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ニコライさん、素晴らしい論陣ですなの♪
村人にはとても参考になる論理なの♪
でも、論旨が素晴らしいだけに、>>26の
【白確定のアニョールに投票したのが私という事】
この台詞がおかしすぎるのなの♪
推論を重ねて狼さんを探るなら、アリョールさんがグレーなのは絶対前提条件なの♪
(35) 2013/05/20(Mon) 20:15:12
>>31
フィグネリアこんばんわ
今日は少し疲れたから、一旦休むよ
22時頃以降位にもう一度ログの確認をしにくる。
なにかおかしな所があれば指摘してくれ。
(36) 2013/05/20(Mon) 20:16:33
>>29なるほど。占い師は狼を探すのが仕事なのだから私を占っても無駄だと思ったけどそう言われればそうかもしれないねぇ。
で、イライダを噛んだ理由ねぇ…
わたしもイライダは狂人じゃないの?っと思ってたのでなぜ噛んだのかはわからないね。想像してみるに…狼にとって何か邪魔な要素でもあったんじゃないのかい?
もう少し昨日のログとかも読み込んでくるよ
(37) 2013/05/20(Mon) 20:17:22
>>35
カチューシャ
その部分は確かに今朝判明した部分だね。
失礼した。
訂正しておこう。
まあ、その部分を削除しても、私の方針は全く変わらない。
よろしくお願いする。
(38) 2013/05/20(Mon) 20:22:12
>>26 勿論その理由もあるが、根本は違うよ。
ニコライは当然だが誰からも投票されていない。
である以上、占いで●が出ても、そこから推理を発展させるのが難しい。
なので占うよりも吊る事でグレー減らしに協力してもらいたい。
>>28も違うよ。
狼の投票先が分かれていた時でもこの推論は成り立つ。
唯一、狼が狼に投票している時のみ覆るが、それは俺自身が指摘したうえで、「可能性は低い」と発言している。
要はその可能性の高低を、皆がどう判断するかなので、改めてそこを「考慮していない」と言うのは的が外れていると思う。
(39) 2013/05/20(Mon) 20:24:52
>>37 占い師がなにもないところから(逆を言えばみんな疑わしいところから)人狼を探すには
自分の能力=占いしかないんじゃないのかしら。
(40) 2013/05/20(Mon) 20:25:49
>>39
ダニール
【勿論、狼同士で投票しあっている事も考えられるが、可能性は低いとみている。】
考慮とは>>18の一番最後の部分の事だね?
具体的なリスクを全く説明せずに、最後に考慮したと言われてもそれが本当に考慮したと言えるのかい?
あくまで君だけがそれを意図的に推理から外しただけだろう?
他の村人がその意見を聞いて、本当に【考慮されてた】と考えられるなら、確かに私の意見が的外れなのだろうがね。
一度全員に意見の確認をしてみた方が良いと思うよ。
(41) 2013/05/20(Mon) 20:37:28
>>39追加
そうそう、その理由があるのであれば、それは>>18で指摘しておくべきではなかったのかい?
いまさらそんな超展開みたいな事を言われても・・・
と私は少々困惑しているよ。
(42) 2013/05/20(Mon) 20:45:33
こんばんは。遅くなったな。
さて、イライダが襲われたのか。予想外だな。っつうか、意味不明だな。
撹乱するためか、やけくそか、あるいは狼が自分たちから目をそらすためか。
いずれにしても、狼たちにとってメリットのある作戦では無さそうなのは確かだな。
さて、まず俺の投票理由を書いておく。
今回の投票は発言の少ない奴に集まるのは必至だった(詳細はあとで述べる)。
その上で、少ない2名(マクシームとアリョール)は外した。
そして、俺がレイスに投票したのは一番怪しいと思ったのがニコライだからだ(これも理由は後述)。
しかしニコライは占い先なので投票できない。そこでニコライの昨日の議論「占い先分ける・統一」に絡んでいる相手に目を向けたのさ。
露骨にからんでいたのは二人、ジラントとダニール。
そしてさりげなくからんでいたのが二人、レイスとフィグネリア。
ジラントは白だし、狼同士が露骨に議論するのもないだろうと思い、後者の二人のうち、投票できないフィグネリアは外し、レイスにしておいた。
以上が投票の理由だ。
(43) 2013/05/20(Mon) 21:00:00
【墓】 イライダ (竜胆)
アリョールさんこんばんは^^ノ
もう占い師はいないよダニールwww
一貫して訴えてきたというのに狂人としか思われないなんてwww
魂のルフラン♪
久々にエヴァ打ったけど超おもしろかった><w
(+12) 2013/05/20(Mon) 21:03:41
さて、
@投票は発言が少ない奴に集まるのは必至
これは明快だ。グレランと言いながら皆を明らかに誘導していた奴がいる。
それはニコライだ。
>>2:42 >>2:43 >>2:91
明らかに作為的なものを感じる。
こういう発言があれば、何人かが流されるのは必至であり、狼たちが吊られないようにするには発言をすればいいだけになる。
Aニコライが怪しいと思う理由
上の@だ。それに加え、今日襲われたイライダだ。
イライダが占えば、狂人であるのは誰の目にも明らかなので、○も●も確定しない。それよりも議論の矛先が自分に来るのを避けたかったのではないか?
霊能やキリルを襲わなかった理由はどちらが守られているかわからなかったからだろう。
(44) 2013/05/20(Mon) 21:06:51
>>41 では【狼同士が投票しあっている】と仮定して推理を進めてみようか?
ニコライは今いるグレーの中で唯一、【グレーでありながら、投票対象にならなかった人物】だ。
つまり狼が投票したくても出来なかった唯一の人物。
その人物の●が確定しても、【狼同士が投票している】と仮定した推理の枠には当てはまらないだろう?
