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ロラン (utaheta_utasuki)
あ、あとイヴァンは寡黙すぎて、せっかく白もらったのにもったいない・・・。
思ったこと、感じたことなんでもいいから発言していくといいよ。
考察書くのが苦手なら、理論立てて考えすぎず、ここが怪しいと思うとかそんなんでも十分。
後はこっちから質問して掘り下げていくからね。
(32) 2013/08/27(Tue) 04:21:57
ロラン (utaheta_utasuki)
以上。
(33) 2013/08/27(Tue) 04:22:18
エレオノーラ (mynameis13)
皆様おはようございます
とりあえず話せる環境にはなりましたが
結局やらなければならない修練が残っておりますので明日、がっつり行きたいと思いますわ
(34) 2013/08/27(Tue) 05:08:47
おはようございます
ﾗﾋﾞに続いてｲｳﾞｧﾝもでしょうか・・・・
では お返事です
>>28
よっぽど吊られたくないと見た
>>29
囁きがある分って書かなかったかしら？
表で発言する前に 他の狼陣営と相談できるのよ?
発言の修正が出来る事を考えたら
私はﾌﾞﾚが無いほうが黒く見えるわ
>>31
悪かったわ いい方を変えましょう
真占・真霊決め打ちで ▼ﾛﾗﾝにするわ
理由は>>19も含め能力者４人の中であなたが狼に見えるから
(35) 2013/08/27(Tue) 11:31:49
>>35の>>29への返事 補足
ﾌﾞﾚが無いって言ったけど
ちょっとニュアンスが違ったわ
適切な言葉が浮かばないけど
ﾛﾗﾝは筋が通り過ぎてるってｲﾒｰｼﾞかしら？
自信たっぷりとゆうか・・・
まぁ 結局仲間が居そうって感じかしら？
(36) 2013/08/27(Tue) 11:42:58
申し訳ない。今日も仕事だ…
色々あって戻ってくるのは明日になりそうだ
(37) 2013/08/27(Tue) 15:07:03
ロラン (utaheta_utasuki)
>>36
吊られたくなければ最初から霊ロラとか言わないと思うけど。
ブレがないと言うのならニキータなんかも相談しながら考察落としてたんじゃと言えるけどどう思う?
自信たっぷりなのは別の考え方をすれば能力者だからという風にも捉えられるんじゃない？
まあ、一応反論はしておいたけどアリョールさんはどうしても僕を吊りたいようだね。
聞く耳持たない印象があるから反論するのも疲れる・・・
(38) 2013/08/27(Tue) 15:36:00
ロラン (utaheta_utasuki)
鳩から最低限の反論はしたけどまたお勤めに戻らないと。
席を外すよ。
(39) 2013/08/27(Tue) 15:37:14
ロラン (utaheta_utasuki)
>>36
聞き忘れ
仲間って具体的に誰だと思ってるの?
(40) 2013/08/27(Tue) 15:39:51
時間がないので質問だけ置いていくことをお許し下さい。
★アリョール
アルは真贋決め打ってるようですが、占いはどちらが真だと思っていますか？
★クレスト
パンダが絶対出るという確信はどこから来るのでしょう？少し疑問です。
★エレオノーラ
アルと同じく、現時点で占いはどちらが真だと思っていますか？
(41) 2013/08/27(Tue) 16:26:40
それと、遅くなりましたが
【エレオノーラ霊能判定ラビ白を確認】
では夜まで出かけてまいります。
(42) 2013/08/27(Tue) 16:28:33
ロラン (utaheta_utasuki)
狼の狙いはアリョール狂人説残すためとか言ったけど、実際とってつけたような理由で黒塗りしてきてる狂人に思えてきたよ・・・アリョールが狂人の可能性捨ててたけど考え直す必要ありそうだ。
(43) 2013/08/27(Tue) 17:53:09
エレオノーラ (mynameis13)
ふぅ・・・
ようやく落ち着きましたわ
昨日は雑な結果の落とし方してごめんなさい
とりあえずこれからは参加できそうよ
(44) 2013/08/27(Tue) 18:03:26
ロラン (utaheta_utasuki)
というかヴァンが突然死したら村人陣営ほぼ詰み・・・
忙しくても一言だけでいいから発言してほしい
(45) 2013/08/27(Tue) 18:04:31
ロラン (utaheta_utasuki)
鳩扱いづらい・・・
ヴァンじゃなくてイヴァンね
(46) 2013/08/27(Tue) 18:06:18
エレオノーラ (mynameis13)
方向的には真贋を見極めるってことになってるみたいね
確かに今回狼陣営吊らないとダメだものね
