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にしても、今回推理は散々だったわね。
ミスリーダーかつSG候補に含まれる村人が襲撃された、という点においては、ある意味私が生存していた場合より村の勝率は上がったのではと思うわね。
ここからはウィザードリィオンラインやりながら観戦ねっ
(+12) 2011/10/18(Tue) 07:52:49
理由を言ったら村側に不利になるから言えないけど、俺は、狩人はまだいる気がする。
ここで狼を吊らなかったらキツくなるから、1/2の確率に賭けて占い吊りが良いかなー
灰吊りで狼を吊る自身がある人がいれば灰吊りでも良い!
誰を吊りたいかは考え中。
正直、村側に余裕は無いと思っている。
(35) 2011/10/18(Tue) 07:53:44
ならず者 ドネルスは、宿を出た。
2011/10/18(Tue) 07:54:09
ロベ>占真贋に自信がないなら、尚更今日は占吊った方がいいかもね。
今日、うっかり白の灰を吊っちゃったら明日残るのは8人、うち狼3票が真占吊に固定されるので割と危ない。
ビンバは早いうちから狩は探してたはず確か。で、狩に具体的な目星と考えていれば昨日の余裕?も一応納得できる気がするとかね。俺も占やるときは狩探すんでネイの狩探し=黒というのはどうだろ。ただ黒くなるのも嫌なのでわざわざ口外しないというのもあり、そこは白アピの可能性も同時に見てる。
イリスはイリスで灰ロラとか大丈夫なのか。
うぇーい相方どっちだー?
挙手!ノシ
(36) 2011/10/18(Tue) 11:32:59
補足。
8中3票というと少なそうに聞こえるが、真贋ミスリード1人でランダム、2人で確定だからな。念のため。
で、灰吊で狼ヒットがいけそうならそれでおKなので、灰吊対象も考えて欲しいな〜
(37) 2011/10/18(Tue) 12:04:08
>>36
ガルシアはネイが黒だと思ってるのかな?
ネイは確定白だよね?
俺の読み間違いかな。
(38) 2011/10/18(Tue) 12:24:21
私は今日から占い吊った方がいいと思います。
今日灰吊って明日きっちり狼の方を吊れる自信はあんまりないです。
ネイ>>31
この噛み筋から占い師噛まれると思いますか?狼は決め打たせて勝つつもりに感じますけど。だから今日からロラすべきだと思います。
人狼候補が
イリス真 ビン+【ドネ ザビ セリ】から2
ビンバ真 イリ+【ドネ ザビ ワト】から2
(39) 2011/10/18(Tue) 12:25:06
司祭 ザビエルは、宿を訪れた。
2011/10/18(Tue) 12:33:46
ビンバさんは、二日目時点でジャネットさん村人の可能性は見てなかったでしょう?
考察に二日目以降のものが混じるのは違和感あるのですが。
あと、>>2:89。初日の時点で強く疑ってた(>>2:115)人の狩COってそんな不思議ですかね。ついでに、その疑いも>>1:162の表現と比べるとおかしいように映ります。
(40) 2011/10/18(Tue) 12:35:31
私>>3:98の下から順に全員白とかやってられません。
今日どっちかから黒が出るだろうと思っていたんだけどな。
>>3:94から ヘレネイロベを消すと
ビンバ真の時の組み合わせが全部消えちゃったんですけど。。。
イリス真だと ドネーセリ が残りますね。
割とやり直しが必要な疑惑ががが。
状況考えると、狩人COした方がいいと思うんですけど、どう思いますか確白s。
(41) 2011/10/18(Tue) 12:44:23
単純に考えるとビンバさんの狩考察は真要素ととれる。
ただ、主張と感情、思考の表出にズレを感じるので、そういう白アピールなのかという疑惑あり。
ビンバさんは局所を抽出してみると確かに白い。本日、ロベールさん指摘の点とか。
ただ私はイリスさん行動、考察の流れがとても真に見える。白認定を見直す作業とかね。
ビンバさんはそういう時不安は感じるけど、それで終わり。お忙しいのかとは思いますけど、思考の流れが読みにくい&納得できないのでやはり信用できません。
ので、占吊りはビンバさん希望。
各人の技量とか考えると不安ではあるので、ビンバさん真考える人の意見聞いてみたいです。
(42) 2011/10/18(Tue) 12:44:46
ライン考察をまだ詰めてないので、考えてから意見変える可能性はあり。
灰吊りはドネルスさん希望。
ぶっちゃけ、狩人かなとも思いましたが、まあその場合は回避してもらうとして。
位置が悪すぎる。
占吊り>灰吊りの優先順位で希望。
(43) 2011/10/18(Tue) 12:49:18
司祭 ザビエルは、宿を出た。
2011/10/18(Tue) 12:51:27
このへんは非狩してるザビあたりまたはガルがやってくれると嬉しかったけどしょうがない。
狩人COのメリデメリについて
COが出た場合
メリット:ガル護衛占吊りで村視点灰4から白1だけ決めれば良くなる。
デメリット:吊り手が増えない。真占いが明日生きていない。
COが出なかった場合
悲しい。
(44) 2011/10/18(Tue) 12:52:38
読書好き リューは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2011/10/18(Tue) 12:59:17
読書好き リューは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2011/10/18(Tue) 12:59:23
読書好き リューは、酒場の主人 ロベールをつんつんつついた。
2011/10/18(Tue) 12:59:30
読書好き リューは、司祭 ザビエルをつんつんつついた。
2011/10/18(Tue) 12:59:37
ザビ>ん?真ぽいのはイリス>ビンバ、白ぽいのはビンバ>イリスってこと?
