209 無名の村
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【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
なんにせよ、今の不利な状況は私の隙が大きすぎた事が一因である事は認めよう
強すぎる人外を想定せず悪かったな
【墓】 少年 ユーリー (dop)
答え知らないリューイリスが、真狂見えてるガルシアビンバに勝てる気はせえへん。
ディンの言葉次第だなあ。
ワットに期待のまなざし。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
>>+36
理由を説明しても納得して貰えないと、結局謎になってしまうのよ。
ウィリ謎行動リスト
１．第一声で占ＣＯしなかった事
２．潜伏って襲撃回避目的だと思うのに占い師を匂わせていた事（潜狂狙い疑惑）
３．発言が灰の狼探しより、対抗の印象落としに偏っている（1:22とか）
４．なぜか占い師なのに灰の狼探しを灰に投げた（1:44とか。考察が苦手な弾かれ狂人にありがちな行動）
５．なぜか理解されない事を言う（>>1:47→>>1:52、>>1:54）
６．>>1:60とかも納得できず、謎な行動に見える（何か狼利な狙いがあるのではと邪推出来る）
７．主観的で説得力の弱いネガキャン>>1:84（潜狂狙い疑惑。ネガキャン自体も考察が苦手な弾かれ狂人にありがちな行動。結局、説得力が弱いから村にセリア偽を説得出来なかったという見方もある。）
８．狩炙りとも取れる>>2:10
【墓】 少年 ユーリー (dop)
僕とかビンバが真見れるくらいにはウィル真だったし、この村のメンバーによってウィルが偽に偏っただけとも思う。
ウィルがやろうとしたこと自体は滅ぼされるべき考えだとは思わない。失敗したことは反省しなさいと思うけど。認めて謝ってるし。
高利貸し ワット (sasakura)
お早う。【ユーリー人間】▼セリアを提案する。
本日の一曲：MIKA - We Are Golden
まずはパンツいっちょで踊るイケメンをご堪能ください。
<<http://www.youtube.com>>
柔らかな高音が魅力の我らがミーカちゃん。映画『キック・アス』の主題歌を歌ったことで知られている、ロンドン在住の若いポップ歌手だ。私だってこういうイマドキの曲も一応知っているのだよ。彼はたまごっちのコレクターというよくわからない一面も持っている…らしい。
【墓】 少年 ユーリー (dop)
ヘレンの常識とウィルの常識は違うってことだよ。
箱じゃないとめんどくさいから、風呂入って気が向いたらね。
高利貸し ワット (sasakura)
ガルシアが狼の場合、懐柔型だろう。
嫌悪と好意を上手に表出して他者を手玉に取ろうとするタイプ。
ガルシア狼の場合相棒リューはなさそうだ。
私に向かってリューの黒要素を説く辺り、懐柔策のひとつと考えている。
イリス村置き、ビンバとディンはもう少し考えたい。
セリアは狂人として理想的な動きをしている気がする。
今日は絶好の黒出し日和じゃないか？
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
>>*3
セリア真ならビンバは初回の占いで捕まっていた可能性がそこそこあるかもしれないわね。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
諸々はあく。ユーリーも申し訳なかった。
昨日は意見読み直したら人間ぽいとも思ったけど引き下がれなくなってしまっていた。
今回灰評価がまじあかんわ。これは反省。
それはともかく、俺ちゃんは▼ディンを提案する。
ユーリーも白だった以上、セリア偽の場合に危機であることも分かっている。しかしセリア真なら、ここでセリアを吊ってしまうと、せっかく近づいた勝利が遠のくだけとも言える。
今日は大きな岐路だが、セリア真進行に不安がない根拠がある。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
まず俺ちゃんは人間。これは言ってもしょうがないけど、逆に言えばリュー・ガルシア・ディン（・イリス）に2狼だわ。イリスはこの段階になるとマゾ噛み考えても居られないので放置だけど、この時点でセリア真なら100%黒吊れて、セリア偽としてもイリス白で2/3は狼なんで実は誤爆してる可能性の方が高い。セリア狼はあまり検証してないが。
二つ目の大きな理由は●イリスで黒ではなかったことで、これはかなり大きい非狂要素。セリア偽で唯一確実に黒を打てるところだろう。なぜそうしなかったか？→セリアさんが真だから、となる。
ディンってのがまた、根拠のよく解らない「セリア真ならユリ狼、ウィル真ならビン狼」という対立構造を誘導してるところで、かなりくさいわけで。狂人が黒を出せるところではないと思うしな。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
ワットは推理力高いのだな？
根拠がいまいち見えんが、正解にたどり着きそうだ
しかし、何故私を嫌うかわからんな
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞↑のように検証しているぞ。PPの可能性も考慮ずみ。だから岐路な。
「セリアが偽ならPP」と「セリア真で狼を潰す」の天秤だ。俺は後者を取るのが、村の最適効率と思ってる。追加ポイントで「セリア偽でもPPにならない可能性の方が高い」てのもあんだけど、これ俺ちゃん視点の話なだけなので。ワット視点で悩ましいのは解るわ。
