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ダニ子さまが幼女に誘われてロリコンに走る残念な大人として記録に残しておこうそうしよう まる
(+32) 2011/12/27(Tue) 10:52:14
【墓】 レイス (takamocchi)
あ、う、うわーい！ニキータキター(ﾟ∀ﾟ)ー！
[恥ずかしくて周囲を見る事が出来ない]
(+33) 2011/12/27(Tue) 10:55:16
んー……仮にＧＪだったとしてもあまり信用されないのが痛い所だよな。
まぁ取り合えず、寒いからニキータもふもふしておこう。
もふもふ
(+34) 2011/12/27(Tue) 10:58:22
【墓】 リディヤ (nagare-s)
[己がひどいロリコン塗りをしていることとは、露知らず、まどろみの中で。
ぽやぽやと考え中]
(あ……もしかしてニキが信じてもらえないのはリディが死んでるからなのかな。
ダニールおにーちゃんも結構狩臭してたのに騙らなかったのもそのせい？
リディがラビの立場で狩人だったら、「リディ」守るもんなあ……)
(+35) 2011/12/27(Tue) 11:02:43
【墓】 リディヤ (nagare-s)
死にたいと思ったのも本心だけど、あわよくばＧＪ出ないか願望も、ちらっと、あるにはあったんだよね。
まあ、狩人はダニールだと思ってたけど。
(+36) 2011/12/27(Tue) 11:08:35
【墓】 リディヤ (nagare-s)
リディを最白にしたくないのは、分かりやすい護衛先になりすぎて襲撃されないのを嫌がってるのかと思った。
(+37) 2011/12/27(Tue) 11:10:36
慣れてない人の意図は読みにくいから難しい部分はあるんだよな。
(+38) 2011/12/27(Tue) 11:16:03
【墓】 レイス (takamocchi)
エル絶対に抜かれちゃダメだ、という気持ちは凄くよくわかるよ。僕も護衛先は変更できないと思う。
(+39) 2011/12/27(Tue) 11:20:36
ニキータ (MIMIZUKU)
>>12について
2狼についてサーシャ−ダニールを考えていなかった訳ではなく順位付けした場合、サーシャ−ラビ、サーシャ−ダニール、ラビ−ダニールの順でした。ダニール狼だということには若干驚きましたが…
ラビとサーシャのどちらを狼視してるかですが、サーシャ＝狼と断言します。これは自分の視点とifの状況設定、今日の結果によって導かれますが、もしサーシャが村だったと仮定すると狼はダニール−ラビになります。ここでサーシャは自分にまた、自分はサーシャを黒視しており、ダニールがサーシャに票を入れることを言いその後自分がサーシャに票を入れることを発言しましたがこの時、二人揃ってサーシャ若しくは自分の投票先（この場合は投票先を変えないと言ってるサーシャの投票先）に投票すれば狼側の勝利として終わっていたはずです。よってサーシャが狼となります。
(15) 2011/12/27(Tue) 11:24:00
【墓】 リディヤ (nagare-s)
エレオノーラはもう大した仕事ないから襲撃されていいんだよ。あのタイミングは。
ベルどう見ても狂人だからそんなに重要な情報じゃない。
(+40) 2011/12/27(Tue) 11:29:25
【墓】 レイス (takamocchi)
そうなんだー。「吊り判定を見れる（聞ける）」ってのが村に（自分に）とって、もの凄いメリットに思ってたよ。
(+41) 2011/12/27(Tue) 11:34:23
【墓】 レイス (takamocchi)
>>15の最後（サーシャの投票先）はニキだから、票合わせてもあかんと思うー。
(+42) 2011/12/27(Tue) 11:44:48
【墓】 リディヤ (nagare-s)
少し考えれば分かるよ。
▼ベルの後は、人間吊ったら即敗北するの。だから霊判定見なくても、続いてるだけで狼吊ったって分かるんだよ。
灰でＧＪが出れば、その灰と狩人の二人が白になる。
そうすると、後は、ラビダニサシャ三人の中の村人だけ決め打てれば勝てるの。
手順が理解できる人なら、そっちを選ぶよ。
ラビくん、そんなことにダニールが気づかないはずがないってことに、気づかないかなあ？
(+43) 2011/12/27(Tue) 11:45:45
