間であるフロルをどう捉え、どう関わったか。
ここです。
(39) 2011/06/09(Thu) 09:55:56
>>39
じゃ逆に、エリザ狼で仲間に同調しない動きを絶対しない保証ってどこから読み取れるかな。
私は狼が必ずしも自分に利がある動きをするとは考えてないー
(40) 2011/06/09(Thu) 09:59:46
やれ。ポーラ思考深まってませんね。
私が取った白を検分するのではなく、ただ否定してるだけ。
「なくはない」とは、反証にもならないではないですか。
ここLWある気がしてきました。
黒狙いで、改めて ●ポーラ 希望しておきます。
(41) 2011/06/09(Thu) 09:59:58
おはよう。狩人GJじゃあ!ルナ白、エリザ黒出てかなり考えやすくなったのお!
まず▼ミーアの意見がでとるが、わしは反対じゃ。
昨日夜のミーアの発言が非常にずさんだったと思う。ルナ占った理由とかよくわからないし理由になってないと言いたいね。全体的にも何が伝えたいかはっきりしない気がしてのお。じゃから狼ならもうちょっとしっかりした論理で、慎重に発言するんじゃないかの?てことでミーアは狂人とみとる。
狂人吊っちゃったら一手無駄じゃろ。
で、わしは▼ザビエル希望じゃ。発言数少ないここを吊るべきじゃろ、もち黒狙いじゃ。
占い希望はみんなの意見をもうちょっと知りたいからまた後で。
(42) 2011/06/09(Thu) 10:01:00
>>40
私は貴方を量っているんですよ。ポーラ。
質問にきちんと答えて下さい。
可能性を拡散させるだけは、黒いです。
(43) 2011/06/09(Thu) 10:03:34
吊るなら
ザビー、ユーリー、ソニア、ポーラ辺りが適当かな?
前述>>38合わせて、▼ザビー ▽ポーラ としておく。ポーラはまだよく洗ってねぇから暫定。
占いは●ウィル ○フロルで。ここ狼でも流れで吊れる気がしないんでな。保険。
……あ、ミーア忘れてた。
(44) 2011/06/09(Thu) 10:08:47
>>43 だからこれが私の答えだよ。
狼がこれやるの?と言われると可能性低いと思うけど、村視点で反応した二人が動きがマッチしただけの可能性、あるよねと私は考えたってとこ。
後別にそこ黒要素にしてないよ?もう一度私の思考前提確認してくれる?>>27
(45) 2011/06/09(Thu) 10:12:04
ミーアに関しては来てからにするか。一応真の可能性も残ってるしな。
暫定で
▼ザビー ▽ポーラ
●ウィル ○フロル
出しとく。
じゃあユーリー、ポーラ洗ってきますかー
(46) 2011/06/09(Thu) 10:15:46
ポーラ>>45
それをすぐに出して欲しかったですよ。
思考は受け取りました。
私は、エリザが村視点で動けてたとは思っていませんがね。
>>2:73辺りの思考スキルからいっても。
エリザの場合は「疑い易い隙があったから飛び付いた」であり、フロル狼で同じ動きをするとは思ってないんですよ。
「可能性」を言い出したら、誰でも疑えるでしょう。
誰でも疑えるという事は、狼有利の地盤になるんです。
(47) 2011/06/09(Thu) 10:22:27
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2011/06/09(Thu) 10:22:35
おはよー。
お、狩人ナイス!