ﾗﾋﾞが狂人なんてこともないと思うし・・・
とりあえず私が今のところ見ている真占いは
ﾀﾞﾆｰﾙね
話の内容的に、村がどう進んでいくべきか
今後どうするかを決めようっていう意思が見られるわ
ﾕｰﾘｰに至ってはどちらかというと受身的
おそらく忙しいというのもあるとは思うのだけれど消極的よね
私的にはｱﾘｮｰﾙを狂人として見ていたから>>19>>35
等から拍車がかかって黒く見えるわ
でも攻めている相手がﾛﾗﾝなのが気になるわね
狂人でﾛﾗﾝとの繋がりは無いですよアピールなのか
ただの白で狼陣営と考えるﾛﾗﾝを攻撃しているのか・・・
私的には前者が大いにあり得ると思うわ
(47) 2013/08/27(Tue) 18:31:38
ロラン (utaheta_utasuki)
帰宅したらちょっと言いたいこといっぱいあるから長文落とすわ
(48) 2013/08/27(Tue) 18:36:47
ロラン (utaheta_utasuki)
さて・・・帰宅中にログ見返してた時の、僕の考え垂れ流すよ。
見返してて一番最初に思ったのが、アリョールに対して「霊ロラミスると即負けだから慎重に」と促したつもりが、「余程吊られたくないと見える」と言われたことについて、僕の提案で考え直すつもりが無く、>>38に対して返答が止まったこともあり、帰宅したらとことん叩くつもりだったんだ。
そういった経緯があって、>>43の発言に至るんだけど、この発言後、エレオノーラが>>47の考察を落とした。
まあ、当初僕が言った通り、タイミングを見てアリョール狂人説を推して来た訳だ。
最悪アリョール狂人決め打ちで▼アリョール●クレストを考えてたけど、エレオノーラのアリョール狂人塗りを見て、アリョール狂人はあり得ないという回答に達した。
よって、僕の意見は今のところ▼エレオノーラ●クレストで揺るがないかな。
(49) 2013/08/27(Tue) 19:23:53
ロラン (utaheta_utasuki)
占い真贋については二日目で発言したまま、ダニール＞ユーリーで変わりないかな。
(50) 2013/08/27(Tue) 19:26:11
エレオノーラ (mynameis13)
>>49
自分で黒く見えるといいながら手のひらを返すのが早いのね
逆に私から見たらあなたがｱﾘｮｰﾙのことを
狂人から外したがってるようにしか見えないんだけどね
(51) 2013/08/27(Tue) 20:29:21
ロラン (utaheta_utasuki)
>>51
そこは僕らで議論しあっても堂々巡りになるだけだから周りに判断してもらおうか
(52) 2013/08/27(Tue) 20:36:01
クレスト (eringi731)
ただいま
急いでログを読んでくるわ
(53) 2013/08/27(Tue) 21:03:03
【墓】 ニキータ (e.yuta)
ロランVSアリョールが熱いねぇ。
罪の無い村同士の殴り愛だと面白いんだけど。
ネタ的に。
(+14) 2013/08/27(Tue) 21:10:57
【墓】 ニキータ (e.yuta)
まぁロランのフォローすると、
真取ってもらえるように一生懸命に説明しても、「そのぶれ無さが黒い」とか言われて切られちゃうと、じゃあどうすりゃいいんだってなるよなぁ。
アリョールの気持ち、考えもわからんでもないけど。
ロラン真ならロランは辛い思いしてるなぁ。
ロラン偽？ なら知らん。
(+15) 2013/08/27(Tue) 21:16:00
【墓】 ニキータ (e.yuta)
ダニール>>41
クレストパンダはまぁ十中八九あるだろうかと。
クレスト確白にして何の意味があるの？って感じ。
と、思ったけど、ライン見せないために確白もありか。
十中五六程度くらいか。
(+16) 2013/08/27(Tue) 21:19:20
【墓】 ニキータ (e.yuta)
イヴァン突然死した時点で負けだし、まぁ気楽に。
(+17) 2013/08/27(Tue) 21:20:08
クレスト (eringi731)
>>41
先にダニールに答えておく
俺がここまでしつこく言ってるのは、いざパンダを出されて吊られたら村がさらに不利になる理由がわかっているからだ
避けられるなら狂人判定されても構わないと思っている
噛白：ニキータ
吊白：ラビ
占白：アリョール、イヴァン
灰：クレスト
今回の編成で占と霊を除いて白判定が出るのは村3・狩1・狂1の計5人
もう4人の白が出ている
ここで俺に占い師二人から白が出れば、5人埋まるから騙りは全て狼という事がわかってしまう
俺にパンダ判定が出された場合に、騙りの片方は狂人という事になる
セオリーで行けばだが、狂人は占いロラに備えて狂人が出ることが多いそうだな
