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なんか既にソニア狼にバイアスかかって思考してしまってる感ですね。
フラットに思考できてる気がしません。
ジャネットさんはどう来ますかね…楽しみです。
(+38) 2014/09/19(Fri) 15:09:14
あれれ???
私の声は傍観者さん達には見えてないのかな?
LWの事をポロっと言っちゃたと思っての
>>+23だったんだけど・・・
(+39) 2014/09/19(Fri) 17:08:04
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>+39
エピまで墓下のログも赤も、傍観者には見えないんですのよ
傍観者自身のログも読み返せないんですの
(+40) 2014/09/19(Fri) 17:17:04
家庭教師 ソニアは、貴族の娘 ジャネットをつんつんつついた。
2014/09/19(Fri) 17:35:18
家庭教師 ソニアは、貴族の娘 ジャネットの頭をなでた。
2014/09/19(Fri) 17:35:36
家庭教師 ソニアは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2014/09/19(Fri) 17:36:26
犬少年 ディンは、家庭教師 ソニアに首を傾げた。
2014/09/19(Fri) 17:45:59
>>+40貴婦人
サンクス。
そうだったんだ知らなかった!
犬少年、掛け引きってるね。
ハラハラするw
これからヒコーキで移動します。
死んでてよかった♪
(+41) 2014/09/19(Fri) 17:47:35
ディン単独狼としての疑問点は、吊り2手ある中での単独での占い騙りはやはり微妙に感じます。その次に真凸の可能性を考え、エリザ-ディンを想定。ですが昨日のディンの動きから>>2:8の私に対してのさらっとしたコメントや仲間同士の動きの辻褄が合わない気がします。
更に吊り先候補であるワットに白を出す理由は?と考えると単独うまいだけではうーんという所とエリザの直吊り枠であるワットに白を出すことで、エリザ-ディン狼も動きとして否定される所なのですよね。統合性がない。
ディン真での疑問点は何故襲撃されていないかによる狼説ぐらいですか。
(9) 2014/09/19(Fri) 18:45:27
ちらっと思ったことを垂れ流すわん。
エリザ>>1:37はソニア占いに誘導したかったのかな?
僕が占だって、透けてたんじゃないかなと思ったわん。>>1:13参照
僕がソニアを占うと、ソニアの黒が露出。
そこにエリザのCO。
▼ディンの流れにしたかったのかわん?
(10) 2014/09/19(Fri) 18:48:43
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
わんちゃんは楽しそうで何よりですわ
(+42) 2014/09/19(Fri) 18:50:29
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>9
ああもうこれ駄目ですねきっと
ソニア吊られそうです
(+43) 2014/09/19(Fri) 18:51:34
あとは統合性のない動きの原因とすると、狼の想定とずれた展開になってしまったぐらいしか思いつきませんでした。
ソニア狼としては気になる部分は多少あります。>>2:11占い生きててよかった>>2:13ワット白より両者白。占い師側から、判定側両面から見ていること。
>>2:30ディン吊って、エリザのワット判定を見ようというのが?なのですよね。(エリ狼なら単独犯、ディン狼ならワット狼)という思い込みがあればおかしくはないと思いましたが、エリザ襲撃の観点がないことが疑問なのですよね。ただ誘導やあわよくばは感じませんでした。
村の思い込みとすると、エリザは単独である=真であるという結論の思考は一致しており、私を説得しやすいのはエリザ-ディン狼説の方では?とも感じますので。狼の説得かなというと、あれ?違うのかなとも思います。
(11) 2014/09/19(Fri) 18:53:58
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
LWでのCOに微妙感には同意
ただ、あてくし目線からだと占い避けと乗っ取り。これでしっくり来ますのよね
(+44) 2014/09/19(Fri) 18:54:33
二人ともお上手なので、反復横とびではあるのですよね。
自身の経験!?とロジックを信じるのであれば、ソニア狼。
感覚や推理!?を信じるのであれば、ディン狼といった所。
私の中でソニアの白さが勝つか、ディン狼の反証が覆るかなんですが、面白いですね。
(12) 2014/09/19(Fri) 18:56:30
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>11
あら?少しは良い兆しが・・・?