エリザ狼だったか。スーザン凄いな。
(48) 2011/06/09(Thu) 10:24:04
んーなんじゃろうなあ。
ソニアの>>7でかなり黒く見えて(なぜ狼に優しくないなんて考えが?まあ冗談だろうが)>>25でそんな無駄な占いは嫌だなあと。でも>>44のゲイリーで「ここ狼でも〜」ってところに同意。そしたらソニアの意見も白く見えてきたのおーー。
ユーリーは>>2:67「村かもだけど〜」と「SGにされる率の高い〜」がSGにされるのを警戒している村の思考とみてるから、かなり白くみえるなあ。
(49) 2011/06/09(Thu) 10:27:13
今日は▼ザビエルがいいかな。ミーアに真の可能性が全くない訳じゃないし偶数進行だし。
ま、ミーア来てからちゃんと考えようかな。
(50) 2011/06/09(Thu) 10:29:41
ユー君は考えながら書きつつ、疑問点を相手にぶつけるタイプか。
ポーラ最白(>>1:85)→推理の目は当てにしていない(>>1:160)、モートン黒(>>1:161)→白め(>>2:132)はいずれも無理の無い考察。
ラモートンの件に関しては白っぽい人への追従気味な感もあるが、逆に言えば村人思考。
ポーラは黒塗りの下地に見える部分もあるかな。
初日●エリザ(>>1:86)もライン切りに見えなくは無いレベルだな……ただポーラに関してもエリザに関しても明確に言い出したのはユー君だからそこで拮抗する。
結論としては、見直したらちょっと灰色気味。
(51) 2011/06/09(Thu) 10:35:24
うーわし>>44読んでからというもの、もしザビエル吊って終わらない場合…を考えるとかなり不安になるぞい。
今まで白かった人ももう一回洗って、灰はもっと洗ってってなると眠れぬ日々が待っていそうじゃー。
(52) 2011/06/09(Thu) 10:52:56
(53) 2011/06/09(Thu) 12:04:25
【墓】 貴婦人 エリザ (kanakatsu)
ちょっと今回は村人に申し訳ないな。
(+2) 2011/06/09(Thu) 13:06:45
おはよぉGJ!エリザ黒出たヤッタネ♪ルナ確白ね!
エリザ黒基点で1日目のログ読み直してくるよ。まず今日の分に答えてから。
ウィリアム >>162
狂の誤爆だよ、ほら黒いなら狼でも仕方ない、って確黒上等で黒出しちゃう狂もいるって噂聞くし。
ヘレン >>15
ルナ白視の理由は>>2:132で説明した。ウィルとルナの対話見ててだいぶ村っぽい印象があったから。
(54) 2011/06/09(Thu) 14:20:50
ゲイリー >>51
モートン白視は理由あるよ?最初は灰を白とも黒とも言える言い回しを、狼なら後々言いやすいので大いにりうる。村でもいつまでもこの言い方じゃ格好のSGで吊られるでしょ。
だから統一占い希望した訳だけど、2dエリザ黒基点からのモートンの考察はすごく進んだよね。
つまり1箇所黒基点がわかってから他の灰に色をつけてくタイプとすれば初日の言い回しも村でも全く不自然ない。
ので、疑う要素が消え、かつエリザ黒なら両狼はないのと合わせて白ってこと。
(55) 2011/06/09(Thu) 14:22:04
ユリ>>54
その辺りはルナの偽黒懸念と被る部分ですね。
ルナが村っぽい印象あった、というのはそこも関係してるのでしょうか。
>>55の思考には無理が無いですね。情報受けての判断の転換が見えます。
ミーアからザビ白出てますが、現段階、ユリ吊りたいとは思わなくなりました。
ミーア吊らんのでしたら、むしろポーラ吊りたい。
ポーラ吊りたくないと言うなら、ミーア吊ってポーラ占いたいです。
(56) 2011/06/09(Thu) 14:45:29
ポーラ狼としたら1dからの白視を持続させれば勝てるのに、自分で自分の白を灰にさせたい印象。他の白いとこに異論唱えて浮いてる感じ
これは狼の動きじゃなくて、最白位置で咬まれるのを避けたい村だと思うよ。咬まれず生き延びて占い結果の情報増えてから村の勝ち筋を判断して吊り考える準備。狼これやる必要ないでしょ。
ウィルは単体印象では最白。フロルソニアの対立を客観的に見つつ、ルナに対して>>1:65>>1:76こういう触れ方で探ってて、んー結局ルナ黒の結論出たのには疑問だったけど>>2:34の考え出たなら自然なのかな。
他あんま疑うとこないね。
(57) 2011/06/09(Thu) 14:57:29
ゲイリー>>1:86後に>>1:125理由がっつりで●エリザ ここ両狼はなさげ。
推理しやすい村の基盤を作っていきつつ、他の灰の発言からその人のタイプ考えながら動くのは一貫してる。
今この村が推理しやすい状態になってるのって殆どゲイリーの動きのお陰じゃない?実際僕がそう。これ狼はないない。
自分が疑いやすい位置に行くことでエリザに>>2:74を言わせといて、自分が白くなれば残りソニアだね。って僕に推理させる。自分の動きで他の灰が推理しやすい状態を作ってるわけ。なんて灰に優しい村人なんだ!
