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【墓】 イライダ (ユージ)
ああ、ポイント疑惑ですね。ユーリー狼リディヤ狼ならわざわざ表で指摘する必要なんて無い。それこそ、誰も気付かない可能性もあったから。そしてそれに対するナタリーの過剰擁護は違和感でしたね。
(+128) 2011/02/02(Wed) 05:48:18
(+129) 2011/02/02(Wed) 05:48:53
【墓】 ラビ (irou)
>>+116
せめて根拠かいてくれればラビまじしんじた。なんで噛まれたの…。
(+130) 2011/02/02(Wed) 05:50:50
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
>>+128
>>3:39 >>4:54 >>4:59 >>4:60で語ってるよ。大体ここでユーリーが狼の場合のナタリー狼に八割傾いた。何より、ユーリーがナタリーに一切触れていない。これが二割。他の人とのライン考察もかねると、この組み合わせが一番しっくりきたんだよね。それでナタリーは狼決め打った。
(+131) 2011/02/02(Wed) 06:03:19
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
>>+130
私が一番聞きたいよ…。占い噛みに行くと思ったのに…。
(+132) 2011/02/02(Wed) 06:04:46
(+133) 2011/02/02(Wed) 06:07:56
【墓】 イライダ (ユージ)
>>+133
さっきも読んだけどもっかい読んだです。見事な考察。さすがでござる。
というか、狼側からしてオリガさん噛んだのが正解すぎる……
フィグネリアさん吊る日にナタリーさん吊りたかったなあ……
(+134) 2011/02/02(Wed) 06:13:05
【墓】 ラビ (irou)
オリガさんどれだけこの長期に時間ついやしたんすか。
(+135) 2011/02/02(Wed) 06:19:08
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ナタリーに突っかかっても、まぁそれっぽい解答が返ってくるだけだったから。しかも強めに。「でもここは私視点から見たらこうなので黒要素だよね、やっぱり怪しい」ってちゃんと言い切って、本人を理論的に負かそうとするより回りを説得して吊るしかなかったよね。
なんで理論的に筋は通ってるのにこんなにいちいち引っかかるんだろうっていう違和感は>>6:+104で納得した。さすがアイスさん。
(+136) 2011/02/02(Wed) 06:28:21
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
>>+135
寝る前に長文、起きて長文、ご飯前に長文、暇あればログ確認。ってやってたらこんな事に。
(+137) 2011/02/02(Wed) 06:30:50
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
一日に必ず一回初日から全ログを読み返す程度にはまぁ…。
(+138) 2011/02/02(Wed) 06:33:29
ごめん、暫定投票とか言っといて寝落ちた。急展開把握。フィグが狩人だったかもと思って昨日結構非狩発言しちゃってたけど、改めて【村人CO】しておく。
ジラントを信じれば、ナタリーが狼でも狩人でも、リディヤとヴァレリーの少なくとも片方は人狼。あと1GJで手数が増える状況だから、少なくとも今日ナタリー投票は一応無いか。リディヤとヴァレリーは白目に見てたけど、一日かけて考え直す。
(19) 2011/02/02(Wed) 06:39:04
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
さぁ、このロラン君をリディヤとジラントが考え直さないと明日で終わるぞ。
(+139) 2011/02/02(Wed) 06:42:00
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
あと1GJで手数は増えるが、ジラント真を決め打った今、灰から狼を吊れる可能性はそれぞれのPL目線で1/3。「この少ない人数で今後あと1GJ出れば一手伸びるのに、今日食べられなかった狩人」が狼の可能性は1/2。
