173 SG人狼物語
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カチューシャ (mno)
前半の返答は、いい意見で確定白なら狂人の可能性は極めて低いと思うのですがどうかしら？
後半の返答は、結果人狼が見つかるまでその多弁人狼に他の人狼を守られていても大丈夫なんですの？
カチューシャ (mno)
占いの結果が出てからにしたいという意味ですわ
吊る人は多弁でも寡黙でもどちらでもかまわないと考えていますわ
私は吊る人についてはあまり意見してなかったと思うのですが誤解を生んだのならすみません
グレゴリー (calamity88)
一旦ここで皆に聞きたいんだが、今結局多弁占い派と寡黙占い派はどっちが多数派なんだ？後1日あるしここで互いの意見を交換するのもいいと思う。
違ってたら言ってくれ今のとこ
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡○○○○○○○○
ってことでいいか？
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡多○○寡寡○○○○○○○
だな。1人ごとに表更新してても鬱陶しいだけだろうから次からは3人ごと位に更新するぜ。
カチューシャ (mno)
前半
狂人かどうかなら発言で分かると考え極めて低いと思いました。狂人は1人なので
後半
他を見つけれるかどうかではなくて、多弁人狼が誰々を吊ろうと言って寡黙を吊る時には寡黙人狼ではなく寡黙人間を狙うようにするでしょう
それはどうやって防げば？多弁の人達が人狼だったなら吊る人なんてその人たちの意見が通ると思います
だからそこに公平性をもたせるためにも確定白の多弁がいた方がいいのではないですか？
これは先ほどの意見を聞いて思ったことですので前と意見が変わっているのですみません。
あと前回までの分は自分としては納得いってなかったので質問させていただいた次第です
多弁人狼に寡黙人狼を守られると人狼ラインを発見する前にやれてしまうかもと思ってました
全然的外れだったなら教えていただけるとありがたいです。
モロゾフ (LED)
>>98あーなるほどね。そういうことじゃな。別に間違ったことは言うてないんじゃよ。
ただ、その必要はないと思うんじゃ。
意見を述べる多弁と中庸あわせてワシの中では8〜9じゃから多数決で占いに出す人AND吊る人決めるため多数決的には人数的には村人側の方が有利じゃからな。
ただし、人狼のいいなりになっては形成逆転されるから要注意じゃぞ。つまり、今はまだ個人の名前をだして誰々を占うと言っていないんので関係ないのじゃが、個人名前を出す展開まで進んだとき、それぞれ誰が人狼か疑ってかかり周りの白を納得させなければならんのじゃがな。もしこいつが人狼ならこいつとこうつながってて、逆にこいつが人狼ならこっちがこうで……とこんな感じで疑うことが重要になるんじゃな。
その数が変わって来たら中盤に突入するわけじゃよ。
はっきりいって人狼に確実な勝ち目などないんじゃ。あれば今すぐやっているはずじゃな笑。わしのこの案で負けるとこともあるかもしれん。
わしが間違ったことをいってるかもしれん。その時は、この偏屈じじいを説得して欲しいのじゃ。
モロゾフ (LED)
>>98
これでも読んであとは自分で決めたらどうじゃ？
わしも完璧主義なあまり強要しすぎた。多弁吊りも立派な意見であるのにすまなかった。
<http://wolfbbs.jp>
カチューシャ (mno)
すみません
いろいろ説明ありがとうございます
狂人のリスクがなかなか大きいということですし
思ったよりデメリットが多かったので寡黙占いに意見変更させていただきます
考えが浅かった気がしますので以後気をつけます
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○○寡寡○寡寡寡○○○○○○○
オール寡黙占いだな。正直夜になっても意見がこれだけしか出ないとは予想外だったな・・・
イヴァン (mouth hurt)
すいません、さっきまで寝てました。
皆が黙る組占いなら、一応合わせますが、一つの考えに縛られるのは危険な気がするので、全員カチューシャさんがおっしゃってた多弁組を占う方も忘れないようにしてくれないでしょうか？
グレゴリーさん、モロゾフさんの言うことも実際分かるので、今迷ってます。明日保留でお願いします
ウートラ (sentkun0302)
私は、モロゾフ翁のサイトを見た上で発言しますが、
寡黙占い希望です。
理由は、やはり件のサイトでも書かれてある通り、
狂人である可能性もありますし、有能な方を失う
事にもなりかねませんから。
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡寡寡○○○○○保○
一応半数は寡黙か