これは期待してしまいますわね
(+45) 2014/09/19(Fri) 18:56:36
エリザとソニアのタイプは割りと似ている方ではありますよね。
8人村においてはライン戦かなと思わなくもないので、切れを演出することや自由に動くことは慣れている者にはそう難しくはないかなと思います。
一方ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えているのですよね。>>8は考えることや決断を導きだすことへの自信のなさからの判定が見えたことへの真の安心感に見えます。
(13) 2014/09/19(Fri) 19:04:30
ジャネット的にはロジックと推理は別物なんですかね?
ロジックと推理の違いが私にはよく分かりません。この二つは強く融合している気がします。
経験は意識的な部分、感覚は無意識的な部分ですかね。
私であればロジックを取るかなという所ですが。
ジャネットがジャッジ役に選ばれたという状況から素直にロジックを取るのは躊躇われる心境なのかもしれませんね。
ディン単体の白さ自体は雰囲気的なものが多いのが悩ましい所ですよね。状況諸々で白になっている。
(+46) 2014/09/19(Fri) 20:08:49
>>13下段、確かに、ライン戦での動きとしては上手いではあるが、有り得ない動きではないように思いますね。
むしろ上手く切れているので慣れた者の動きに思えますね。むしろラインがない方がたまたま意見が合ったりしてラインみたいになってしまうこともあるので。
以前私が言われたあれですね。本物より綺麗すぎるものもまた偽物であるという。とても綺麗な切れ方です。
私は本物でしたけどね。今回はどうでしょう。
(+47) 2014/09/19(Fri) 20:09:19
単体の白さ、思考の仕方による白さは実力で作れます。
状況というのは自分の意思だけでは作れません。
この点において、印象の白さよりもロジック的な白さを取りたい、と私は思うのですが。
この思考自体がロジック的ですね…
ロジックが優先になる、というロジック。
まあ狼は状況に手を加える能力は持っていますが。騙りに出るか否か誰にどんな判定を出すか誰を襲撃するかは選択できるので。
狼が故意に作り出したロジックではないか、という検算は必要ですけどね。
ワットが黒くなっていたらディンの立場は悪くなっていたのではないか。ワットの発言をディンは制御できない、という点で難しいと思いますね。
とすると後は、故意ではなくこの状況に陥る可能性を潰せるかどうかですね。
(+48) 2014/09/19(Fri) 20:24:43
微要素としてはディンがこの状況に対して準備ができていなかった感が、この状況を作ったディンではなさそうという点もありますかね。
こういう所が上手いですねと言うソニアに対してディンは>>8上手いわんね!しか出て来てないんですよね。
こういう所が、狼だとしたらクソ度胸。
(+49) 2014/09/19(Fri) 20:29:26
頭さっぱりさせてログ見ると、ディンは深いことしゃべってないですよ。
雰囲気白と戦略だけですよ。それがすごいんだけど。
ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えている
これは、本当にそうなのか?ということ。
慣れや自信、本当にないかな?
>>1:38>>2:3ソニア黒なら逃げ切りそう
>>3>>8まじかよ。しょっぱなから疑ってたやんていう。
ディンの感情は演技なんですよ。
(14) 2014/09/19(Fri) 20:34:11
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
説得、来ましたわね
ソニアがんばですわ
(+50) 2014/09/19(Fri) 20:37:23
>>11
これごめんだけど、ジャネット黒は考えてない(>>2:37)から、ディン吊れば私の中でワットかエリザしかないの。
ワットかエリザ噛まれたら考えることほぼないわん。
ワットとエリザのどちらか迷ってるけど、それにはもう300pt欲しいということ。
300pt2dで決め打ちとかふざけてんのか。おこ
(15) 2014/09/19(Fri) 20:41:23
>>14
>ディンは深いことしゃべってない
そう。そこなんですよ。理屈ではディン狼はないと思ってるのにあれこれ考えてしまう理由の一端。
傍観者だから気楽に捨ててるポイントですけど、判断する立場だととても迷うと思います。
感情偽装とスキル偽装だけで乗り切ろうとされている不安ですね。
狼だから上手く考察を作れないだけなのでは?という気持ちも湧きます。
(+51) 2014/09/19(Fri) 20:43:28
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニアに首を振った。
2014/09/19(Fri) 20:47:25
家庭教師 ソニアは、貴族の娘 ジャネットに首を傾げた。
2014/09/19(Fri) 20:48:25
ただ>>2:3はソニア黒く見てない発言ですよね。
ソニア占いの有効性は理解してるけどそれより黒狙いたいからワットを占いたい、と思うぐらいにはソニアを白く見てますね。
(+52) 2014/09/19(Fri) 20:49:52
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>ディンは慣れや自信があまり見られず、不安や孤独感の方が先立っているように見えている