これでもナタリー投票は一応ないんですかね、ロラン君。その発言、黒くないですか。
(+140) 2011/02/02(Wed) 07:01:24
あと、今日の最終的な吊り先は、非明言投票で襲撃先候補を絞ってナタリー噛み/GJ/噛み先GJを誘発するか、共有が指定するかの二択にするべき局面だと思う。どっちにするかもミハイルが決めてくれ。
ナタリーをそれなりに信じるなら前者、信じないなら後者だと思うけど、非明言投票でもある程度発言から投票先が読まれてしまうこと・狼2生存の可能性が高いことを考えると、ミハイルには負担だと思うが僕は後者を推す。
自分以外は1/2で人狼である可能性が高い状況で、疑心暗鬼に陥らず>>9でリディヤに、>>10でも全員に呼びかけるナタリーの行動は僕の感覚では理解出来ないが、一応今日ナタリー吊りは無いので今日は他を見る。
ただし、明日GJが出ず僕とナタリーが残ったら、ナタリーが何を言おうと吊る。
(20) 2011/02/02(Wed) 07:15:09
昨日のナタリー吊りはナシだけど今日は信用できなきゃ吊ってもいい日だぞ。。。
地上の迷走仕方がヒデーな
(+141) 2011/02/02(Wed) 07:42:43
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
「信じないなら名言投票」ちゃうで。「信じないなら迷わずナタリー吊り」やで。
(+142) 2011/02/02(Wed) 07:47:24
地上にいたらこのヴァレリー即断で吊ってしまう気がするな
コイツ村人なら滅べ！みたいな感じで
(+143) 2011/02/02(Wed) 08:10:42
(+144) 2011/02/02(Wed) 08:11:36
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ヴァレリーtyutyuさんじゃね？
(+145) 2011/02/02(Wed) 10:07:55
ジラント (kokoara)
きがついたとこ。
ナタリー>>9
おまえさんリディヤを人外だと思ってたんじゃねぇの？なんで村人説得みたいなこと言ってんのかわかんねえ。誰を狼だと思ってんだよ。
あと第一声>>4の中段に一番違和感だな。で、昨日の最後らへんのミハイルの>>6:83質問答えてくれや。
(21) 2011/02/02(Wed) 11:38:46
ジラントは、空を舞った。
2011/02/02(Wed) 11:38:53
ロランは、 ジラントが仲間だと感じた。
2011/02/02(Wed) 12:20:46
一つは決めた。
アリョール・フィグ・ラビ全白が予想外すぎたこともあってジラントを今の今まで信じ切れなかったが、>>21を見て、着眼点や思考の方向性が一番近いことを再確認した。
僕も>>4中段は引っ掛かったし>>9は疑問。昨日の灰考察>>6:57>>6:59>>6:63>>6:64にもほぼ同感。
ここまで偽装できる狼がいたら諦めるつもりで、ジラントは完全に信用する。
あとの2人はもう少し考える。
(22) 2011/02/02(Wed) 13:04:45
【墓】 ラビ (irou)
ヴァレリーちゅちゅさんじゃないことだけは事実。
本当だれなんだろね。初心者白い。
(+146) 2011/02/02(Wed) 13:59:35
ヴァレリー (Catbird713)
すみません、狼予想は夜になりそうです。でも、昨日から気になってて、狩人さんには普通のことなのかわからず、聞けなかった事があるのですが>>21,>>22見て追加質問いいですか？
★ナタリーさん
普通、狩人さんってＣＯしたら、自分が襲撃されて死ぬ可能性を考えるものなんだと思ってたんですが、昨日のＣＯ以降の発言にその懸念が全くないのはなぜ？
(23) 2011/02/02(Wed) 14:00:53
ヴァレリー (Catbird713)
ナタリーさんだったら、「お姉さんは今日襲撃されると思うから、遺言だと思ってジラントを今日吊って！」とか言うかと…。だから、自分が生きてたことへの驚きがないのと、>>9でイライダ襲撃を予想してたのに、>>4であんなに驚くのがやっぱりちょっと変というか…。「なんで私を襲わないの〜〜〜！？」になんでならなかったんだろうって…。ＳＧにされてるっていうけど、狼さんにしたら、一回ＧＪ（？）も出されてるし、吊り手増えるのこわくて残せないんじゃないかとも思うし…。ナタリーさんにとってギリギリの状況の発言だったからこそ、いろいろ疑問がわいてしまうんです。狩人さんだったら、疑ってほんとにごめんなさい。