俺がこの質問をしたのは今誰がどの立場なのかをはっきりさせる為、また2つの立場からの意見でどちらのメリットが大きいかを吟味する為だから1つの考えに固執はしないはずだぜ。もし全員が寡黙占い派だったとしてもその時は俺が仮多弁占い派になって議論するつもりだ。
ロラン (nununu)
なるほど、2つの立場からの意見を戦わせてそれぞれを吟味をするのですね。なら私はあえて多弁派占いを主張させて頂きます。
なぜか、もし仮に寡黙を占い●が出たのなら、なるほどそれは確かに有効でしょう。ですが仮に◯が出たのならどうでしょう。人狼に殺されて終わりになりませんか？貴重な占いの数。寡黙を占ったのなら◯が出て無駄打ちしてしまいそうな気がするのです。
それなら多弁を占うべきかと。仮に◯が出たとしても狂人の可能性があり、そう簡単には人狼側も殺さないと思います。それに占って●が出たのならもう人狼ってことで良いんですよね？多弁の人狼が殺されたら人狼側も相当やりづらくなるはずです。
ですので、私は多弁を占うべきかと思いました。
間違ってるところがあるかもしれません。読みづらいかもしれません。ご了承ください。
イヴァン (mouth hurt)
私以外に似た考えがいて、安心しました。
ですがロランさん、占いで一番キツいのは、狂人が占われることなんです。その日一日を無駄にしてしまうんです。つまり、狂人が多弁派にいるとそれが実現します。
僕も今回、モロゾフさんの攻略サイト拝見させてもらいました。正直言うと、その時は寡黙派だったんですが、正直まだ、何も情報がないので、狂人が多弁する必要がないので、多弁派にいないと思います。なので、狂人占いを避けるために私も多弁派で
ですが、コウモリが少し引っかかるので、ずっと片方の派だけを占うのは危険だと思います。
皆さんどう思いますか？変なこと言ってたら、意見お願いします
グレゴリー (calamity88)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
○寡寡寡寡寡多寡○○多○○多○
人数差が激しいから俺も一旦多弁派に回るぜ。モロゾフ翁の攻略サイトにある通り、「序盤の能力者は多弁グループではなく中庸グループにいる場合が多」い。つまり寡黙を占うと多弁を占うより能力者に当たる可能性が高まるわけだ。霊能であれ狩人であれ寡黙で占われて喰われちまったら村の大きな痛手になるし、占いの無駄打ちにもなる。それなら多弁を占う方がリスクは少ないはずだ。
・多弁占いで○がでた
この場合人狼から見れば人狼か村かはすぐ分かるが、狂人かそうでないかは村人狼関係なく分からないんだ。その状況で即噛みにはこないだろう。
・多弁占いで●がでた
この時は●を吊って霊能結果を待つ。霊能で○なら占い吊り、霊能で●なら他の怪しい奴を占って●を出してもらう。霊能が複数COして結果が違ったときは霊能ロラで少なくとも人外1人は吊れる計算になる。
グレゴリー (calamity88)
寡黙派としての反対意見は霊能が狂人だったらどうするんだ、ってことと霊能が初日で噛まれる場合、そして真の霊能が露呈して噛まれることだな。霊能が真狂だった場合ロラしても人外1人吊れていないことになる。また初日に人狼が真霊能を運良く噛んだ場合もうどうしようもない。
オリガ (tn950686)
私も多弁占い派にします。
グレゴリーさんの言うとおり、例えシロでもすぐに噛まれることは無いでしょう
ただ、まだ判断しきれていないので意見が変わるかもしれません
モロゾフ (LED)
このメリットデメリットはコピペじゃけれど。
＜寡黙を占う＞
白の場合:灰を減らせる。確白。狂人なら、既に何かしらのアクション、もしくは発言があるはず。今まで動いていないメリットもない。
黒の場合:吊ればいいよ。
＜多弁を占う＞
白の場合:とても信頼できる人となるけれど、狂人の場合だとわしたちが騙されやすくなる。その場合、占い師の片方が黒。
黒の場合:早めに吊れて、惑わされなくなる。
わしの寡黙占の意見としてじゃが、
多弁を占って白がでても狂人という可能性がすてれんじゃし、確白にもならないじゃろし、まして、狂人でも不利になるだげじゃ。白だと思い込まされて、ミスリードされると村は負けてしまうことは明白じゃろて。
モロゾフ (LED)
あとグレゴリー殿の前半意見じゃが、寡黙に占い師、霊媒師がおりそやつが占いにかけられそうになったらcoすればよいじゃろ。議題2のことじゃよ。狩人殿が守ってくださる。流石に寡黙といえどこの程度は発言するじゃろ。まあ狩人が寡黙にいた場合は厄介じゃのう。狩人はcoするわけにもいかんし、こればかりは運じゃないか？別に寡黙にいると決まっているわけではなかろうし、中庸多弁にいるかもしれんぞ。1/16の、確率じゃ。
(ここからはサイトのパクリ)それに寡黙を占い、確白になった場合についてじゃが、その寡黙が狂人だったところで、わしらに害はなかろう。何せ話さんのじゃから。
狂人と人狼を泳がせておいて確白を増やすのは効率がいいとは思わんか？
モロゾフ (LED)
わしが昨日いった意見とかぶってる点もあったかのう。
それと、議題1は結局能力者潜伏に決まったのか？