これはね、占い師としてじゃなく狼としてなら演技ではないと思いますのよ
ジャネットはそこを、はき違えてしまっているだけなのですよね
(+53) 2014/09/19(Fri) 20:56:52
疑ってたわけではないわん。この時点では僕、ソニアは村人だと思ってたわん……。
ただ、エリザ>>1:37を読んで、「まあ確かに……」と思ったのも事実だわん。
揺れたけど、僕の中ではワットの方が黒かったし、ワットを占ったんだわん。
(16) 2014/09/19(Fri) 21:05:21
確かにディンに対して甘めに見ている自覚はあります。ですが私も深い発言なんて無いに等しいですよ、それを周りが非狼にとってくれただけです。ありがたいことですね。
>>14の下段はそれは流石にこじつけすぎです。ソニアを疑っているのではなくエリザの>>1:37を得ての1d同意と2d迷いでは…。尚更真に見えてきてしまいました。
故意的なものなんだよ犬すげーよ!というには納得がいかず、単独狼や複数狼であるというには同意ができずと言った具合。
ジャネットちょろすぎぃ!な狡猾さと作られたディンであるという主張が単純に想像できないのです。
>>15ジャネ白決めうちとかふざけてますね。おこ。
吊り先は決まりました。
(17) 2014/09/19(Fri) 21:07:18
貴族の娘 ジャネットは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2014/09/19(Fri) 21:08:21
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニアに感謝した。
2014/09/19(Fri) 21:08:36
ワットさんは別に噛まれなくてもロジック上問題はないですよね。
4人になってワット−ディンがありえないことから同じ組み合わせになります。
ワットさんはディン真視ですか…。
(+54) 2014/09/19(Fri) 21:10:59
やはり2dにディンがエリザのCOを見る前にワット白出しで出れた理由をロジカルに示せないと▼ソニアは覆せなさそうですね。
できるかな?やってみ…ません。←
ディンがエリザ占い師決め打てるか、ワット非占い師決め打てるか、あるいはエリザを非占い師と見誤り得るのか。この辺りがポイントになってきますね。
エリザが素村に見えなかったのはあくまで私の感覚なので(ワット、ジャネットもですが)ディンにはそう見えたのかもというのはまあ有り得ますか。
ディンはエリザに違和感ないと言ってますし。ただその場合ワットが占い師の可能性を捨てられない気がするのですよね。
>>15しかし、ソニアも実質2dでジャネット白を決め打っている。
とか書いてる内に>>17来ちゃった。ですよねー
(+55) 2014/09/19(Fri) 21:11:04
ディン真仮定
▲ディンだと、ワット確白、ソニア・ジャネット
なんですね。これはこれでワット判断役で問題はなさそうですが。
(+56) 2014/09/19(Fri) 21:11:52
犬少年 ディンは、貴族の娘 ジャネットに照れた。
2014/09/19(Fri) 21:12:07
ジャネットとはずっと思考が被り気味だったので、もしかして私が村に参加していると思っていてジャネットが私だと思ってる人がいるのでは。
とかそんなよく分からないことを考えてしまいました。
自意識過剰ですね…
ともあれ、ジャネットさん決断かっこいいです。ジャッジ役お疲れ様でした。
(+57) 2014/09/19(Fri) 21:15:19
ディン偽だと取りうる作戦が中々リスキー。
仲間の不在はケースが2通りあります。
突然死の場合と、赤潜伏の場合です。
この判断が付かない中、騙りの準備は中々不思議だと思います。
縄数の関係でどうなるかわかりませんから。
(+58) 2014/09/19(Fri) 21:16:42
白を出すならば非能力者に白出すか、仲間に白を出すかのいずれかでないと破綻してしまいます。
ワットよりも、ジャネットの方が私には非能力に見えました(1d時点)
ワットが大人しいのも謎でしたし。
(+59) 2014/09/19(Fri) 21:19:58
しかし、下手すると白ログよりも私のログのが長くなってそうですね…
終了までログが見えないので、本気でどんだけ書いたか分かってません。
終わってから見るのが怖いw
ログ長くしてごめんなさいね。
(+60) 2014/09/19(Fri) 21:28:01
ディンの感情は偽装可能域ですし、エリザも真っぽいところあるんでわからないんですけどね。
偽装かどうかを判断する質問を地上にいたら投げたいです。少し胸がざわつく。
感情偽装タイプって結構安定戦略を好む傾向あるからやっぱりディンが真なのかな…。
(+61) 2014/09/19(Fri) 21:29:53
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
これはもう、ジャネットがソニアに入れたと見ましたわね
でもソニアはもう何も言わないのかしら
喉もあるしコミットしてないところを見ると、まだ何か言いそうと思うんですけど・・・どうなんでしょう
・・・墓下は誰もいないと暇なのですのよ
傍観者発言盛り上げてくれてありがとうですわ
(+62) 2014/09/19(Fri) 21:45:31
さみ〜
今夜はカニかな?
