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すみません。色々考えて今は【▼ロベール】にしてます。
私がワットと性格合わないのはガチで間違いない。
そのせいで見えない・掴めない部分があるのかも知れない、と考える。必要がある。
明日続いたら本気で泣く。けどもう、票は集めておきたい。
あと、メタ推理っぽくてよくないかもだけど、ロベールって初日と2日目くらいは朝7時台に来てたよね。
それがだんだん遅くなって、いつだかは突然死しかけたり、今日も夕方にやっと来たと思ったらこれだけって…。
モチベ落ちてる、もしくは諦め気味の狼、とも解釈出来る。
>>42も感想未満に思える。今日って日にゆるふわなのはどうなのよォ……。
(44) 2013/02/18(Mon) 19:31:07
女学生 ポーラは、空を舞った。
2013/02/18(Mon) 19:33:35
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2013/02/18(Mon) 19:34:39
(+103) 2013/02/18(Mon) 19:34:41
>>44
＞私がワットと性格合わないのはガチで間違いない。
＞そのせいで見えない・掴めない部分があるのかも知れない、と考える。必要がある。
…なんだろう、こう、嬉しい涙が出てしまう私だ…！
(+104) 2013/02/18(Mon) 19:37:10
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラを抱きしめた。
2013/02/18(Mon) 19:40:21
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラに感謝した。
2013/02/18(Mon) 19:40:49
ポーラは読めぬ
クロウ次第となれば、ポーラは吊らぬじゃろう
これまでじゃな
(+105) 2013/02/18(Mon) 19:46:02
(+106) 2013/02/18(Mon) 19:46:53
こんばんわ。
ちなみに、先ほど寝かせておいたワットの▼ポーラが無理やりかどうか、ワシの感想を言えば、割と普通に読めたので余り気になっていない。
ネイ襲撃から「リーズナブルな襲撃の思考がない」と「ネイ襲撃する余裕がある」がちょっと繋がらない感じ。こんなところか。
(45) 2013/02/18(Mon) 19:47:31
(+107) 2013/02/18(Mon) 19:52:48
読み直してみたら「ネイ選択する余裕が無い」だったので、文脈自体は成立していた。>>45後半は消去。
ポーラはなあ。基本的にこんな狼いねえだろ枠なんだが。
情報量の差から人狼って村人より賢いはずなんだよね。
ポーラの発言で気になるところはたくさんあるんだが、それが人狼だから？ってなると、単に中身の素養によるところだろうって話に落ち着くんだよね。
まあ、変な発言しているだけの人狼って可能性を潰せる理屈はないんだけど。
(46) 2013/02/18(Mon) 19:54:12
ポーラの気になる点。
・疑い先に脈絡が無い。
・疑う理由が「変だから」等、発言を考察してない節がある>>2:60辺りにそれが顕著。
・上記合わせて質問がアラ探しのためのようにも見える。>>5:81等「回答部分に対して「ありがとう」の一言」
・その割には「対話」とか「考えが知りたい」と言うフレーズを使用している。
(47) 2013/02/18(Mon) 20:05:23
まだ行けるように思うのう
どっちもどっちだが「明日を思えば自分が残るのが村の最善」みたいに言って「すると自分の選択はポーラに入れるしかない」と帰結させる
そして明日の対決を疎む、ポーラとワットのやり取りを不安視する
これで行けんかのう？
(+108) 2013/02/18(Mon) 20:08:59
(+109) 2013/02/18(Mon) 20:12:15
>>44後半の疑いかたはちとアレだが、誰が怪しいって感じよりも票揃え重視ってやつかね
見方によっては黒いが、さてさて
(+110) 2013/02/18(Mon) 20:15:54
アラ探し印象については>>5:81発祥で、戻って読んでみたら>>2:60とかそんな風に見えちゃうよね。的ニュアンス。
ちなみに、
イリス：ロベール固定
クロウ：昨日はジャネorワト投票予定。ジャネは消極的理由だった。ポラ評価が微妙に揺れかねない発言をしている。