今回霊能の片方を吊って、次回パンダの俺を吊って、万が一に備えてとか何とか言って残りの吊縄を霊能の残りに当てさせれば狼陣営の勝ちだ
占いに残った狼は手つかずになるからな
以上を踏まえ、今回敵陣営はパンダを出さなければならない状況になった、と俺は考える
(54) 2013/08/27(Tue) 21:27:52
クレスト (eringi731)
>>54の補足になるが
こういう事態になるからこそ、もし俺が狼だったら確白を噛みに行ってる
わざわざ灰を狭めてラスト占いで俺って苦しすぎるだろう・・・
俺は切り抜けられねえよ
まあ、現状ではまだパンダになってないし、霊能のどっちを吊るかの方が問題なんだよな・・・
>>54の考えに沿って行けば、パンダ=吊のロランも黒く見えてくるわけなんだが
もうちょっと考えたい
(55) 2013/08/27(Tue) 21:33:47
【墓】 ニキータ (e.yuta)
>>54クレスト
だーかーらー
×吊られたら村がさらに不利になる
○吊られたら村が負ける
な。
(+18) 2013/08/27(Tue) 21:43:18
【墓】 ニキータ (e.yuta)
手数計算できる人がもうちょい増えると良いのだけれど…
(+19) 2013/08/27(Tue) 21:44:40
クレスト (eringi731)
>>27
真占についても俺はまだ迷ってる段階だ
とりあえず今回真霊に票を入れないように努力するよ
今気づかない方が幸せな事に気づいたんだが・・・
狂人が生きて入れば3票が真霊に持って行かれる
現在7人残ってるが、現時刻でイヴァンの発言が無いのでもう突然死前提で考えさせてもらう
そうすると6人の票しかないから既にRPPの可能性がある
やばいな
村陣営が3人きれいに揃えないと勝ち目が無いどうしよう
とりあえず頑張って考えるが
奇跡でGJが出ない限り無理な気がしてきた
イヴァン居たら返事してくれ
(56) 2013/08/27(Tue) 21:51:43
こんばんは。
エレオノーラ、クレスト質問にご返答ありがとうございました。
アルの返答を待つばかりなのですが彼女はもう来られないのでしょうか？
それにイヴァンはどうされたのでしょう…このままであれば突然死になりかねませんね…。
(57) 2013/08/27(Tue) 21:56:19
エレオノーラ (mynameis13)
>>56
確かにｲｳﾞｧﾝが今日来ないとさらにひどい結末もあり得るわね
それとパンダが出たら騙りの片方が狂人ということになる
っていう理論が今ひとつわからないんだけど・・・
>>55で言う理論を含めてってことかしら？
(58) 2013/08/27(Tue) 22:02:55
クレスト (eringi731)
>>58
一応俺なりに考えたのが↓なんだが
もっかい頑張ってみる
>>54抜粋
今回の編成で占と霊を除いて白判定が出るのは村3・狩1・狂1の計5人
もう4人の白が出ている
ここで俺に占い師二人から白が出れば、5人埋まるから騙りは全て狼という事がわかってしまう
俺目線を抜けば、パンダになった場合は「>>54抜粋の可能性と、狂人が騙りに出ている可能性」になるのか・・・
結局変わらないのか・・・
とりあえず余計な事言ってたな、すまん
(59) 2013/08/27(Tue) 22:16:02
クレスト (eringi731)
さっき考えたから一応・・・
前提：イヴァン突然死、狩・狂生存
吊ミスしてGJ無
→狼陣営：3(狼・狼・狂)
村陣営：総数4−突然死1−噛1−吊1＝1
負け
吊ミスせずGJ無
→狼陣営2：(狼・狂)
村陣営：総数4−突然死1−噛1＝2
負け
吊ミスせずGJ有
→狼陣営：2(狼・狂)
村陣営：総数4-突然死1=3
まだ頑張れる
(60) 2013/08/27(Tue) 22:33:39
イヴァンとアルはまだのようですね…
>>54 クレスト
自分の占い結果がパンダになると決め打って話されていますが、４日目の結果が両方白であっても、パンダであっても、イヴァンが突然死してしまえば現時点では絶望しか見えません。
大事なのは今日誰を吊るかなので、よろしければその辺りを重点的に考えていただけませんでしょうか？
(61) 2013/08/27(Tue) 22:38:41
エレオノーラ (mynameis13)
>>59
自分視点だからこそ、そういう結果になったのね
なんとなく理解したわ
>>54
で吊りに関して触れていたけど
明日の予定人数は5名、狼陣営が3名いた場合PPになって終了
すでに死亡した人で狼陣営の可能性があるのはﾗﾋﾞとﾆｷｰﾀ
でもどちらも狼陣営である可能性は相当低いわよね
まあおそらく狼陣営は3名残っているのでしょう
まあ何が言いたいのかっていうと
明日騙りが吊れたのであればPPが発生しない
