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ダニール >>11
多分こういうのもダニールだからで見過ごされがちなのだろうけど、村人視点の違和感ね。
客観的に考えて、ダニールが人間であれば、シュテファンが狼ではないことは、経験を問わずすぐに解ること。
ボクも判定を見なければスルーしてたかもだけど。ちゃんとフラットに立ち返って厳しめに見ないと痛い目みるよ、とだけ。
(67) 2014/05/26(Mon) 21:18:07
フィグネリアのロックは今に始まったことではないけど。
オカマちゃんは(>>59)ほんと頼むよ・・・。
萎縮という言い方は少し違ったかもね。疑われて冷静さを欠いた状況に早くから追い込まれてる、ということを言いたかった。2dの投票懸念は狼だったら言う必要のないことだし、冷静に見ればエレオの白さはちゃんとあるんだよ。
フィグネリアは結論を急ぎすぎてるよ。キリルもまだ顔を出してないのに。
(68) 2014/05/26(Mon) 21:24:00
モロゾフ (muu4583)
チョコレートの仕入れが難航して残業中じゃ。
とりあえず返事だけ
リディア>>52
オリガのアリョ黒+霊能黒。そしてオリガ噛まれ。
以上からオリガ真 の可能性は高い。
だから偽の可能性の高いベルからダニー黒出たけど
そのダニーが狩人CCO。
加えて説明するとこの展開は出来すぎているのでダニー狼の苦し紛れ狩人CCOもありえると思ったのじゃ。
そして>>14で灰に1wとか言ったので視点もれかと思ったので仲間と相談する前にすぐに返答して欲しかったのじゃが返事がまともだったのでやや真よりに見た。
長くなったが返事のまとめは
オリガ噛まれ=真
よってベル偽
偽の黒出しダニールは人間=狩人
と予想じゃ。 断言はできぬが
ではまた夜中に！
(69) 2014/05/26(Mon) 21:31:51
グレゴリー (sakakibara)
バスタイム前の◆出しよ。
>>61 タチアナうんさー
あたしは最初から占いは「真狼」だと思ってるわ。ただロッカーになってるかもしれないから自信もてないの（涙汁
>>59 ベルナルト
イケメンに頼むよといわれるとあたしの乙女心が揺れるわ（汁過多
そういえばエレオノーラは疑われたとき
最初はイヴァンに切れたと言って、今度はフィグ姉さんのロックが関わってる（ベルナルト談による）ということかしら？
(70) 2014/05/26(Mon) 21:58:55
ダニール、吊逃れのCOかと思ったんだけど、シュテおじさんの行動がフリーダムすぎてダニール狩の可能性が出てきたかな。潜伏してる可能性もあるけどね。
>>32 リディヤ
☆>>27の段階ではシュテ真狩の可能性が高いから▼ダニで2Wが吊れた状態、シュテ・タチ以外の灰の中にLW、ベルが狼か狂か分からないからPP防止のためにも吊る→狼ならゲーム終了もあり得る
って考えてたよ。
だからシュテを明日▼する必要はないんじゃないか…と思ってたんだけど、正直シュテおじさんの発言見てると自信ないな。
(71) 2014/05/26(Mon) 22:01:48
>>64 フィグネリア
（私やリディヤのダニール▼希望はシュテおじさん発言前なことに気付いてくれないかな…とちょっと思ってる）
いや、そんなに殴り合いが嫌なら無理に占ロラしなくてもいいけど、どう転んでも最終的には灰殴り合いだよ？
殴りあいで行けるという根拠はないけど、負けないためには決め打ちより殴り合いの方がいいんじゃないかな。
オリガは噛まれたしタチアナも最後まで生きてるとは思えない。縄ギリギリになる前に排除しておいた方が村に勝ち目あると思うんだけど。(続）
(72) 2014/05/26(Mon) 22:03:08
逆に聞きたいんだけどフィグはベルを残しておくメリットについてどう思ってるのかな。フィグの発言見てるとベル真とはあんまり思ってないんだよね？
狼なら当然排除しないといけないし、狂人でもPP防止のためにどこかで吊っておかないとまずいんじゃないのかな。
真だったとしてもそれがはっきりしないこの状況ならロラになっておかしくないと思うんだけど。
>>42 タチアナ
今日の灰吊希望ってのは純灰の中からって解釈でいいのかな。
(73) 2014/05/26(Mon) 22:03:27
グレゴリー (sakakibara)
今更だけど>>1:28が狂人から狼へのアピに見えてならないわ。
そんなおおっぴらに発言しないだろう、ただの変な人だよと周囲に思わせるよう、変人ＲＰしてたのかしら。