(24) 2011/02/02(Wed) 14:04:43
ヴァレリーは、 ナタリーに謝罪した。
2011/02/02(Wed) 14:08:23
ヴァレリーは、宿を出た。
2011/02/02(Wed) 14:38:07
【墓】 ラビ (irou)
狩人でてきたときがこわかったので、ラビさん昨日お話したのに悲しい…。
(+147) 2011/02/02(Wed) 14:55:40
>>23>>24
今の状況と言動から、僕は今日ナタリーを吊るなら吊るでいいと思う程度にはナタリー人狼寄りで見てるけど、今日ナタリー吊って続いた場合でも残る灰のリディヤかヴァレリーに人狼がいるのは同じなので、時間と喉を有効活用するためにこれ以上ナタリーに言及したくない。
もし本当に狩人なら、襲撃されない限り信用出来る気がしないので、今日襲撃死するかGJで手数増やして明後日吊る選択肢を残すか二択にしてくれ。
ヴァレリーは>>23>>24もだけど、何でこの状況で>>15>>16>>17>>18と平然と喉を無駄遣い出来るのか理解出来ない。
昨日の時点では>>6:73から白決め打ちたいとまで思ってたけど、今日を見てると>>6:74の通り、他の灰に喧嘩売るのを恐れてライン切りに徹してるのかとも勘繰りたくなってくる。
とはいえ、この状況で喉を無駄遣いするのって狼には難しそうで、むしろ人っぽいのかな…。
(25) 2011/02/02(Wed) 15:04:09
【墓】 イライダ (ユージ)
初心者白いって私たちも十分初心者だと思うんですが……
あとは、えーと狩人についてはこう、ナタリーが出てきたら吊ってやろう位の気持ちだったので、それに触れている喉がこう……
すみませんでした。
(+148) 2011/02/02(Wed) 15:10:01
ロランがコロッと意見を変えて村に順応しようとしている・・・
(+149) 2011/02/02(Wed) 15:36:25
ヴァレリー (Catbird713)
>>25 ごめん、喉のこと忘れてた。
短く書く。ナタリーへの★はどうしも気になったから。昨日の灰ログ間違い、ログ読みなおしてたら会話文みたいに見えて、ラビ君みたいに赤ログ誤爆かと思われるかもしれないと思って、説明した。灰考察少ないのは、ログ読んで考えるのに手いっぱいだったし、怪しいとこは他の人が質問してくれていたから。あと、黒い人疑うより、白い人除外したいと思ってたから。喉気をつける。
(26) 2011/02/02(Wed) 15:39:49
ヴァレリーは、 ロランに謝罪した。
2011/02/02(Wed) 15:42:01
昨日のお姉さんはちょっと冷静じゃなかったね。ごめん。頭冷やす。
お姉さんはロランやジラントの言う「狼がいるのに（狼だと思ってるのに）説得するのはおかしい」ってのがよくわからない。
お姉さんから見て誰が村で誰が狼かなんてわからないんだから、全員に言うのは当然だと思うんだけど。相手が村だとわかってないと説得しちゃ駄目なの？
そもそも狼2生存なら今日お姉さんが吊られたら負けるんだから、疑ったり吊ろうとしたりする人に説得するのは当然だよ？
(27) 2011/02/02(Wed) 15:46:13
>>21ジラント
>>6:83はお姉さんは昨日ずっとジラント吊りたいって言ってたし、投票を他に動かすつもりもないって言ったよ。
フィグ吊りは次の日に絶対ジラント吊るつもりで吊ったんだし、ジラントも吊られるつもりで灰吊り提案したんだろうからジラントは理解してくれてると思ってたんだけどな。
(28) 2011/02/02(Wed) 15:46:36
>>23>>24ヴァレリー
＞昨日のＣＯ以降の発言にその懸念が全くないのはなぜ？
別にお姉さん全く考えてないわけじゃないよ？
そもそも昨日の狩人CO後はptが少なくて全然喋れなかったからね。
＞>>9でイライダ襲撃を予想してたのに
イライダ襲撃じゃなくて共有襲撃だよー。お姉さんは共有襲撃でも、イライダはＣＯ後もお姉さんを疑ってたみたいだからお姉さんを吊るには残すだろうって思ってたから襲撃されるならミハイルかなとは思ってたよ。これもお姉さんがイライダを護衛しなかった理由の一つ。
でも多分それを読まれてイライダ襲撃してきたんだろうね。だからお姉さんはびっくりしたよ。
＞「なんで私を襲わないの〜〜〜！？」になんでならなかったんだろうって…。
「なんでイライダ襲撃なの」はその意味も一応含めてたつもりなんだけど。