モートン>>55理由で白。
(58) 2011/06/09(Thu) 14:57:54
えっと、白でおkな人
ゲイリー>ポーラ>モートン>>ウィリアム
残り
フロル・ソニア・サビエル かな?
(59) 2011/06/09(Thu) 14:58:04
ザビー黒仮定
1dから一貫してルナロック。これは黒塗り狙いか?
そして2d朝の>>39で「エリザラインを洗おう」→結局後でエリザに触れていないためここでエリザザビ両狼が固いのでは?と思ったのお。
(60) 2011/06/09(Thu) 15:01:39
ザビエルはまじ印象薄すぎ。髪も薄すぎ。生きてても出る情報少ないと思う。灰吊りならまずここ。
しかもエリザ>>1:87以外触れないし、ライン作らずお互いに触れない狼だとしたらここだよね。
フロルとソニアだけど、エリザから触れがあるならソニアかな。>>2:74、自分吊られて黒出るわかってる狼から仲間にこの言葉はライン切りとして言えるだろうね。
実際ソニアも喋る割りに白くならない印象。コミットの件、あれでソニア白視する人いたけど、あそこまで言うと白アピにしか見えないんだよね。
(61) 2011/06/09(Thu) 15:13:59
フロルはね、ゲイリーが灰に優しい村人なのと逆に、狼に厳しい村人だと思うの。灰に推理させることよりも、狼が動きにくい状況を作ってくの優先な人。
そいういう姿勢は一貫してるからだいぶ村めで見てるけど、状況的にはゲイリーほどの白さまだないってだけ。
これも、ばあちゃんにソニア占ってもらえば随分見え方かわると思うの。ソニアで白出たらフロル狼もしかしてあるのかなって考え直せばいいんじゃないかな。
ってことで希望は▼ザビエル●ソニアでファイナルアンサー
(62) 2011/06/09(Thu) 15:14:09
>ウィリアム
なぜ▼ザビエルではなく▼ミーアなんじゃろうか?
もしもどちらも黒と見た場合、後で発言されて白塗りが怖いのは発言能力的にザビエルじゃと思うんじゃ。だからわしは▼ザビエルなんじゃがのう。
ここはどう考えているのじゃろうか?