じゃバスタイムよ。覗かないでね。
(74) 2014/05/26(Mon) 22:04:47
【墓】 オリガ (hana)
冷静に見て私もエレちゃん8割くらい狼で見てた……。
(+30) 2014/05/26(Mon) 22:05:43
基本的にベルの私擁護は「いやそれ通じないでしょう。無理すぎ。SG狙い？」ってものが多いし自分が客観的に見て万人から白く見えるとも思ってないんだけど、>>68に関してはその通りだと思うよ。
>>2:120、私が狼だったら指摘する必要全くないからね。これだけは主張しときたい。
(75) 2014/05/26(Mon) 22:09:11
エレオノーラは、席を外した。
2014/05/26(Mon) 22:10:51
モロゾフ (muu4583)
終わったぞいー
ダニーもベルも今日は吊っちゃいかんじゃろう。
というかどちらかが噛まれると思うでな。
>>タチアナ
ブラフ戦法とやら理解したがダニーが狩人COして皆非対抗を回している以上シュテファンは村騙りなら非狩宣言して欲しいんじゃが、、、、ダニー噛まれてしまうじゃろうがシュテファン真狩説持ち出されて混乱されるのは困るわい。
まだ含みを持たせつつ狼に迷わせたいなら別じゃが、、、シュテファンが応じてくれるかは別じゃが村騙りのまま噛まれたり吊られるのは村に不利益でしかない。撤回をしない村騙りはじじいの中ではルール違反なんじゃがこの国はOKなのかの？
(76) 2014/05/26(Mon) 22:28:48
【墓】 オリガ (hana)
SG狙いじゃなくて、普通に狼だと思われている可能性に気付かないとだめだ。
がんばれエレエレ。
(+31) 2014/05/26(Mon) 22:28:54
イヴァンは、 シュテファンに火を点けた。
2014/05/26(Mon) 22:35:04
キリル (huyushima)
ただいま、毎晩遅くてすまない
【襲撃先、狩人COなど確認】
oh‥オリガが噛まれたか
客観的に状況判断すれば、オリガ真ベル偽なので今日はベル▼で行きたいとこだが、もう少し慎重に考えてみるか
僕は【非狩人】だよ
(77) 2014/05/26(Mon) 22:35:36
エレオノーラは、 モロゾフに同意した。
2014/05/26(Mon) 22:36:17
キリルさん、昨日、私の考察が抜けていましたので、よろしければ。
仮にシュテファンさんが狂人なら、ここでこそ対抗するべきです。
潜狂ならベル狼。灰には１狼しかいない。ダニールさんが生きている限り▲霊不可能。しかし▲ダニで破綻。
仕事しないにもほどがあります。ゆえに非狂。
>>67ベル >>33だそうです。
(78) 2014/05/26(Mon) 22:45:53
モロゾフ (muu4583)
>>0イヴァン
喉節約で端折るが堪忍してじゃ。
イヴァン微黒に感じた点は、、、、、
印象に残るのは昨日？のじじいについて一気に喉枯らした行為。 他の者との関わりを避けてじじいに黒塗りロックオンした。
今日は占い霊能結果前のGS提出。
何をアピールしたかったのか不明じゃ。
村なら灰全員に頑張って目を向けようジャマイカじゃ。
(79) 2014/05/26(Mon) 22:46:40
>>72エレ
クロス護衛ってご存知ですか。
また、今日▼エレ、明日▼ベルのつもりでいます。
残しておくつもりは毛頭ありません。
私が聞きたかったのは、エレオノーラさんの狼想定です。
おやすみなさい。
(80) 2014/05/26(Mon) 22:47:13
イヴァンは、 モロゾフに頷いた。
2014/05/26(Mon) 22:50:37
イヴァンは、 モロゾフに謝罪した。
2014/05/26(Mon) 22:52:02
イヴァンは、 シュテファンをハリセンで殴った。
2014/05/26(Mon) 22:53:40
>>76モロゾフ
おけ。まぁはっきりした方が見やすい人多そうだし
★シュテファン、お前の奇行にクレーム来たんで【狩人かどうか明言よろしく】
(81) 2014/05/26(Mon) 22:54:50
キリル (huyushima)
本日灰吊りは同意。
ダニ、ベル、シュテは様子見た方がいいだろう(ぶっちゃけベル吊りたいが、狂人誤爆という低い可能性も考えて)
今の時点じゃ、エレオ▼ベル▽
ここから本人の思考伸びてきたらまた考えるが
理由としたら昨日のGS通りだ>>2:148
★エレオちゃんこれを見て何か意見あるかな？
あと、リディヤの引っ掛かるポイントも何だったのかな?