ワット：ポーラ固定
ロベール：>>42まで不明だが、>>42を見るとなんかポーラに入れまっせと取れなくもない。
(48) 2013/02/18(Mon) 20:18:33
と、こんな感じだと思うのでポーラ君が▼ロベールをここで選択してきたのは比較的黒く見える。
(49) 2013/02/18(Mon) 20:21:45
おお、何とか乗りきったのう
さすが薮蛇じゃ
しかし、村人たちはニコ生見ておるじゃろう
わしも見たいんじゃ
(+111) 2013/02/18(Mon) 20:29:27
ワットの場合、気になる発言があったかどうかは定かではないが。
基本的にワシってワットって何が黒いの人間なので。
発言要素は放棄。
ネイ襲撃に関して。
「ジャネはネイ喰ってる場合じゃない節がある」がワットにそのままブーメランしている印象。
確か、当時はイリスのロック対象の1人じゃなかったっけ（うろおぼえ）
(50) 2013/02/18(Mon) 20:32:00
私も見てるぞ。人狼慣れしてないからか、カード人狼の対面だからか、算数が崩壊してて村人がリア狂だ。
村中六段人狼の占騙が見事！
(+112) 2013/02/18(Mon) 20:33:03
先に出されたのは何とかなった
後はクロウを説得、いや思考誘導かの
(+113) 2013/02/18(Mon) 20:33:13
>>+112
わしは見れてないのじゃ！＞＜
はー、仕事終わらんのう
(+114) 2013/02/18(Mon) 20:34:38
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに首を振った。
2013/02/18(Mon) 20:35:09
まじだ。
イリスのワット粘着ってワシの次くらいだと思ってたんだが、そんなことはなかったらしい。
(51) 2013/02/18(Mon) 20:40:01
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに首を傾げた。
2013/02/18(Mon) 20:42:18
(+115) 2013/02/18(Mon) 20:44:39
ババヌキですら挙動不審になる俺にはカード人狼は無理ゲー
(+116) 2013/02/18(Mon) 20:48:39
ワット君を考察すると、人狼にしては勝ち筋を検討しているように見えない。と言うポイントがちらほらあって>>42>>50下
背理法的にポーラ君が人狼の方がしっくり来るんじゃないかと言うのが今の感想。
反論求む。
と言っても今日は後30分くらいかな。
(52) 2013/02/18(Mon) 20:49:11
(+117) 2013/02/18(Mon) 20:50:04
カード人狼だと、CO状況把握できなくなるものなのかねぇ？ただ、不慣れだと、盤面把握が難しいから、そこを演技で突かれてしまうんだろうな。
(+118) 2013/02/18(Mon) 20:51:45
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2013/02/18(Mon) 20:53:25
(+119) 2013/02/18(Mon) 20:53:56
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスに頷いた。
2013/02/18(Mon) 20:54:04
なんか少し気持ちがスッキリした気がする。
ロベールの発言が胸に響かない。
ワットの発言の方がまだ心をかき乱されるというか、本心から出たもののように感じられる。
ワットとロベールが▼ポーラ。
イリスとポーラが▼ロベール。
あとはクロウが好きなように投票。
私が吊られれば明日ワットvsロベール。
ロベールが吊られれば終わるか、もしくは明日ワットvsポーラ……。
(53) 2013/02/18(Mon) 20:59:00
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2013/02/18(Mon) 21:00:32
【墓】 流れ者 ネイ (ゆでそうめん)
>>+100〜>>+102
読ませていただきました
こうして見返すと私が黒じゃねって思った理由は結構主観要素が強かったんですよね……
で、自分でも結構自覚はあったので、こう黒要素で出すのが主観ばかりというのも……どうなんでしょう?