リュー>狩を出すのは今日灰吊りする場合のみだな。
ドル>俺がネイ黒視ってどこからだw昨日の段階でネイ白いって言ってたと思うんだが。
(45) 2011/10/18(Tue) 13:22:00
読書好き リューは、青年 ガルシアにお辞儀をした。
2011/10/18(Tue) 13:23:55
読書好き リューは、宿を出た。
2011/10/18(Tue) 13:24:49
>>45 勘違いだったよorz
灰を吊るなら,リューかザビエルかなー
セリアとワットは占って欲しいから残しで。
占い師吊りは今の所,ビンバかな。
イリスが狼だったら上手い!としか言えない。
(46) 2011/10/18(Tue) 13:38:30
ならず者 ドネルスは、宿を出た。
2011/10/18(Tue) 13:43:19
イリス>それだと狩人いない確率は9.9%になっちゃうわよ。
まあ、狩人生きてるからそれで間違いはないのだけど。
(+13) 2011/10/18(Tue) 14:19:32
ビンバ吊、霊襲撃、GJ となる場合は
狼霊灰灰灰灰白白白(ネイ・ロベール・セリア確定白)
イリス吊を挟んで
霊灰灰灰灰白白 の3手2狼の未来が見えるかしら。割といい勝負になるのではないかしらね?
(+14) 2011/10/18(Tue) 14:25:01
灰吊りかな?占吊りかな?
真を先に吊ってしまうとRPPと言うならビンバから吊りたい
イリスはリューを灰から外しません、と矜恃故だと言っているので確率勝負のRPPに走るのは好まなそう
考察とか入れてない、ただの性格的な見方だよ
灰ならドネルスが回避なければそのまま縄はそこだね
(47) 2011/10/18(Tue) 14:31:11
>>41 >>44リュー
狩人CO出れば狼視点で占噛みより狩噛みの方がメリットが大きいから、占いは噛まれないよ
狩CO+占吊りなら明日は片占い生存
狩CO+灰吊りなら両生存で村は占い決め打ちを強要される
非COでも占真贋僅差だから占い噛まれないね
ふーむ、もし確定白から狩人が出ると最早なんのメリットも無くなってしまうし
ドネルスが回避のCOでされるのも困る
仮にドネルスが狩人だとしても、狼視点の
狩人生存目を残しておきたいので非CO希望
(48) 2011/10/18(Tue) 14:52:04
ちなみに狩人非COで灰吊りで白が吊れて、更に占い噛みが起きるともう狼はRPPするしかないね
まだ狼全生存なのに勝ち筋を捨ててRPPにかけるとはやはり考えづらいので占い噛みは無いと踏む
霊特攻してくれるとGJなり霊機能破壊なりで戦況が大きく傾くよ
でも狼に言っておくと、それはRPP以上に賭けだよ
(49) 2011/10/18(Tue) 15:01:20
とどのつまり、村が吊りで占いを殺すハメになるか狼が噛みで占い殺すハメになるかの我慢勝負だと思ってる
(50) 2011/10/18(Tue) 15:06:50
(51) 2011/10/18(Tue) 15:11:09
読書好き リューは、流れ者 ネイにお辞儀をした。
2011/10/18(Tue) 16:15:53
今日決め打つくらいの勢いでビンバとイリスについて見たい、けれど割と時間がありません。
ビンバ真視点の狼組み合わせがなくなっちゃったのもあるので色々見直します。
あと灰吊りだと明日決め打ちミスすれば負け。今日からロラ開始(ガルが生きてれば真決定)なら真から吊っても明後日まではいけると考えたら、今日から占い吊りに入った方が得策だと思います。
(52) 2011/10/18(Tue) 16:20:44
(53) 2011/10/18(Tue) 17:45:54
(+15) 2011/10/18(Tue) 18:18:12
流れ的にこんな感じかなかな。狼最終日想定で。
4d ビンバ▼ガル▲GJ(村6狼3)
5d イリス▼ロベorネイ▲(村5狼2)
6d ドネルス▼ロベorネイ▲(村4狼1)
7d 村▼ガル▲(村2狼1)
8d 村▼
ザビ、リュー、ワットが残ってその3人に吊り2手使うとしたら…うん狼きびしすね!