＞灰でＧＪが出れば、その灰と狩人の二人が白
これを開示すれば一人の灰の身元が分かるから、村に有益となるんだよな。
(+44) 2011/12/27(Tue) 11:51:28
【墓】 レイス (takamocchi)
>>+43 >>+44
なるほど！言われると凄く当たり前に感じるけど、自分一人だと気付けないなぁー。。。うん、凄く勉強になった。
(+45) 2011/12/27(Tue) 11:55:27
手順から外れたからと言って人外ではないんだよ。
手順計算に疎い村も居るし、俺も疎い方だし（？）
出来るのにやってないのは結構人外が多かったりする。
(+46) 2011/12/27(Tue) 11:59:10
ニキータ (MIMIZUKU)
>>12下の質問
狼寄りだったのが無くなった訳ではありませんよ！今思えば>>5:9は言葉足らずだったと反省してます。
>>5:8のように考えたとき、ラビの発言を見返すと黒く見えその黒さが、>>2:76からほとんど黒さが変わらなく感じていたダニールを抜いていたため>>5:9のような発言になりました。
(16) 2011/12/27(Tue) 11:59:48
サーシャ (as-riento)
〈投票結果〉
ニキータ←私
サーシャ←ダニ、ニキ
ダニール←ラビ、エレ
＋ダニ：狼確
(17) 2011/12/27(Tue) 12:02:28
サーシャ (as-riento)
〈ダニ=ラビと仮定すると破綻すること〉
ラビは私かニキに入れれば勝ち。だから【ラビは人】
ニキータ←私
サーシャ←ダニ、ニキ、ラビ
ダニール←エレ
ニキータ←私、ラビ
サーシャ←ダニ、ニキ
ダニール←エレ
(18) 2011/12/27(Tue) 12:04:45
サーシャ (as-riento)
〈ダニ=私と仮定するとほぼ破綻してること〉
ダニは、私に併せてニキに入れれば、少なくともランダムに持ち込めた。故に【ダニ=私もほぼ破綻してる】
ニキータ←私、ダニ
サーシャ←ニキ
ダニール←ラビ、エレ
「その印象を狙って、ダニが私に入れた」可能性は客観視点からは否定出来ません。
(19) 2011/12/27(Tue) 12:11:17
サーシャ (as-riento)
いずれにせよ。
「投票」という一番客観的な事実から、私視点【ラビ人】【ニキ狼】ですし、客観視点でも【ラビ人】は確定で【ニキ狼＝サシャ人】はほぼ確定してる気がします。
もう一点だけ。昨日の私の>>5:51>>5:52>>5:53って、私=ダニなら、べとべとのラインを繋げる行為ですよね？
私＝ダニなら、私は初日からずっと相方ダニを占い希望に掛けて来たわけで、自分か相手が確実に吊られる最終日前日にいきなり全部を投げ打って、ラインを繋げに走ったことになります。
正直な感想としては、一昨日、決め打った通りだったなぁ、と。私がこれ以上私なりに考え詰めた考察を申し上げても御不快になられるか否定されるだけだと思うので去ります（全部私が悪いので、仕方ありません）
村負けたらすいません。【▼ニキ】以上です**
(20) 2011/12/27(Tue) 12:21:13
サーシャは、一応、覗きはするので、何か在ったら反応は出来ます
2011/12/27(Tue) 12:25:22
＞ニキータ
>>5について、ニキータ吊りで終わってないことについてはどう理解してる？
(21) 2011/12/27(Tue) 12:25:33
エレオノーラは、ごめん素ボケた。今の無し。
2011/12/27(Tue) 12:27:54
ええと、改めて＞ニキータ
>>15がわかりにくいんだね。
ダニィ・サーシャ狼として、僕がダニィ投票した事でダニィ・ニキータのランダムじゃなくて、ダニィ・サーシャのランダムになったことについてはどう理解してる？
(22) 2011/12/27(Tue) 12:35:50
エレオノーラは、一応ダニィ・サーシャの検証しようか。
2011/12/27(Tue) 12:52:36
(+47) 2011/12/27(Tue) 14:43:45
(+48) 2011/12/27(Tue) 14:53:14
【墓】 ダニール (config)
[...は、はたと目覚めた後に傍らのリディヤに気付いた]
……猫みたいだな。
[ふっと笑って頬を撫でようとして]
(+49) 2011/12/27(Tue) 15:03:44
【墓】 ダニール (config)