ポーラ占いに異論はないぞい。
んーもし喉温存したいなら答えなくてもOKじゃ。
(63) 2011/06/09(Thu) 15:26:08
>>63
狩保護。
ザビー吊るという事は、ミーア偽決め打つという事です。
なら、スーザンを護る為には狩保護の方がよっぽど大事です。狂吊り勿体ないとか言ってられません。
これ言うからには、占い人柱に出てもいいですよ。
他灰は反応せず、ヘレンとルナが方針示して下さい。
私は、現状▼ミーアにセットしてます。@0
(64) 2011/06/09(Thu) 15:46:04
ウィリアムが正しいですよ。
ミーアの白のザビ吊るならミーア吊った方が狩人が確実に保護できます。
あとユーリーが吊られない可能性があるなら私の●はユーリーになりますね。
理由は>>2:67です。初日のあの朝の時点でそこまで考えてあの発言をしていたとか信じられません。まだ「ネタっぽかったからネタで返しただけだよ〜」と言われた方が良い。
「がんばれば〜」はあの時点で2発言しかない私のどこに喋ったら白くなれる要素を見出したのか謎です。
嘘をついていると思う人はもう他の発言がどうとかエリザに疑い向けてたとかそんなこと関係無く信じられません。
というわけで私はユーリーを疑っていますよ。
(65) 2011/06/09(Thu) 15:58:55
今日の吊りはミーアの方が良さそうだね。対抗の結果はともかく確霊の結果に反応しない占い師を真と思いたくない。
COタイミングから狼もあり得るしね。
(66) 2011/06/09(Thu) 16:16:22
希望を出しておでかけします。
灰吊りなら▼ユーリー▽モートン
●ポーラ○ウィリアム
ミーア吊りでも反対はしません。
というかリア充国だし集まっている人の性質上回避って割と難しいのではと思ったりしました。なんとかなるのでしょうか。。。
(67) 2011/06/09(Thu) 16:18:15
家庭教師 ソニアは、孤児 ルナに微笑んだ。
2011/06/09(Thu) 16:18:51
子爵 ウィリアムは、孤児 ルナに頷いた。
2011/06/09(Thu) 16:19:55
>>64答えてくれてありがとう!
「他灰は反応せず、ヘレンとルナが方針示して下さい。」が占い人柱にかかってるのか>>64自体にかかってるのかわからんから、これからわしは黙って二人を待つことにしよう。
二人の出す方針に従おうと思うぞ。
(68) 2011/06/09(Thu) 16:20:33
【墓】 貴婦人 エリザ (kanakatsu)
初日の朝が失敗だったなぁ。
(+3) 2011/06/09(Thu) 16:26:38
後、ほんのちょっとだけこのままザビエルが来ない可能性を心配してる。けど突然死しても縄の数は変わらないから放置でいいかな、と思ってたりするんだけど…。
皆はどう考えてる?
>>67
5時更新の村で回避は難しいと思ってる。
(69) 2011/06/09(Thu) 16:26:41
突然死ハシマセンヨーハハハ。
マトモニ顔出せてなくてマジゴメンナサイデス。
占い師確定ノGJデスカー。ヨカッタヨカッタ。
トリアエズ▼ミーアサンニせっと中。
マトモに議事読めるかワカラナイです申し訳。
(70) 2011/06/09(Thu) 17:14:56
GJ&霊能結果確認。
エリザ黒か、やっぱりね。
いつも通りトピックに上がっているところから。
(71) 2011/06/09(Thu) 17:30:37
>>66
前日もそうだけど、昼間鳩から結果のみ書き込み、ログ確認は夜という生活。
(72) 2011/06/09(Thu) 17:34:00
家庭教師 ソニアは、猫娘 ミーアに首を傾げた。
2011/06/09(Thu) 18:13:48
寝てた…おはよ。>>64が見えたからこれ貼っておくよ。参考にして。以下客観視点の計算。
婆真決め打ち+占いで黒が出ない場合のシミュレーション(婆真決め打ちなら黒出たら吊って終わり)。
灰:フロル、ゲイリー、ウィル、ユーリー、ソニア、モートン、ザビエル、ポーラ。8人。
▼猫▲白●灰で4d灰7+白1+占霊、残り4手。
狩CO、▼灰▲狩●灰で5d灰4+白2+占霊。残り3手。
▼灰▲占で6d灰3+白2+霊。残り2手。
▼灰▲霊で7d灰2+白2。残り1手。
(73) 2011/06/09(Thu) 19:34:02
婆真と灰から一人白決め打ちして明日狩人が占われなければ勝てるよ。
(74) 2011/06/09(Thu) 19:35:52
>>72
昼間忙しそうなのはわかるけどエリザ吊りの結果によっては自分が真確定するのにその辺確認せずに結果だけ発表するのがね。
後、生きててよかったーみたいな感情がでて来ないのが気になる。
(75) 2011/06/09(Thu) 19:49:20
家事手伝い ヘレンは、宿を訪れた。
2011/06/09(Thu) 20:07:39
急いで帰ってきたわ。