真が吊られた場合PP発生終了
つまり村が続いた場合はもう一人の霊は真だから吊る必要がないのよ
(62) 2013/08/27(Tue) 22:39:52
クレスト (eringi731)
>>61
そうだな・・・
まず真贋なんだよな・・・
ロラン真寄りで見てたからか、どうしてもエレオノーラ狼で乗ってるアリョールが狂人って目で見てしまって
ニキータも言ってた通り公平な目で見たいんだがなあ
(63) 2013/08/27(Tue) 22:43:32
(64) 2013/08/27(Tue) 22:45:04
…困りましたね。
そしてここで一つ提案なのですが、霊能吊りではなく、占い吊りという手は考えられないでしょうか？
ここで占い師の真贋を皆様に見極めて頂きたいと思うのです。
私が吊られるのであればそれはそれで私めの説得力不足だと認識させていただきます。
勝手を言っているのはわかっておりますが
よろしければご検討下さいませんでしょうか？
(65) 2013/08/27(Tue) 23:19:35
クレスト (eringi731)
ひとまずは▼ロランで行かせてもらいたい
まだ変更するかもしれないけど
>>2:80が決めてかなあ
そんなことでって言われるかもしれないが
ラビが狂人だったとしたら辻褄が合う
その上で>>9のパンダ吊りが効いたかな
>>2:105でも狂人の騙りについて触れているところが少し気になる
でもエレオノーラもロランも俺の中ではまだ同じくらいだ
今日のログの雰囲気でロランが劣勢でこのまま乗っていいのか悩んでもいる
(66) 2013/08/27(Tue) 23:20:51
クレスト (eringi731)
>>65
占い吊りか
どうしてか聞いてもいいかな
それと、ダニールは現状みんなのログを読んだ感じで自分とユーリーのどちらが優勢だと思う？
(67) 2013/08/27(Tue) 23:22:52
>>67 クレスト
霊能吊りだと堂々巡りで判断に困っている人達が多すぎると感じたのです。
それに占いは真が残れば４日目に噛まれる可能性が高い。要は道連れってやつですね。
例え偽占いがいなくなったとしても狼側からすれば、霊能が残っているのでそちらで真贋をとなります。
あとは私めの働きがどれだけ皆様に認められていたのかというのを確かめたい…そんなところです。
(68) 2013/08/27(Tue) 23:35:45
クレスト (eringi731)
>>68
なるほど
そして判断に困っている一人の俺のせいでもあるんだな、すまん
でも、やっぱ勝算がないと勝負は持ちかけて来ないよな
真にしろ、騙りにしろ
何にせよアリョールとエレオノーラ、そしてユーリー待ちになるか
(69) 2013/08/27(Tue) 23:44:13
>>69 クレスト
もう少し早く提案しておけば良かったと今後悔しております。誠に申し訳ございません。
(70) 2013/08/27(Tue) 23:55:38
クレスト (eringi731)
>>70
なあに、更新前夜だしきっと二人とも戻ってくるさ
(71) 2013/08/27(Tue) 23:57:39
エレオノーラ (mynameis13)
占い吊りねー
私が現状で吊るとしたら▼ﾕｰﾘｰかしら
まあ>>47で言った通りのことなんだけど
だいぶﾕｰﾘｰが受身的な気がするからね
(72) 2013/08/28(Wed) 00:05:06
>>71 クレスト
そうだといいのですが。
少し所要で出なければいけなくなりました。
ですので現段階での仮決定として
●クレスト ▼ユーリー
にしておきます。明日朝に状況を見て変更するかもしれませんが…。
【クレストに占いをセットしました】
それでは、失礼させていただきます。
(73) 2013/08/28(Wed) 00:05:39
エレオノーラ (mynameis13)
このまま人がいない状態で占い吊りにして
投票先の変更が間に合わない等のことが起きたら
困るし
私的にはこのままがいいと思うわね
(74) 2013/08/28(Wed) 00:07:14
クレスト (eringi731)
>>72
俺は▼ダニールかな
エレオノーラを偽視してるからとかでなくて、この要所要所の提案がいい味を出してくれてるから・・・
それに加え、ユーリーは皆に話を振ってるんだな
それもあってダニール＜ユーリで考えてる
>>73
>>74でのエレオノーラのいう事も、もっともなんだよなあ
そして、ダニールを真視していないからこそあまり提案に乗りたくないってのもある
申し訳ないが
(75) 2013/08/28(Wed) 00:14:00
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