結局私噛みも自分視点でしか見えてませんでしたし……
(+120) 2013/02/18(Mon) 21:02:00
(+121) 2013/02/18(Mon) 21:02:08
議論は終わって、説得のターンも終わると後はその時の印象・雰囲気で決まるよね。あるいは流れ。
(+122) 2013/02/18(Mon) 21:04:27
クロウはポーラ吊るぐらいならロベールに行くんじゃないかなあ
(+123) 2013/02/18(Mon) 21:11:00
>>31
それ、自分が投票したかどうかは関係ないと思ってる。
村の総意で処刑しているんだから、それを止められなかった、止める努力をしなかったという点で投票したのと同義＝手にかけた。
責任は全員等分と感じる。
(54) 2013/02/18(Mon) 21:11:22
>>32
いやポーラ狙いが黒いなんて一言も言ってないんだが
(55) 2013/02/18(Mon) 21:13:10
女学生 ポーラは、マッチ売り クロウにお辞儀をした。
2013/02/18(Mon) 21:14:10
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウに手を振った。
2013/02/18(Mon) 21:16:40
ちなみに襲撃については深読み狙いと何も考えてない襲撃がありうる面子だからそこまで重点置いてない。
なのでワットの自分狼なら、はクリティカルではないのよ。
(56) 2013/02/18(Mon) 21:17:13
マッチ売り クロウは、悪戯好き イリスに手を振った。
2013/02/18(Mon) 21:17:34
マッチ売り クロウは、女学生 ポーラにお辞儀をした。
2013/02/18(Mon) 21:17:55
>>+120いや？私も主観だよ？
私とガルシアが入信しているプロファイル宗は、「自分と違う」「自分の中の定石と違う」では黒を取らない。
自分が観察してそう感じた「相手」の中でズレる、ことを黒要素にする、ということだな。
さっきの例なら、「ロベール面倒くさがりだと思うのに、あそこでなんであんなに熱心だったの？」辺りだな。
だが、これも結局観察者である私の想像だから事実と合っているかは判らない。
黒白の考え方は人によって違うから、ネイなりに研究するといい
(+124) 2013/02/18(Mon) 21:19:56
深読み狙いにしては、ちょっとメッセージ性無い気がするんだけどなあ。ネイ襲撃って。
確か前日にクロウが白要素取れないジャネとネイって言ってたのも加味して。
(57) 2013/02/18(Mon) 21:20:23
ネイに伝えたかったのは、私の追論は、ネイの意見があったから、あそこまでの形になったってことだ。私はパンダ吊り思考停止？あるある。って軽視していたが、ネイの指摘に、自分が取っていた要素と合わせると、いよいよブレてる感じがしたからな。
何が言いたかったかというと、自分一人で抱えても、広がりがない。村の時は仲間のほうが多いのだから、仲間を信じて考えを広げ練りあってみてはどうだろうか？
その感覚を伝えたかったのだが、失敗してしまったかな…
(+125) 2013/02/18(Mon) 21:20:41
ロベールはなんで日をおうごとに疑いが薄まっていくのんか。
迷ってる?
(58) 2013/02/18(Mon) 21:21:07
(59) 2013/02/18(Mon) 21:23:37
私が生かされてもロベ吊りだけど・・・ポーラとワットがヒトヒトしすぎて狼涙目
(+126) 2013/02/18(Mon) 21:24:42
(+127) 2013/02/18(Mon) 21:25:10
>>+127
狼の視点じゃよな
村人なら誰彼黒く見えるもんじゃし
(+128) 2013/02/18(Mon) 21:26:28
(+129) 2013/02/18(Mon) 21:27:53
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールを慰めた。
2013/02/18(Mon) 21:27:54
「だって今日見極めようと思ったら・・・喉がマッハしててわしと相性ウェッウェッなポーラしか残ってない」
とかだったらおっ、って私思う
(+130) 2013/02/18(Mon) 21:28:54
少し読んで考える。
ロベール、もしポーラ吊って終わらなかった場合、ワットを吊れると思う?
(60) 2013/02/18(Mon) 21:29:22
マッチ売り クロウは、酒場の主人 ロベールに頷いた。
2013/02/18(Mon) 21:29:37
どういう意味かによるが。
灰をさらに10人追加してその中でワットを吊れるか⇒無理
追加灰なし⇒１択なので確定
投票数で勝てるか⇒イリスがいるので無理
(61) 2013/02/18(Mon) 21:32:03
(+131) 2013/02/18(Mon) 21:32:41
>>+128今回は皆白く輝きすぎているから、村視点でも皆白すぎる、はあり得るかも知れんが、それでも必ず根掘り葉掘り黒いところを探し、自ら白取りを覆すものだからな。
人狼は、答えが見えているから、仮想の疑いの維持が難しい。
ネイ、ジャネット、ここ>>+127>>+128テストでるので覚えておくがよいぞ（←
(+132) 2013/02/18(Mon) 21:33:06
(+133) 2013/02/18(Mon) 21:33:41
>>61
これは最下段ダメじゃろう
イリス説得できるかによるとか書かないと
(+134) 2013/02/18(Mon) 21:33:58
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