ウィリアムはもう白くならなくていいって言ってるのにー。
占い立候補は却下だよ。ぷんすこ。
あたしはスーザンに占い先を伏せて自由占いしてもらうのがいいかなーと思ってるんだけど皆はどーかなー。
>>73 フロル
GJ出たら詰むはずなのと、一応ルナ狩人があるから狩CO前提はいやんだけど参考になったよー。ありがとね。
それと狩人占ってた場合はそこに灰+1だけど、この状況下で占い人柱のウィルは白決め打てると思うので実質変わらない気がするのよね。
なら狩人占わないかもだし他占って欲しー。
(76) 2011/06/09(Thu) 20:08:40
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンをハリセンで殴った。
2011/06/09(Thu) 20:19:09
家事手伝い ヘレンは、子爵 ウィリアムに首を傾げた。
2011/06/09(Thu) 20:21:21
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンの頭をなでた。
2011/06/09(Thu) 20:23:04
殴ったね!おとーさんにもぶたれたことないのに!
なんてー。うーん、何か間違ったこと言ったかなあ。
ウィル占い反対に対してってことでいいのかなー?
スーザン真で詰めてくなら今日はミーア吊りしかない。でもそこを吊ると後戻りができない…。
日中は弱気になってミーアの占い先をスーザンが追っかけて占う方法など考えちゃってたんだけど、思い切るときかなあ。
ミーア>>72は初日からなので真偽問わずそのスタイルかなという印象受ける。
>>71トピックに上がりまくりなミーア吊りを思いっきりスルーしてるのはにゃんでかにゃ?
(77) 2011/06/09(Thu) 20:34:44
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2011/06/09(Thu) 20:38:08
ただいま
確定白からも吊られそうな雰囲気になっている。
スーザンの身内切りが巧かったのか…
もう投票済みの人もいるのだろうね…
ザビエルが白だったので、ウィリアム、ポーラ、スーザンに狼がいると思う。
(78) 2011/06/09(Thu) 21:22:57
隠居人 モートンは、宿を訪れた。
2011/06/09(Thu) 21:27:44
>>78
>>2:127でポーラライン単体白とでてるんじゃが、ザビエル白を受けてどういう流れで黒くなったのかのー?
ウィリアム狼の理由も詳しく教えてくれい。
(79) 2011/06/09(Thu) 21:32:27
子爵 ウィリアムは、猫娘 ミーアを小一時間問いつめた。
2011/06/09(Thu) 21:32:30
(80) 2011/06/09(Thu) 21:36:42
ミーア考察続きー。
>>2:123
残りを守るというけど、その日にスーザンが占いに選んだルナはミーア視点白。今日灰吊りされたら守れないよー。
>>2:125はポーラかソニアということかな。了解。
…って>>78現時点だとポーラ入るのか。理由待ち。
ザビ占いはありがとね。
>>8見て確認したけど>>1:105は>>2:122と合わせて確かに狂人ぽいね。
例え真だとしても、自分がどう見られてるかを結構意識する人の様子。なのに今日の村の雰囲気を読めないのは疑問だなー。
(81) 2011/06/09(Thu) 21:36:57
(82) 2011/06/09(Thu) 21:37:14
(83) 2011/06/09(Thu) 21:40:38
家事手伝い ヘレンは、猫娘 ミーアを慰めた。
2011/06/09(Thu) 21:44:52
>>79
ウィリアム黒視点疑う理由は、疑いを無駄に振りまいて声を大きくする手法を(例えば>>41>>43等)また、村を滅ぼす方向へ誘導が激しい所(ミーア吊り推進)ヘレンとルナへの働きかけが妙に多いので、確定白を取り込み村を動かしたい人外予想。
(84) 2011/06/09(Thu) 21:47:17
(85) 2011/06/09(Thu) 21:47:51
猫娘 ミーアは、家事手伝い ヘレンに微笑んだ。
2011/06/09(Thu) 21:48:29
子爵 ウィリアムは、猫娘 ミーアを怪訝そうに見た。
2011/06/09(Thu) 21:53:24
猫娘 ミーアは、子爵 ウィリアムに首を傾げた。
2011/06/09(Thu) 21:54:18
>>80ポーラはふわふわした感じはするが否定はできんの。>>84ミーア視点ならそういう思考も間違いはないじゃろう。
じゃがなあ、わしが一番聞きたかったのは>>78「ザビエル白だったので」の部分なんじゃ。ザビエル白を基点にして3人を黒とみたような発言なのに、>>80,>>84はまったくザビエル白に触れておらんじゃろう。
ザビ白基点からの二人を黒とみる理由はないのか?