(29) 2011/02/02(Wed) 15:46:46
ヴァレリーは、 ナタリーに感謝した。
2011/02/02(Wed) 15:51:47
ヴァレリーは、宿を出た。
2011/02/02(Wed) 15:51:57
ロランさん>>25「ヴァレリーは>>23>>24もだけど、何でこの状況で>>15>>16>>17>>18と平然と喉を無駄遣い出来るのか理解出来ない。」
ロランさんがヴァレリーさんの誤爆を見てどんなにぎょっとしたか、心中を察するに余りあります。ロランさん萌えきゅんきゅん。
村人の灰誤爆で狼が負けるのはさすがに可哀想すぎるので、ヴァレリーさんは罪深いお人です……。
(+150) 2011/02/02(Wed) 16:44:05
ヴァレリーさんがこの誤爆でどうみても村人状態になると、リディヤさんからはロラン＋ナタリーですし、白確定からはロラン＋ナタリー／ロラン＋リディヤの２択（リディヤ＋ナタリーはライン的にほぼ除外）ですからね……。
ロランさん昨日、イライダさんが喉を嗄らした後、ナタリーさんを庇うためにイライダさん発言の信頼性を落としにかかってるので、ロラン＋ナタリーで見返されると昨日今日はちょっと危ない。
とはいえ、ロランさんがあれをやらなければ、ミハイルさんあたりが▼ナタリーにしちゃいそうで、もっと早く狩人ＣＯする必要があるんですね。するとラビさんあたりにフィグ狩人を熱烈主張されちゃいますので、上手だったと思うのですが。
(+151) 2011/02/02(Wed) 16:52:23
ナタリーに聞きたかった事はだいたいヴァレリー(>>23>>24)が言っていたのでアレ。
【ヴァレリー】は独り言誤爆について、長文で訂正する必要なかったんだぞとは言っておく。
★【リディア】
俺はロランの事を考え直しているんだがそんなに白いか？
ロランを白いと思っている理由、ヴァレリーを黒いと思っている理由をざっくりでいいから教えて欲しい。喉に余裕なければ、過去の考察引っ張って来ても可。
☆【ロラン>>20】
20時までには方針を決めるのでそれまで待ってほしい。
(30) 2011/02/02(Wed) 16:57:32
ロランは、 ミハイルに感謝した。
2011/02/02(Wed) 17:10:31
【墓】 イライダ (ユージ)
ヘ○ヘ
|∧ ジェットうんたん！
/
(+152) 2011/02/02(Wed) 17:19:03
ジラント (kokoara)
>>9からリディヤ人、>>18の発想をヴァレリー人外でしそうにない、と切り分けるとあとはロランしかいない。というのがパッと見て思ったこと。
ギシアン真っ盛りな俺様はロランの>>22が擦り寄りに見えるまである。あんだけ見直したはずなんだがな…うまい狼怖いもう一回見てくる >>25ナタリーとヴァレリーの話は頷ける。
ヴァレリーのptについちゃもう指摘されてるが、もう一点。そんな謝らなくていいと思うぜ。間違えたとしてもお前さん一人のことじゃねぇ。このへん詳しい話はptもあるんで全部終わってから。
ラビ白ってこた、昨日は狼は俺様でもラビでもどっちでもよかった。どっちかつーとラビ白は見えねぇほうがよかったかもだが。
(31) 2011/02/02(Wed) 17:36:47
★【ヴァレリー】
どこに狼が居ると思うか、その理由を聞かせてほしい。 喉 に 余 裕 があったらロランとリディヤの考察もほしい所。
★【ロラン】
リディヤについてどう思っているか聞かせてほしい。
ナタリーのヴァレリーに対しての返答に対して納得がいかないので、後々突っ込むつもりである。
(32) 2011/02/02(Wed) 17:41:58
ジラントは、空を舞った。
2011/02/02(Wed) 17:46:42
今日の白確定はよく仕事をする白確定。
やっぱり前半から中盤までは、灰同士で殴り合って欲しい的な遠慮があって一歩引いてらっしゃったのかな。根拠レスな推理とか、危険な手順を取ろうとしてるとか、そういうときは誘導して良いのですよ！ >>30のリディヤさんへの誘導は良い誘導だと思います。
しかし改めてこれ、ヴァレリーさんの誤爆は狼に痛恨のダメージですねえ……。
(+153) 2011/02/02(Wed) 17:54:02
>>31「ラビ白ってこた、昨日は狼は俺様でもラビでもどっちでもよかった。どっちかつーとラビ白は見えねぇほうがよかったかもだが。」
うーむ。
ジラントさんは昨日でなければ吊れませんでした。
ラビさんは今日でも吊れました。
そしてラビさんを先に吊ってしまうと灰が狭くなる。霊判定でもグレーは削られるんです。