[>>+31 スパンとベル子のビデオカメラをしっぽではたき倒した]
…撮んなｗ
(+50) 2011/12/27(Tue) 15:04:37
【墓】 ダニール (config)
>>+48 中村さん
確かに…ラビの一連の動きが黒いんだよな。
単体だとサーシャの発言が黒いんだが。
こう、村側の思考の流れが一方に固定されるとひっくり返しは難しい。
(+51) 2011/12/27(Tue) 15:06:55
【墓】 リディヤ (nagare-s)
おお。中村さんだ。
ログ読みで勉強してるのかなあ。
えとね、村が勝って欲しいって応援してる墓下の村側の人にも傍観者発言って見えるんだ。
だから、「これは負けるね」って言い方は辞めた方がいいよ。もしくは、見えないように独り言にした方がいい。
墓下ログまで読みに来るか分からないけど。一応言っておくね。
(+52) 2011/12/27(Tue) 15:09:05
【墓】 ダニール (config)
>>+24 リディヤ
灰襲撃くらう位の白さは貴重だと思うし、今のスタイルで十分じゃないかな。
狩人になれば狩人っぽい抑え感は自然に出ると思うし。
俺は通常村でも淡々としてるよ。
色々とスタイルは試し中だけどｗ
(+53) 2011/12/27(Tue) 15:11:04
【墓】 リディヤ (nagare-s)
[>>+50の物音で起きたらしい]
うにゃ？ あれ？
ああ、そっか。寝ちゃってたんだ。
ごめんね、寒いから、おふとん入っちゃった。えへへ。
(+54) 2011/12/27(Tue) 15:13:16
【墓】 ダニール (config)
>>+35 リディヤ
騙らなかったのは、灰GJ狙ってない事が言い訳し辛いからね。
後、俺が死んだ後のサーシャの疑い先残しの為もあるな。
ニキータの方からの俺ラインも出来つつあったし。
(+55) 2011/12/27(Tue) 15:14:12
【墓】 リディヤ (nagare-s)
>>+53
ううん。狩人の時も、最白になって灰襲撃されちゃった。
推理進むと制御できなくて。適度に下がる技術、ないんだ。
(+56) 2011/12/27(Tue) 15:16:11
【墓】 ダニール (config)
ニキータの霊護衛は…読める時間がなかった＋実際不慣れなのかもなぁ。
>>+54
[にっこりと笑って額を撫でた]
実際…布団からあまり出たくないｗ
>>+56
村の相性もあるし、どうしても自分に合う役職ってのが出てくるからね。
狩人以外なら最強かもなｗ 色々違う事を意識して試すと面白いよ。ベル子が言うように。
(+57) 2011/12/27(Tue) 15:21:41
【墓】 リディヤ (nagare-s)
ラビの動きの黒さは、確かにあるんだけどね。
なんだろ、狼は村人を吊ればいいじゃない？
村人は、こいつ狼！って思った所吊りたいでしょ。
ラビは自分以外の誰かじゃなくて「ニキータ」を全力で吊ろうとしてる熱意が感じられたから、その時点でリディは白決め打ってたんだ。
すごく誘導的な動きだけど、ラビのは村の誘導。
(+58) 2011/12/27(Tue) 15:22:05
>>+50
おきのどくですが あなたのきろくは とられてます
>>+56
自分の白さ・相手の黒さを出させる時は、案外他人任せとかでもよさげ。
んで、自分が思った事を出せばおｋ。
無理して白くなろうとすると、足元を掬われる事も多々有り。
(+59) 2011/12/27(Tue) 15:26:17
ニキータ (MIMIZUKU)
>エレオノーラ
昨日の時点で5人なのでダニール−ラビ狼だと
▼自分：サーシャ＋2、▼サーシャ：自分＋2という状況が作れます。この場合、村2−狼2で狼側の勝利となるので今日まで持ち越す必要が無くなります。ラビがわざわざリスクを冒して今日まで持ち越そうとする性格とは思えないので【ラビは人】になります。
客観的に見て狼は自分かサーシャになりますが、自分では自身が白いことは明白なのでサーシャ狼になります。ってことですよ！
(23) 2011/12/27(Tue) 15:27:08
【墓】 リディヤ (nagare-s)
>>+57
うん、じゃあ、あったかいし、このままで、いいんじゃないかなあ。
(近くに居られて、嬉しいし)
うん、多分村人プレイヤー。占い師にも適性はありそうだし、俯瞰視点が確白にも向いてるみたいだけど、白いのにもったいないって言われるね。