(82) 2014/05/26(Mon) 22:55:27
グレゴリーは回答ありがとう。
ちなみにトップにある禁止行為にはモロゾフの指摘したポイントは禁止ではないらしい。
よくも悪くも自己責任が重視されるということかな
(83) 2014/05/26(Mon) 22:59:05
イヴァンは、 キリルに同意した。
2014/05/26(Mon) 23:00:09
イヴァンは、 キリルに感謝した。
2014/05/26(Mon) 23:00:43
【墓】 アリョール (Youturbo)
>>+28
Oh…狼を食らう占師…
とんだビッチYADE☆(白目)
回答サンクス！
直感なぁ…
昨日灰雑書いてて思ったけど、「気になる発言」を「気になる発言」として読めるかどうかが難しいんだよな
割とさらっとログ読めてしまうので要素拾えない
出来る人はそれが「気になる発言」かどうかって意識せずにやってるんだろうなと思うのよ
オリガの言う直感も然り
…そこに行くにはどうしたらいいんだろう
(+32) 2014/05/26(Mon) 23:00:53
イヴァンは、 タチアナに驚いた。
2014/05/26(Mon) 23:01:28
【墓】 アリョール (Youturbo)
今のとほぼ同じ発言を昨日の独り言に落としたけど充実墓下ライフのために表にも落としとく(真顔)
読んだ人アドバイスプリーズ(真顔)
(+33) 2014/05/26(Mon) 23:02:33
【墓】 アリョール (Youturbo)
フィグネリアの思考回路知りたい…
(+34) 2014/05/26(Mon) 23:03:12
オケ。狩人は潜伏ね。ボクには大体目星はついてるけど、本人の意思を尊重する。ホントはCOしてくれた方がいいんだけど。
客観的にダニールを吊りにくい状況は理解しているから灰吊に同意するよ。でもエレオノーラは論外。純灰吊に絞って欲しい。これはボクを偽と見る立場でも純灰に狼がいることは変わらないから、ボクを偽と思う人もここは同意してほしい。
ボクは▼イヴァンを提案する。
(84) 2014/05/26(Mon) 23:05:19
【墓】 アリョール (Youturbo)
村騙り入ると一気に複雑化する気がする…
高度過ぎてあかん…
シュテファンの日本語が理解出来ない…
村騙りが発生する頻度ってどんなもんなんだ…
(+35) 2014/05/26(Mon) 23:05:59
イヴァンは、 ベルナルトに微笑んだ。
2014/05/26(Mon) 23:08:23
【墓】 アリョール (Youturbo)
ちなみにナタリーいねえの？
姿見てねえけど
話せそうなら一緒に話そうぜ〜
(+36) 2014/05/26(Mon) 23:08:56
グレゴリー (sakakibara)
>>84 ベルナルト
今現在のあたしの狼内訳はベル・アリョ・エレオ。狂がシュテで、真がオリカ。ダニ。
完全否定する要素を見つけられないのよね。
困ったわ。
(85) 2014/05/26(Mon) 23:13:51
グレゴリー (sakakibara)
あらいやだ。更新は水曜朝だったわ。
まだ一日あるじゃない。明日ゆっくり考えるわ。
(86) 2014/05/26(Mon) 23:20:42
キリル (huyushima)
>>78
抜けてたというよりワザと抜いたんだけどね。
灰考察のために喉節約したいから、昨日の状況は簡潔に説明するわ
>>2:146のフィグ○理由は、>>2:139でシュテが必死に村騙りをしてるってバラしてくれたからだ
>>2:123のドヤ顔考察、あんなの嘘だよ
村騙りで見てたわ
もちろん真の可能性捨て切っちゃいなかったが、>>2:108のCOタイミングで狼or真の可能性はほぼ無いと判断した