ジンギスカンかな〜?
なまら腹へったべさ!
(+63) 2014/09/19(Fri) 21:45:44
(+64) 2014/09/19(Fri) 21:46:44
いや〜…
今日、恐れていたのは、
家庭教師が貴族娘の気分を害す発言をしてしまう事でした。
(+65) 2014/09/19(Fri) 21:48:10
(+66) 2014/09/19(Fri) 21:48:55
(+67) 2014/09/19(Fri) 21:49:22
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>+67
ヒコーキってなんの事かしらね。と思ってたのだけど、遠出してたの?
お疲れ様ですわ
(+68) 2014/09/19(Fri) 21:50:29
家庭教師→貴族娘への
怒り玉シュートは
「中の人推理」でヤボいので
伏せていたんだが。
家庭教師に良く似た方が、
白いんだけど吊られてしまう村に
よく同村したので…
(+69) 2014/09/19(Fri) 21:53:47
ヒコーキは
リアルフライトの事。
さっきまで横浜
今は札幌なう!
(+70) 2014/09/19(Fri) 21:55:23
そして…
結果論かも知れないが…
ロラを考えないのは何故なのか?
高度すぎなのか?
私は昨夜、犬少年は襲撃死を迎えると
決めつけていた。
もし私が今日地上にいたら、
間違いなく【▼犬少年】を言っている。
・占2COはロラ
・家庭教師、貴族娘の黒要素を上回る状況証拠的な物がない。(金貸し視点的に)
ロラ案を引っ込められるくらいの説得に
巡り会えただろうか?
(+71) 2014/09/19(Fri) 22:03:17
>>17恋愛ゲームをする気は無いわ。どんまい。
おやすみなさい。
(18) 2014/09/19(Fri) 22:07:57
私の推理が正しければ、
家庭教師は諦めず、少な喉をアレコレして
最後の一文を書いているはず。
私の知る彼なら、最後まで粘るヤツだ。
今までも素晴らしいアガキを
幾度となく披露してくれた。
…でも吊っちゃたんだけど(y
(+72) 2014/09/19(Fri) 22:11:25
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>+69
そーなんですの?あてくしちっとも中の人の事なんて忘れてましたの
今考えても、誰だかわかりませんわ。初見かしら
>>+70
あらあら本当に遠出してたんですのね。横浜は楽しかった?
>>+71
あてくしもそう思いますの。ただこの場合、ディンの白さが占ロラ思考へ向かせなかったのかもしれませんわね
ディンが真だった場合、が拭えないんでしょう。ジャネット目線
もしあなたが残ってて占ロラ言ってたら、あなたが吊られたかもしれませんわ
(+73) 2014/09/19(Fri) 22:13:33
(+74) 2014/09/19(Fri) 22:13:48
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>+18
諦めちゃったみたいですわね。無理もありませんわ
あてくしも昨日こんな感じでしたのよ
ソニア。本当に、お疲れ様。
(+75) 2014/09/19(Fri) 22:15:31
>貴婦人
中の人については、切り上げ方が淡白すぎなので違う気がしてきたですハイ。
横浜は仕事してるとこ。
辛い日々さ。
札幌は家族が住んでるとこ。
単身赴任さ。
(+76) 2014/09/19(Fri) 22:19:17
【墓】 貴婦人 エリザ (shadowgatex)
>>+76
わろた。同一人物かもしれませんわよ
全部が全部抗う、とは限りませんからね
単身赴任か・・・。それはそれは大変ですわね
あてくしなら、引っ越しを考えてしまいますわ
ワットからは地元愛が伝わってきますわ
(+77) 2014/09/19(Fri) 22:22:50
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