(+16) 2011/10/18(Tue) 18:28:09
うん仮にビンバが吊られてもほぼ勝てる見込みが高いと見積もっているが。
切れ感でいったらイリワトは結構ドネを切ってるからドネLWもあるかも。
(+17) 2011/10/18(Tue) 18:30:14
イリス吊ってGJが一番てっとり早くていいんだけどね〜。
(+18) 2011/10/18(Tue) 18:31:27
>>+3
つまり筆下ろしの相手が私だったというわけだな。
狂ってやがるぜ。
(+19) 2011/10/18(Tue) 18:39:38
ういす。
ここまでポンコツったらザビエルも見直さないとだめか?とか思ってぐったりしてる俺。真面目にザビ白外してたら凹む。発言じゃなくて行動で白打ってるところだから。とか愚痴りつつ。お前らつええよ。クソ。
占吊なあ…ちと手数も考えてみるんだぜ。
(54) 2011/10/18(Tue) 19:52:16
おばんでやんす。
占ロラか、灰一本釣りかってとこですかい?
この村の占い師を決め打つのは非常に困難に思いやすよ…ロラ希望しときやす。
あちき視点だと、
イリス真:ドネルス・ザビエル・リューのうち2狼
ビンバ真:ドネルス・ザビエル・ワットのうち2狼
どっち真にしろすげーの一言でやんすね。
(55) 2011/10/18(Tue) 20:08:39
まぁここの狼、占真贋で勝負しに来てるような節あるので…ドネ・ザビ・占のどっちか陣営が一番現実的に思えやすかねー…
リュー・ワットは白決め打ってたのにそこまで見直しとくべき現実が切ないっす。
>>54 「行動で白」これ詳しく聞いてみたいっす。
(56) 2011/10/18(Tue) 20:09:34
>セリア
>>1:115でもちらと言ったが、>>1:65の気紛れ心外、な心情って「正しい事してるのに!」だろ?読み取ってほしかった、とかも。
ザビはあれ完全に正しいと思ってやってんの。残念ながら伝わってないけど。
で、>>1:72性格要素と取られてんのも嫌がってる。そんなんで片付けてくれんなよ、っていうあれ。
ちと失礼な言い方するが、俺の正しさをなぜ認めない、っていう考えのもとに動いてる。>>2:85の非狩とかもさ。自ら敢えて目立ってんのよ。これ狼の動きか?
(57) 2011/10/18(Tue) 20:38:22
すまない、遅くなった。
今から腰据えて読む。
確実に1狼吊るならローラーだろうか、しかしここで決め打てば縄が、という点でぐるぐるしている。
占い師両名見ながら灰も見てくる。
(58) 2011/10/18(Tue) 21:26:52
>>57イリス
狼であっても、見当違いの方向から疑われたら心外に思うであろうな。村でも同じことやるんだよ!と赤で愚痴っている狼はよく見かける。
(59) 2011/10/18(Tue) 21:37:53
>>54イリス
対抗吊るすのに手数も何もないだろう、と思うのはわしだけか。
(60) 2011/10/18(Tue) 21:39:25
狼はジャネットを完全に真狩だと思って食ったわけじゃろ。
それなのに>>29の発想が出てくるというのはわしはすごいと思う。後付けではなかなか難しいだろうし、当時からシミュレートしてたにしても、▼ヘレンみたいな斜め上の切り口からその考察を表に出すというのはなあ。
(61) 2011/10/18(Tue) 21:45:07
(+20) 2011/10/18(Tue) 21:48:31
にしても、ジャネヘレロベで狩人疑ってたら案の定だよ!
まだ自分のセンサーは死んでないみたいだな、よかった。
(+21) 2011/10/18(Tue) 21:49:31
昨日のビンバの食われるアピールはちょっとくどかったが、まあ食われどころではあったし、わしもぶっちゃけ食われた方が真で良かろうと思っとったしな。
イリスは襲撃を危惧してなかったのか?
(62) 2011/10/18(Tue) 21:54:23
>>60ロベ ビンバ吊ったところで残りの吊り順間違えたらアウトだろ。と思ったら俺が間違ってた。手数じゃねえ。手順な。すまん。
襲撃懸念なんて2dからずっとあるわ。俺が喰われるアピして狼見つかるならやってる。
(63) 2011/10/18(Tue) 21:59:49
ロベールがこいつは黒だ!なって思ってる人を聞きたいんだけど大丈夫かなー?