そこであなたがバラしてくれたから、村と見辛いと考えての○だったの
昨日のフィグ考察には、これを載せる予定だったんだけどね
でもタチが>>3:67で思いっ切り言っちゃったし、村でもバラすものなのかと悩んだわ。昨日遅く帰って、疲れてたし、上手く考察書けるか心配だったから抜いた
>>3:138でダニにしか触れてないのもそのためだ
★>>2:139通り、あの時は村騙りで見てたの？
それで何故これを言ったのか教えてくれる？
(87) 2014/05/26(Mon) 23:22:11
アリョールが最後に非COしたことから、時間都合はともかく占CO（あるいは霊CO）も視野に入れてたと思ってる。
３潜伏は狼が潜伏に自信があるから説が広がっているが、ボクはそうじゃなくて「狼から１騙り出すことが大きな戦力減になる程、メンツに不安があったから」という線もあると思ってる。ダニールの黒からこの可能性は特に高まっている、ね。アリョールはLW候補だったんじゃないかな、と。
オカマちゃんを見ていると、オカマちゃんと同じ思考をしている灰は、一見黒く見えるがその実ただの黒村にも見えてきて。
逆にイヴァンの発言のわざとらしさが今大いに気になっている。
(88) 2014/05/26(Mon) 23:37:03
イヴァンは、 ベルナルトに微笑んだ。
2014/05/26(Mon) 23:38:51
【墓】 オリガ (hana)
この国は多そう＞村騙り
シュテのCO直後は五分五分で見てたけど、翌日には9割村騙りだと思って相手してた。
真狩でも狂人でも、メリットが薄いから。
(+37) 2014/05/26(Mon) 23:39:37
グレゴリー (sakakibara)
>>88 ベルナルト
この村って役職希望が有効だから、あたしは
狼３人はやる気満々がそろってると思ってるの。
だからオール潜伏はないだろうって。
またロッカーになってるかしら。寝るわね。
(89) 2014/05/26(Mon) 23:42:54
【墓】 オリガ (hana)
>>+32
わさびんは村人経験少ないの？
直感は主に自分が村の時の心理状態との比較を瞬間的に行って違和感を感じ取っているんだと思うの。
だから手っ取り早いのは、何度も村やることだと思うけど、それでもだめかな？
(+38) 2014/05/26(Mon) 23:49:02
モロゾフ (muu4583)
まだゴディ婆さんと食事中じゃごめんじゃよ。
>>84ベル
確霊・確白のタチアナの指令に背いて狩潜伏してると？
どういうメリットがあるんじゃろうか？
ダニーが噛まれてノコノコ狩人COしたら即吊りじゃと思うぞい
>>タチアナ 村騙りは禁止では無い。了解じゃありがとうじゃよ。
(90) 2014/05/27(Tue) 00:00:33
グレゴリー＞希望についてよく解らない人がランダムとおまかせの違いが分からず、ランダムで狼希望者を弾く、という可能性は常にある、この意識を持ってないと推理がおかしくなるから注意だよ。
[1][2]の時も思ったけど、グレゴリーのそういう所はボクはあまり好きではないから、気をつけたほうがいいよ。発言は自由だから止めはしないけどね。止めないだけ、ね。
(91) 2014/05/27(Tue) 00:03:57
【墓】 オリガ (hana)
ベルちゃんはなかなかいいことを言う
(+39) 2014/05/27(Tue) 00:34:31
モロゾフ (muu4583)
>>51カチューシャ
「第一印象ベルくん誤爆？」
というのは
【Ｑ】オリガ真
ベル狂ーダニ狼
と予想したって事かの？
ほぼダニ狩確した今はどうかの？
(92) 2014/05/27(Tue) 00:39:37