昨日言ったはずだ、▲ウィリアムは村がセリアを信じきれるかの狼からの挑戦だと考えてると。俺はそれに負けたくない。
俺ちゃんはセリアを信じて勝ちたい。セリア噛まれたらそれはそれで吊手浮くし。
ここまで頑張ってるセリアをただの可能性の疑心で見捨てるということは、したくないものだ。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
セリアのCOがどう偽臭いのかユーリーに伝えたい
その言い訳がましさが偽なのだ
私もそうだったが、夜が明けたら占い師だったと言って占に出た
占い師だったから占に出たという言い訳がましさがわかるだろうか
所詮狂人は占い師ではなく、占い師を騙らなければ占に出られないのだ
その点ウィリアムは違った
占いに出なくても占機能を持っている、占い師であると言えたのだ
その違いがわかるだろうか
悪戯好き イリス (masao)
セリア真に賭けてみるのもありかなぁ。
セリア狂の場合、判定を見るまではユーリーが黒の可能性もあるから、ディンに黒を出すのはリスク大きいと思う。
昨日まで挙げたウィリアムが狂に見えてセリアが真に見える点も追加。
懸念点はビンバが狼で、PPを決めにしている可能性が考えられる。
けど、襲撃はビンバに状況黒が付く路線なのに、セリア残しの進行はセオリー通りの進行と正反対で、言葉は悪いけどバカ正直すぎてなんか微妙。
高利貸し ワット (sasakura)
まあ、強く説得はせんよ。
決め打つというならそれで構わん。
私はセリアを信用していない。
ウィリアムも信用していないが。
【墓】 少年 ユーリー (dop)
説得までできてこそだよね。。はー。昨日の僕叩き起こしたい。
ヘレンはウィル真わからなくて聞いてるのね。後でまとめてみるよ…めんどくさ…くない。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
もっと言うとさ。セリア偽と仮定して。
ウィリアムから白が出てるイリスでもなく、
口論相手にしちゃえば押し切れそうなリューでもなく、
霊のワットに疑われているガルシアでもなく、
あえて何らかの隙がない、考察タイプのディンに黒出した、てことやん？
俺ちゃん騙りだったらこういうセコイこと考えてまずディン以外でいくだろし、それが偽物の特徴だとも思ってる。
セリアの判定からは、そういった偽物の打算が感じられない。
これもまた真として見てあげたい理由な。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
私も客観視点で説明され理解できるのはありがたい
ユーリー先生、是非ともお願いする
後でイリスも見て勉強するといい
犬少年 ディン (Overq)
>>1ガルシア
リューのアピ云々に関する僕の見解は>>3:91で、その必死さは>>3:35の通り狼っぽく思えなかったんだが。
ガルシアは>>3:70上段の様な想定は膨らませられるのに、そこは「アピだろ？」で一蹴するのか。
>>3:54は、>>2:85を参照にした中段部分で「黒いと感じる最大要因」という見解も出ているけれど。
後に続く「印象論でしかない、と一笑に」に関して言えば、>>3:60「蛇足が多い」というのもまあ分かるが。
>>10ビンバ
むしろ、セリア狂仮定PPも視野に入る正念場で、比較的全体から村と見られていて、尚且つ「唯一確実に黒を打てる」様な所に何故わざわざ黒を打つのか
「対象」というタイミング以上の狂要素が付帯されて、せっかくのPPの可能性が覆る恐れがある。
犬少年 ディン (Overq)
>>12イリス
ワットは3dセリアより遅く霊判定出しているし、そこら辺に関しては一応>>2:57下段で僕が「後で良い」とかも言ってる。
ビンバ狼仮定で考えれば、むしろ常に”狼としてのセオリー通り”の噛み筋。
▲ウィリアムは見えた真を即噛み、信頼低い状況からこのハードルは低い。
セリアを残してひたすら真上げもPPを見込んだ狼の行動として真っ当。
”村としての偽装”という観点からしても、表でのビンバの動きは>>1:43や>>2:45「偽っぽすぎて逆に真、みたいな見方は俺はしない。」等
逆張りを用いた”バカ正直すぎるセオリーへの反旗”はビンバがし得る動きとして解釈可能だろうと思うよ。
その懸念に関しては当たってるのではと僕は思うし、「微妙」という曖昧なまま処理しないで、ビンバ狼仮定でどうか？という部分をしっかり熟慮して欲しい。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞問題はセリア吊はセリア真時の勝率を大きく下げることだ。だからセリアが真と思うならディンに投票が最も理に適っている。
プラス・誤爆の可能性もみれば、PPが来る可能性自体が、見かけ以上に低い状況なわけよ。ディンほんとは昨日吊りたかったぐらいには黒いし。
それとこれは個人的な信念だけど、偽の可能性があるというだけで、真と思う占い師を吊りたくないのな。偽の可能性や狼の可能性はどこにもある。
俺の今の気持ちは、セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない。
これ例えばそのディン吊黒で明日セリアがどこかに黒だしたら、セリア視点の全貌は見えたわけだから、議論の時間を取るのはやぶさかではない。でも今日はそうじゃない。
ワットのその疑心暗鬼こそ、ウィリアム噛みをした狼の狙いだと思ってるし、俺は早くから警鐘ならしてるのな。>>2:27
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