白!と思ってるのはリューとワットだったよね?
(64) 2011/10/18(Tue) 22:01:08
んーでも昨日のダメ押しもあって、リュー白はやっぱあちきの中では揺らぎやせんね。
どっかでロベールだかが言ってたように、彼女の考察姿勢と白アピの質が違う種類のものなんすよ。勘違いの白を否定していたしそこは明らか。
ビンバは>>3:43の後悔がやや真ぽい心情かと。結果見てから出てきたじわじわ心情に見えるんすよね。
>>64
それを聞いてどうするんすか?
あと、ドネルスは誰が黒いと思うか知りたいでやんす。
(65) 2011/10/18(Tue) 22:04:24
>>63イリス
ビンバ吊って霊視で確定コースは考えてないのか?
ジャネットがCOしてた2dに襲撃懸念あるのはどうかとも思うが、これはさすがに言葉尻だろうな。
>>64ドネルス
灰だとぶっちぎりでドネルスが黒いと思っとるぞ。どういう考察をしているのか発言から伺えんしな。
灰全体では白い順に
ワットリュー>>セリア>ザビエル>ドネルスになるだろうが、イリス真ならばザビエルよりもセリアの方が狼のように思う。
(66) 2011/10/18(Tue) 22:11:24
しかしこの状況で喰われる気はあんまりしてねえ。灰に使える縄増えるし。俺だったら喰わねえもんよ。手数的に占い切れるんで、もう割とそれ前提。
セリア見てるが、やっぱ軽いんだよな…
補完するならセリアの色によってその次何狙うか決めたい。ので、やっぱ今日明日で分類せんといかんのだよな。灰吊りするならドネルスだと思うが、ガルシアの懸念はたしかに。もっぺん潜る。
(67) 2011/10/18(Tue) 22:12:54
(68) 2011/10/18(Tue) 22:13:16
司祭 ザビエルは、宿を訪れた。
2011/10/18(Tue) 22:15:16
>>45書き方が悪かったですね。信用度はイリス>ビンバ。
真も白も同じニュアンスで使ってました。
イリスさんは全体的に白い、ビンバさんは点在的に白い、ただしビンバさんの白さには疑問、という主張。
まとめるとこんな感じでしょうか。
閑話休題。
疑ってたジャネットさんをあっさり狩人認定して、でも、その裏でヘレンさん狩人考察続けてましたーって違和感アリアリなんですが。
というか、>>29の要素でヘレン狩人考えるのがそもそも納得できないというか。譲って、ロラ希望は受け取り方次第としても、『ジャネットさん明日生きてたら〜』系の話って他の人もしてたと思いますし。
(69) 2011/10/18(Tue) 22:16:46
時間経っちまいやしたけど
>>3:21 「黒は引けなかったけど個人的には色々クリアになったんで」
ここのクリアになった部分は聞いてみたいでやんす。
ビンバ割と自分の中で推理して伏せながら考察してるし、まぁ今までそんなに絡んでこなかったんで隙がねーのでやんす。
時折見える心情で真度後押ししてやすけど、偽なら不可能かと言われると、そこまででは、ってぐらいっすね…灰に居たら悩むかもしれんタイプっす。
(70) 2011/10/18(Tue) 22:18:45
>>69
もう実質アレなので言っちゃいやすけど、それって皆のブラフと思ってやしたよ。。。
(71) 2011/10/18(Tue) 22:22:02
>>68イリス
何がかね? 今日ビンバ吊って霊黒はそれなりに有力だと思うのだがな。イリスは死ぬだろうが、セリ/ドネ/リュー/ザビから吊3手ならば悪くないように見える。
(72) 2011/10/18(Tue) 22:22:59
まて。落ち着け俺。何か根本からずれている。
>ロベール
>>54は「今日占い師吊るべきか、灰吊った方がいいのか?」っつーあれだ。手数上占い切れるしあと2回同じ結果、白白とか黒黒とか出たらもう後は説得するだけでいい。占吊すると1回しか出せないわけな。だから俺は灰吊りたいわけよ。
しかし灰吊り順間違えたらそもそも6dがEPになる可能性があるわけよ。だから何が最善か考えたいわけよ。あんだすたん?
これで納得いかんなら好きにしてくれ。
(73) 2011/10/18(Tue) 22:25:02
リューさんって、初日以外で白いんですか?
あれは辻褄合わせただけで白アピの意識なかったものかもしれないし、そこだけで白打ちは流石に不安なんですけど。
初日とかのライン考察って私は精度低いと思うしなあ。
>>71
ん?『明日生きてたら〜』の話ですか?
ヘレンさんもブラフだったんじゃないですか。知りませんが。
(74) 2011/10/18(Tue) 22:25:07
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