(86) 2011/06/09(Thu) 22:11:51
>ミーア
>>84 ミーア真だとして、現時点でスーザンの判定は真と同一内容だよね。
狂人かもしれないミーア吊り誘導&真かもしれないスーザン決め打ちは狼っぽい行動になるかなあ?
あと潜伏狂人ウィリアムからすると、やはりミーアとスーザンのどちらが狼かは区別つきにくいはず。
寧ろ、最後にCOしたミーアのほうが狼っぽく見える気がするよ。
(87) 2011/06/09(Thu) 22:19:47
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2011/06/09(Thu) 22:22:55
家庭教師 ソニアは、家事手伝い ヘレンに相づちを打った。
2011/06/09(Thu) 22:23:52
隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレンに感謝した。
2011/06/09(Thu) 22:28:01
>>65 先生
とりあえず「しっかりしなよ」くらいの気持ちだったけどね。
あと僕疑ってるのはわかったけどさ、僕の次に黒で置いてる>>17ザビエルはどう処理するつもりなの?>>67希望が疑問。ザビ占いにも当てずに放置の意味は?
(88) 2011/06/09(Thu) 22:28:23
吊りはルナとヘレンの意見に合わせるよ。僕もうミーア偽決め打ってるし。ばあちゃん狂で占い乗っ取りの可能性があったとしても、ミーア真にはとてもじゃないが見れないくらいミーアの発言が頭に入ってこないもん。
>>76占い先伏せの自由占いもいいと思うね。
(89) 2011/06/09(Thu) 22:30:35
隠居人 モートンは、少年 ユーリーに拍手を送った。
2011/06/09(Thu) 22:34:41
隠居人 モートンは、少年 ユーリーに同意した。
2011/06/09(Thu) 22:35:22
じゃじゃーん。ほんとは怖いスーザン狂人検証ー。
・エリザに意図的誤爆してた場合。
>>2:5「▼エリザ●ルナ」がやりすぎてる。
>>1:154をみればルナが候補に挙がってるのはわかるはず。被った場合の白囲い率低下リスクが大きい。
・エリザ黒出しが本当に誤爆だった場合。
>>2「素直な狼〜」がエリザ黒を知ってるように見えるのと、あと霊判定を聞いてもスムーズに話が繋がってる。
前日のうちにエリザ黒と判断できたと思えるけど、それにしては占い先の動きなどに変化なし。
(90) 2011/06/09(Thu) 22:48:31
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーに感謝した。
2011/06/09(Thu) 22:48:50
んー……やっぱおばーちゃん狂人は薄そう。
あたし、ミーアに投票しようと思う。
たとえスーザンおばーちゃん狂人でも狼を囲うチャンスはあと1、2回。
明日の灰吊りで捕まえられるかもしれないし、ミーアとスーザンの真贋比べても賭けていいところと判断した!
男は度胸、女はクソ度胸っ!