モロゾフ (muu4583)
>>76モロゾフ
訂正しようかのう。
ダニー真狩人確定したらベル▼で良いかもしれん。
狂だったら縄使うの勿体無いが
グレゴが言う様に確実に色が見られるうちに
狂か狼か見てみたいところじゃな。
タチアナの狩対抗回す宣言無かったらベル真も追えたがの、、、、
改めて>>84ベル
お主が真を主張するには狩人潜伏説しか無いのじゃろ？
お主視点で狩人潜伏を容認するメリットはどこにあるのじゃ？ もし本当に狩人がいるなら出るべきじゃろ？
(93) 2014/05/27(Tue) 00:53:08
イヴァンは、 モロゾフに同意した。
2014/05/27(Tue) 00:54:45
イヴァンは、 シュテファンをじっと見つめた。
2014/05/27(Tue) 03:19:10
イヴァンは、 シュテファンの頭をなでた。
2014/05/27(Tue) 03:23:55
オハヨー。こんなクソおもしろい時にまともに関われてなくて申し訳ない。ボーイフレンドと修羅場ってたよ。あんな男はフッたからもう大丈夫。堅あげポテトを理解しない男なんているわけないじゃん大げさだなあ。
さて、いろいろ書きたいのだけど時間リソースの都合上数点にしぼります。
(94) 2014/05/27(Tue) 05:57:24
・今日の進行、エレオ吊りは変。
あたしも一番黒い人はエレオだと思うけれど、ベルを残してその白を吊るのはちょっと狙いのわからない進行。真狩＝ダニ確定であればベルを吊って「占真狼？真狂？」論議に決着を付けてもいいんだけれど、そうでもない雰囲気？
結論：ベルを残すなら、純灰吊り。あたしは【▼イヴァン▽ベル】で、明日ダニが噛まれるだろうと思うけど、それを確認してから▼ベルだな
(95) 2014/05/27(Tue) 06:05:26
・イヴァン吊りたい理由
一言で言うと村に対する姿勢が「狼探し＜狼探しをしている僕」だから。コンテンツ選びが最悪。例）オリガ噛み、ダニ黒という新情報を横目に前日の僕の推理が的外れだったという話題続行。
その他説明必要なら★投げてね。
ミュージカル俳優系村人も見たことはあるし、シュテファンが書いているイヴァン変人也？考察もよく読んだけど、結論が出てない。あたしは変人を探しにここに来たのではないので、イヴァンがシラフかどうかの推理に時間を取られるのは困るし、最終局面に残った村が適切に判断できるかもどうだか、と思う。イメージで語る人が多いし、その人たちが残るでしょう。
時々まともなこと言うなあと見返していたのだけど、こうなら素直に初手占ってもらえばよかったと思ってる。
(96) 2014/05/27(Tue) 06:17:13
なんか今日のモロゾフはイイネ
>>92モロゾフ
yes。オリガ真寄りかつダニをエレオの次くらいに黒と見てきたので、「ベルからダニに黒？アレ？」と思っていた→ダニからの狩CO、シュテファン狼説など視点ブレ的考察→これは誤爆かな、と思った。
(97) 2014/05/27(Tue) 06:29:38
>>モロ お返事つづき
狼が残したいなら残してくれれば考えるよ？うふ？という感じ。
ダニの>>11「シュテファン狼」を申告通りベルナルト狼の間違い>>33と思って読んでみると、ダニって>>11~>>22の前半までで言っていること、
「自分が狩人なのでシュテが偽で、オリガ真なのでシュテ狂である」
という前提の元でなら恐らく成り立ってるんだけど、これって狩COを先に言わないと周りの村には伝わらない内容で非常に利己的な主張なんだよね。「OKやんな？」って、ダニ狩なんて聞いたこと無い灰視点でOKなわけないやないかい。