圧倒的に狩人苦手だよ(苦笑
(+60) 2011/12/27(Tue) 15:28:19
【墓】 ダニール (config)
ラビの動きは黒いけど、思考転換の軽さ・自然さ、疑いの向け方は狼ではないよね。
ただ、ニキータ真狩を考えるのはラビの立場だと難しいと思う。
>>+59
[...はビデオカメラを取り上げるとﾆｺﾆｺしながらサバ折にした]
(+61) 2011/12/27(Tue) 15:31:42
【墓】 リディヤ (nagare-s)
ベルおにーちゃん、ご主人様を困らせるようなことしちゃダメだよ(にこおおっ
(+62) 2011/12/27(Tue) 15:35:23
【墓】 ダニール (config)
>>+60
リディヤが能力者対抗だときつそうだな…ｗ
腹が減ったな。なにか食べてくる。
寒いなら、このまま寝ておいで。
[そう言ってリディヤに布団を掛けると室を出た]
(+63) 2011/12/27(Tue) 15:36:51
(+64) 2011/12/27(Tue) 15:37:53
【墓】 リディヤ (nagare-s)
>>+63
行ってらっしゃいなの。
リディもちょっと片づけることがあるから離席。またあとでね。
(+65) 2011/12/27(Tue) 15:42:03
ニキータ (MIMIZUKU)
>>10について
初日に確白のエレオのールのレイス占うなら統一でって言葉を無視して、●候補を何人か挙げながら●レイスに決定してその理由がキリル自身がすっきりしたいからってところがキリル自身の都合って感じて、その印象が2d終わりまで引っ張っていた。
(24) 2011/12/27(Tue) 16:11:09
うん、それはわかってるんだ。ダニィが狼だったことで、ラビが狼のパターンは>>5を見てもわかるとおり、ロジック上有り得ないよ。
聞きたいのは、どうして2票獲得がニキータ・ダニィじゃなくて、ダニィ・サーシャだったんだろう、っていうこと。ここ、ニキータなりにはどう解釈してるの、ってこと。
(25) 2011/12/27(Tue) 16:17:30
ニキータ (MIMIZUKU)
それについては、今日自分を吊るためだと思っている。
サーシャが初日から疑っていてそれ自体がライン切りだと考える人は少なからずいると思う。
そんな中、本人曰く>>20（自分としては微妙に感じている）（＠）でサーシャ−ダニールのライン切りからライン繋げに走ってる様に見せようとする。様な二人ならば自分が投票する可能性の高いサーシャにダニールが入れることで非狼を吊りに来た狼ニキータを演出させたかったのかなと。
もしここで処刑されたのがサーシャで黒出しだったらダニールは自分とサーシャのライン切りを偽装するために強烈に互いを批判し合っていたといって自分吊りを誘導できるどちらに転んでもおいしい作戦（自分以外の人から見た場合）だと感じたし解釈してる。
(26) 2011/12/27(Tue) 17:23:42
ニキータ (MIMIZUKU)
また、2票獲得が自分−ダニールにした場合、もしランダム処刑が自分の場合はいいが、ダニールになった場合＠の仕込みが無駄になるからと考えたからだと解釈している。
(27) 2011/12/27(Tue) 17:24:00
ニキータ (MIMIZUKU)
>>11狩COのタイミングについて
3日目COも考えていない訳ではありませんでしたが、対抗が出た場合3日目は対抗に対して発言できない可能性が高かったこと、またその場合霊の途中退場によって吊ったのが狼か村か分からない状態になるためそれは避けた方がいいと思ったため、最後まで霊の能力が発揮できる5日目に狩COさせてもらいました。
ラビは4日目の狩COは無いと考えていますが、>>5:17の発言はどのように考えますか？
自分としては、狼としての本音が漏れ出た発言だったのかなと思います。
(28) 2011/12/27(Tue) 18:01:27
(29) 2011/12/27(Tue) 18:07:26
ラビ (mongoru)
サーシャって、なんで▼ダニールにしなかったんだっけ。僕の昨日の発言は無視？
見直すかもだけどアンカー置いてくれたら助かるのだ。
(30) 2011/12/27(Tue) 18:09:52
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