なんか初日占い師coといってる意見がいくつかあったのじゃが。先に議題1.2もきめなければ5の考え方もかわってくるじゃろう。
一応
1潜
2有
3票
4統
5寡
それと仮に多弁占ってさきに多弁が全員噛まれたり吊られて殺されとしよう。物語終盤、寡黙ばっかり残っています。発言がありません！さて人狼は誰でしょう？ただのくじ引きゲームになってしまうのう。
グレゴリー (calamity88)
一応表
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○○潜任占占占占占占占○○○○
２○○有有有○有有有○○○○○○
３○○票票票票票票票○○○○○○
４○○統統統統統統統○○○○○○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多○○多○
2、3、4の議題についてだが、もう有り、票数制、統一に確定でいいか？
グレゴリー (calamity88)
潜伏だったんだが占いに騙り人外がでないことはまずないかと思ってな。真狼なら噛まれた奴が真で盲信できるしCOしてもいいかと思ったんだ。
グレゴリー (calamity88)
すまん自分で言ってて気づいたが噛まれたら占い結果出せず終いになって盲信もクソもないし真狂、真コウモリもありえるんだな。潜伏に戻らせてくれ。
カチューシャ (mno)
グレゴリーさん、2.3.4はそれで決定でいいと思いますわ
でもいちよ反論があるかもしれませんので仮決定という形にしといて誰か反論してきたらその時考える、といった形はどうです？
ラビ (yuii)
僕は、みなさんの意見を聞かせていただいた上ではどちらにせよ可もなく不可もなくって感じてすね！初心者が下手に出しゃばっても、とくによいことはなさそうなので、皆さんにお任せしておきます。
ニキータ (pom11)
多数派ではあるけど、おれも吊るのは寡黙組でいいという気がしてきたので、それでよろしく。
ＣＯは取り敢えず占い師はしない、ということで。
それを潜伏って呼ぶんかな？
イヴァン (mouth hurt)
そういえば、まだ私は5以外について、返答していませんでした。2、3、4のことはよく分からないので、任せます。1については、大多数と同じく、初日に占い師COで。理由としては、明日以降COだと人狼も作戦を考えて上手いタイミングで偽占い師を派遣するでしょう。そうなるなら、今日のうちにCOしてもらった方が人狼に考える余地を与えず、より真占い師を見抜けやすくなると思います。それにこっちから、占い先を指定できるので、初日からプレッシャーを与えることができるでしょう。
この方が人狼にゲームを牛耳らせず、コウモリを探すことをできるかもしれません。
ウートラ (sentkun0302)
亜兎諸華宇飯愚銅天織回弐踊医朱
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
１○任潜任占占潜占占占占潜○占○
２○○有有有○有有有○○○○任○
３○○票票票票票票票○○○○任○
４○○統統統統統統統○○○○任○
５○○寡寡寡寡寡寡寡多多寡○多○
現段階の表を作り直しました。
訂正あったら、よろしく頼みます。
イヴァン (mouth hurt)
えーと、やばくないですか?
今、いるメンツで占い先決めますか?
でも、占い師不在っぽいですし
シュテファンさんが占い師だったら、かなりヤバい気が‥
グレゴリー (calamity88)
寡黙占いを主張してた割にそもそも寡黙の範囲を指定して居なかったことに今更気づいた。キリがいいし発言が5回以下のメンバーを寡黙とみなして意見させてもらう。俺の占い希望は2人だ。1人目はロランさんだ。
>>109「あえて多弁派占いを主張させて頂きます。」
この発言から、皆の意見が1つに固まってしまった場合の議論で違う立場の意見を聞けるいい人物だと思うんだ。だからこそ人狼である可能性を消しておきたい。
2人目は寡黙でなくどっちかというと中庸に属してる気もするがイヴァンさんだ。発言1つ1つの意見、情報の密度は見ていてかなり高い。そして>>104「一応合わせますが、一つの考えに縛られるのは危険な気がする」と人狼に誘導されていてもそれに気付き公平な議論へと戻せる人材だと思う。占いたいのは同様に人狼でないことを確かめたいからだ。
すまないが今の時点で人狼と疑わしい奴がいないんでな。確定○をつくる目的での意見だ。
後ロランさんの所でも触れたが>>92の時点で俺も後で多弁派の意見もだす、と一言言っておくべきだったな。この場を借りて謝罪する。すまなかった。
ミハイル (ononono)
→グレさん
寡黙基準5回ということですが、ラビさんの発言は6回ですが内容がほぼないので、初心者ぶってる経験者ってのはないですかね？一応寡黙にいれておいたほうがいいかと。
見当違いだったらすいませんが…
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