(+154) 2011/02/02(Wed) 18:06:30
昨日の段階の▼ジラントは手順的に不思議はないのですが、ジラントラビが両方村側ならば▼ジラント→▼ラビで勝つほうが▼ラビ→▼灰で勝つよりも狼目線では安定な手順です。
ゆえにジラントさん投票に狼がいた……というのが個人的には合理的な推理ではないか、と、思えるのですよね。どうなんだろ……。
しかし▼ジラントさん以外だと今日エピってる可能性があるので、決め打てないならジラントさんを吊るべきなことに変わりはないのですよね。
決め打ってたリディヤさんイライダさんはともかく、ヴァレリーさんの場合は結果オーライってやつです。
(+155) 2011/02/02(Wed) 18:09:04
>>30>>31
ここに来てそう言われるとは思わなかったけど、僕もギリギリで全部疑わしく思えてるから分かる。疑問があるなら言って。
☆ ミハイル >>32
丁度アリョール・フィグ・イヴァン・ラビが全員リディヤ黒視だったのが気になって考え直してたところ。
>>1:51>>1:81やジラント決め打ち推しからユーリーとは切れてる、狼寄りに見てるナタリーとも>>5:0>>5:2辺り以降のやり取りで切れてる…と思ってたけど、占い希望や投票周りの致命的な部分は昨日一度ナタリー投票を明言した以外で一度も切れてないし、ジラント>>6:57の指摘通り、あれだけジラント決め打ち推ししておいて無言投票は確かに違和感がある。
(33) 2011/02/02(Wed) 18:10:26
しかし、そう考えるとヴァレリーさんはどこまでも狼側にとって鬼門ですねえ……。
>>4「なんでヴァレリーは決め打たないのにラビに投票したのー！？」
ヴァレリーさんが普通にジラントさんに入れていれば、割と▼ジラントのあと、リディヤさんと結託して▼ラビで勝てたはずなんですよね……。気の毒な話だわ……。
(+156) 2011/02/02(Wed) 18:13:31
ヴァレリー (Catbird713)
借り物鳩から。戻り22時すぎ、言い忘れた、ごめん。狼：ナ＞リ＞ロ＞ジ。灰考察夜に。ロのこと考えてみる。今日間違えたら明日も明後日も来ない。明日が来る可能性が一番高そうな人考えたい。でもラビのことがあってこわい。ミの方針とまとめほしい、従う。ナの返答に？同意。喉節約文ごめん。
(34) 2011/02/02(Wed) 18:20:13
>>33の続き。
あと、僕は昨日フィグ白の結果から、●フィグを2度挙げて撤回した（>>5:34）上に狩人危惧で▼フィグを躊躇った（>>5:71>>5:82）ラビってやっぱり白いかなと思ってたんだけど、>>6:43辺りのリディヤはその辺りを全く見ずにラビを黒塗りしてナタリーを庇っているようにも見える。
>>5:38と同じく白決め打ち位置に擦り寄り感がある点や、昨日の投票明言は狩人COを予定した上で白要素として使うことは出来たのかも、という可能性なども考え合わせると、このヴァレリーが「初心者白い」狙いのあざとい狼という可能性よりは、リディヤがライン切りの上手い狼という方が有り得るように思えてはいる。
というか、やっぱりヴァレリー・ユーリーが狼で、平然と>>5:58が言えるとはあまり思えないし…。
ただナタリーとの切れ方を見るとやっぱり自信は持てないので、ミハイル・ジラントの意見も聞きたい。
(35) 2011/02/02(Wed) 18:24:10
【墓】 サーシャ (mist)
ロランに、ナタリー以外に黒塗りするところを見つけられなくて困ってる感じが出てきてますね。
(+157) 2011/02/02(Wed) 18:32:07
>>32ミハイル
何かあるのなら今言ってくれると嬉しいんだけど。
あとでお姉さんの返答が納得いかないから吊るって言われてもお姉さん困るよ。
(36) 2011/02/02(Wed) 18:49:47
>>31
>>22の後も再考したが、>>20>>25を考えた上で、ジラント・ナタリーが仲間という可能性だけは無いと見て信用することにした。
自分の考えにあまり自信が持てない以上、白を決め打った相手とは、意見を摺り合わせたいし疑われるなら説得したい。
(37) 2011/02/02(Wed) 18:50:52
ロランさんの発言ptが150を切ってるので、これはロランさん吊りいけるかな……？
(+158) 2011/02/02(Wed) 19:59:42
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