(91) 2011/06/09(Thu) 22:51:27
隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレンに微笑んだ。
2011/06/09(Thu) 22:56:44
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2011/06/09(Thu) 22:58:28
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2011/06/09(Thu) 22:59:08
占い希望は●ザビエル○ポーラでー。
ザビーは消去法だけど他がほんと白いんだよね。
伏せ占いならザビエル喰う狼はいないだろうから喰いと被らずにすみそう。白なら吊れなくなると狼困りそー。
本人忙しそうだからここは占いの力を借りて、喋れる人たちで直接殴りあうほうがいいよね。
ポーラは相変わらず白いけど、>>26で行動が少し黒く感じたんだ。
今日の狼は狩人を占い先に持っていって喰いたいだろうから、最黒でもなく吊れない可能性を危惧したのでもない占いはちと微妙。
(92) 2011/06/09(Thu) 23:07:05
家事手伝い ヘレンは、隠居人 モートンに照れた。
2011/06/09(Thu) 23:08:04
家事手伝い ヘレンは、子爵 ウィリアムにお辞儀をした。
2011/06/09(Thu) 23:08:14
ミーアが潜伏狂人説を言い出すと、ミーアLW?とか少し思ってしまう。
潜伏狂人言い出す人って、その理論でしか辻褄のあう話(=勝ち筋)がないLWみたいな気がして・・・。
(+4) 2011/06/09(Thu) 23:11:06
ひっひっひ
とりあえず流し読みだけしたよお。
▼ミーア●伏せ自由
こいつでいいみたいだねえ。
(93) 2011/06/09(Thu) 23:21:18
何となくポーラの白さが落ちてきた気がする。
場を煽ってる印象と>>27で先のことを考えて布石を置いてる感じ。>>37で軽い弁解いれてる所もかな。
(94) 2011/06/09(Thu) 23:28:18
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンに微笑んだ。
2011/06/09(Thu) 23:28:35
ばばあを信じてくれて、対抗吊りは嬉しいねえ。
だが、伏せ自由と言っても案外悩ましい。
票はこれまた微妙に分かれているしねえ。
正確に集計できていないからなんとも言えないけれど。
伏せ占いなら思考は隠した方がいいのかねえ。
ひっひっひ
(95) 2011/06/09(Thu) 23:29:30
>>88
ミーア偽なのでザビエルかユーリーを明日吊ります。
という気持ちでいますよ。
(96) 2011/06/09(Thu) 23:31:39
フロルは>>20前半の半端ないソニア黒塗りが、逆に狼っぽくない。
例えば全員に白打ちする白アピって何?とか、あとはルナに黒出せ指示って2dならスーザン宛な訳で…あれ?とか。あたしの解釈がまたもやおかしいのかもしれないけど、筋が通らなすぎてソニア黒としか見れない村人ロックの感じが凄くする。
他灰。ユーリーは考察淀みなくてのびやかだったな。ソニア先生は謎のゆる白生物。ゲイリーは忘れかけてたので明日見よー。モートンはほぼ白おじーちゃん。
(97) 2011/06/09(Thu) 23:33:39
>>97
わかってくれている人が居て私は嬉しいです。
相方エリザが見つかった私がルナをわざわざ確定白にしてほしくてスーザンに占いを頼むのか・・・そうか・・・この人はそう考えている人なんだ・・・
と諦めていました。
(98) 2011/06/09(Thu) 23:59:07
>ミーア
>>86はミーア宛てなんじゃが答えてもらえないかのお…。皆に偽扱いされてもう諦めちゃったかのー。
>スーザン
しっかり悩んでほしいが、わしの占い希望は出さないほうがいいのかな?あ、でもだしたら>>64でウィルに釘さされてるから怒られちゃうか。むううう。
(99) 2011/06/10(Fri) 00:08:38
なんか今日この後これない空気。