ダニが狼として「自分が狩人である」という前提のもと、それを【明言せず】自分が狩人である前提の考察を書くか？と考えたら、ちょっと器用すぎない？というのが結論。
無論、「シュテファン狼」が本当に「ベル狼」の間違いだったらの話だけど、多分そうでしょう、と思う
(98) 2014/05/27(Tue) 06:32:18
↑推敲できてなくてゴメン、伝わる？これ。
つまり、「ダニ真の視点漏れをダニ狼が偽装できるか？」ということだよ。
時間切れ。タッチーの宿題やってないけど悪い子だからいいや。
(99) 2014/05/27(Tue) 06:33:52
カチューシャは、 タチアナにお辞儀をした。
2014/05/27(Tue) 06:37:11
電車。フィグの読み直してて分かった気がする、潜伏なしならベル偽は了解しつつ、なおエレオの色を先に見たいって言ってるのか。理解。
▼ベルとかベルの白の▼エレオって、潜伏狩がいた時にその人が出てこなきゃいけなくなるかもしれないから、せっかくタチアナが潜伏したい狩がいるなら吊られるなって言ったのに炙るようなことになりかねないと思うんだけど…
まぁよく読めてないからあまり強く言えないわ
(100) 2014/05/27(Tue) 06:57:15
モロゾフは、 カチューシャに頷いた。
2014/05/27(Tue) 07:05:08
グレゴリー (sakakibara)
早番出勤前の顔だしよ。
やはりあたしは▼ベルナルト希望するわ。
ベルナルトの色がわかればシュテ・ダニの色も見えるし、潜伏狼の数もわかるんじゃないかしら。
じゃまたねい。
(101) 2014/05/27(Tue) 08:02:47
【墓】 アリョール (Youturbo)
おはわおーん
いちご味のメルティーキスうまうま
>>+38
いや、むしろ圧倒的素村率…
他国で11戦
村共村村村狼狼村村村共
素村の時は序盤白より→後半SGタイプ(真顔)
潜伏狼2回目だけど無難な感じですげー潜伏臭漂うファブリーズしよ。。。
ログさらっと読めちゃう
→えっ、要素拾えてない！
→焦る
→頭まっしろ
直近2戦くらいこの悪循環で参る…
初戦より酷いんじゃねえかってくらい
(+40) 2014/05/27(Tue) 08:10:13
【墓】 アリョール (Youturbo)
朝からガチ人狼人生相談
俺は何を言ってるんでしょうか？(真顔)
(+41) 2014/05/27(Tue) 08:11:01
【墓】 アリョール (Youturbo)
ベルナルトいけめんなのにベルとかベルちゃんとか呼ばれてて某ディズニープリンセスみたいギャップかわいい
(+42) 2014/05/27(Tue) 08:12:46
モロゾフ (muu4583)
>>101 グレゴ
じじいもベルの色気になり始めたけども白で狂人だったらライン考察の役にたたないし
一緒にベル吊らないなら誰吊るかを考えて提示しようず。ライン隠し？と思われるかもじゃよ。
(102) 2014/05/27(Tue) 09:39:35
【墓】 オリガ (hana)
わさびわーさびー私はわさびが苦手〜♪
>>+40
えーじゃあ……
無理やりいちゃもんつける練習してみる？ｗ
議事録を素直に読んじゃだめなのだ。
誰か嘘を付いている。嘘つきは誰だ！
って思いながら読まないと、見つけられないよん。
あとね、もし黒いと思える人がいないなら、
白いと思う人とその理由を言ってもいいんだよ。
黒いの探すのは苦手だから消去法って言っても、別に疑われないし、変な疑いかけて来る人は逆に怪しいから。
(+43) 2014/05/27(Tue) 10:38:07
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