▼ミーア、●ポーラ。
ポーラに対する違和感みたいなものがあって、いまその言語化作業中。でも多分終わる前に呼び出しかかると思うから出せるとしたら明日だと思う。
正直占わなくてもザビーユーリーポーラまで吊ったら終わるんじゃないかとも思ってる。でも白の声も多いから占っといてほしい。
この3名のどっか占われたら吊りに次点ゲイリーソニアどっちか入れたい。
(100) 2011/06/10(Fri) 00:10:22
ふむーなんでこんなに怪しまれているんだろうと思ったら私が先見の明を持つ(先を見据えている)狼という疑いからがメインかしら。ルナの>>94でよーやく気づいた。みんなには不評だったかな。
それでも私は、今日は「先を見据えた時に残ってると困る」人を占いに挙げるべき。っていうのは変わらないから。その対象が私であるのであれば、私占いを実施すべきだと思うよ。スーザンはまぁ伏せ占いでいいと思うんだ、けどどこを占うのが明日みんなの思考がクリアになるか、を重視して占うのが吉よ。
ちなみに白確定になった後の私の執着、厳しいよ?(にこ)
(101) 2011/06/10(Fri) 00:22:44
まともに喋れなくてごめん。今日はもうこれないかも。
ザビエル、ポーラ吊れば終わるかなとは思ってる。
(102) 2011/06/10(Fri) 00:38:20
>>70
ちなみにこれ、占い師確定じゃないよね。
と言いつつ自分も今日ミーア吊るから私も白確定にはなりえないね>>101。
色々言われたから明日がんばろー。
おやすみなさーい。
(103) 2011/06/10(Fri) 00:43:00
>>96 先生
ミーア偽だから僕とザビ吊る、の気持ちはわかったけどさ、▽モートンってどっから来たの?第二希望?第三希望??
残り5手で僕ザビモートンと吊ったとして残り2手、
先生の中で吊り候補に上がってないのは先生自身も入れたら5人。
ミーア吊った時点でばあちゃん生きてて真なら、生存4人
(104) 2011/06/10(Fri) 01:03:11
▼ユリ▲ルナ
▼ザビ▲ヘレン
▼モートン▲4d白
▼ミーア▲5d白
として
残り占6d白7d白灰
の勝ち筋かな?これって狩人吊らない・咬まれないでばあちゃん生きてる前提だよねぇ。
スーザン真決め打ちで狩人重視の勝ち筋考えてる割に▼ミーアじゃないのがちょっと疑問かな?
(105) 2011/06/10(Fri) 01:03:26
ちなみに僕はザビ・ソニア吊れば終わる気がしてる。
終わらなかったら、フロル・ポーラ占えば色付くでしょ。
ゲイリー・ウィル・モートンは白で見てるから吊り占いに当てたくない。
ポーラは白くなりたくない村めで見てるけど、うっかり白くなくなっちゃった狼の可能性もほんのちょこっとだけ見るかなぁ
(106) 2011/06/10(Fri) 01:20:24
ミーア偽前提の考察じゃ。
なぜミーアはザビ白にしたんじゃろ?
白黒どっちだしてもザビ寡黙吊りの雰囲気じゃった。ミーアがザビ以外を狼としてみてるならそこで黒を出したほうが>>78で違和感ない考察ができたはずじゃ。▼ミーア▼ザビで2手稼げるしの!
てことで結局ザビ白だしちゃうところ(白ならまだ勝ちの可能性ありってこと)が、ザビ狼と見て吊られたくないと思ってるわけ。
これってすっごい狂人心理だなーと!
これを踏まえると今日の占いで灰から白確だして、明日▼ザビエルがいい。
それで終わらなくてもかなり狼絞り込みやすいし、勝ちが見えるなー!
なーんてじじいの謎考察でしたー。
(107) 2011/06/10(Fri) 01:24:20
>>99
失礼、ザビエル起点と言う意図じゃない。
黒候補の4人のうちザビエルが違ったので他の三人にいるんじゃないということ。
(108) 2011/06/10(Fri) 01:27:36
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2011/06/10(Fri) 01:30:06
隠居人 モートンは、猫娘 ミーアに感謝した。
2011/06/10(Fri) 01:43:51
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