じゃあどうする?推理の不確定要素を取り除くために吊るしかないと思うんだが。どうだろう?
>>42 申し訳ないね。文字数制限に引っかかったので出来るだけ簡潔に書かせてもらった。
疑問に思う人が居れば質問してくれればいいだけの事だからな。
(45) 2013/05/20(Mon) 21:10:42
俺ばかり質問に答えていては勿体ないな。
で、ニコライ、君は【狼同士が投票しあう】事も考慮した上で、村人は今日どのような行動をとるべきだと思ってるんだい?
(46) 2013/05/20(Mon) 21:12:34
そして問題は狼の相方。
今日の発言を見ていて、それはダニールではないかと思っている。
理由@
昨日は二人で占い先統一・分けるの議論をし、今日は狼同士の投票があるか否かを議論している。
村人を惑わせようとしているように思えるからだ。
特に投票先の議論について撹乱しておけば、狼同士が投票する可能性もあれば、分ける可能性もあり、どちらもあとで言訳ができるように誘導している。
理由A
そしてニコライとダニールは示し合わせたように発言の少なかった二人に分けて投票している。
これもあとでどちらも言い逃れができる。
(47) 2013/05/20(Mon) 21:12:59
理由B
ニコライとダニールは開始早々に二人とも非占い宣言をしている。
これは占い師ではないが村人であるアピールともとれる。
>>1:4 >>1:20
二人で示し合わしたのではないかと、今は見ている。
以上が俺の推理だ。
なので吊る相手はニコライ、占い先はダニールにしたいのが俺の意見だ。
さて、しゃべりすぎた。ちょっと一服してくる。
(48) 2013/05/20(Mon) 21:16:26
ニコライさん、ダニールさん論戦ナイスなの♪
誰が村人さんでも狼さんでも、互いに激しく論陣を張るのは大事なの♪
(ゲーム的な意味で)
それとは別に
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛同の方
(ダニールさん、レイスさん、カチューシャ)
ミハイルさんはニコライさん吊りにだけ賛成
(49) 2013/05/20(Mon) 21:27:07
ミハイル、俺が占われるのは全然構わない。
ただ、俺はフィグネリアやジラントとも討論しているし、何よりニコライ吊りを最初に提案したのは俺だよ?
ニコライを狼だと思っているなら、少々無理があるように思うんだが。
(50) 2013/05/20(Mon) 21:40:52
イライダお疲れ様〜w
私もイライダが狂だと思ってたよ。
ってか、AKIさんはここの会話見れないのねw勿論そうかw
土日天気が良すぎて、お花見三昧の間に吊られちゃった〜w もっと発言したかったな♪
(+13) 2013/05/20(Mon) 21:53:44
>>18の推論に、俺とニコライが狼だった場合を当てはめてみて欲しい。
マクシームに○が出た場合は、その日に俺を吊る事になっている。
俺とニコライが狼なら、その日で村人勝利が決定するよ。
(51) 2013/05/20(Mon) 21:59:26
お、確かにそのようだな。
帰ってきて一気に読んで一気に話しすぎたぜ。
ダニールすまない。ちょっと先入観が先走りすぎたかもしれないな。
もう一回ゆっくり読んで考えさせてもらうぜ。
それと帰ってきていきなり発言しまくったので、進んでいた議論を遮っちまたことも謝っとくぜ。
(52) 2013/05/20(Mon) 22:00:07
ミハイルさん大丈夫なの♪
基本的にはダニールさんもグレーなので、疑問があればがんがんぶつけるのが吉なの♪
そして【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】この案件についての皆様の賛否も絶賛募集中なの♪
(53) 2013/05/20(Mon) 22:05:11
>>18 >>51
そこの推論には少しだけ口を挟ませてもらうぜ。
ニコライとダニールの議論はこうだ
@狼同士の投票
A狼はそれぞれ別の村人を投票
しかし
B片方の狼は狼に、そしてもう片方は村人にという投票
※怪しまれそうな方の狼を犠牲にしてもう一人のほうは確実に残る
という選択肢もあることは忘れないでくれ。
白確定のカチューシャが天使に見えるぜ。
(54) 2013/05/20(Mon) 22:07:16
>>54 >>39で一応「狼が狼に投票した時のみ覆る」と説明させてもらっているが、確かに>>18の「狼同士で投票しあっている」と言う文言は違うな。
訂正させてもらうよ。
俺の推論の根本は、昨日の状況で、狼が狼に投票する可能性は低いと言うところに依っている。
あとは、皆がその可能性の高低をどう捉えるかだ。
(55) 2013/05/20(Mon) 22:23:09
数字にとんと弱くてごめんなさいね。
今夜中に人狼を1人吊る、もしくは占いで当てることができたら
村人勝利の確率はどれくらいあるのかしら?
(56) 2013/05/20(Mon) 22:33:23
>>10 >>14
なるほど、その通りですね。
狼にも投票権があることを考えていませんでした。
ところで、吊り対象と狼の襲撃対象が被った場合は、どうなるのでしょうか?
調べても分からなくて、申し訳ありませんがどなたか教えてください。
(57) 2013/05/20(Mon) 22:37:53
フィグリアさん、今晩中に吊るか●打ちなら、明後日の配置は、村人4狼1でほぼ村人の勝ちなの♪
(58) 2013/05/20(Mon) 22:39:03
ジラントさん、吊りの後に狼さんの噛みなので、被る事は無いですなの♪
(この場合夜が明けないって展開になるはずなの)
(59) 2013/05/20(Mon) 22:40:47
>>59 いや、投票も狼の襲撃も、全て昼間に処理するので、狼の襲撃対象が死んでいた場合は、形式的には狼の襲撃が無かった事になるはず。
(60) 2013/05/20(Mon) 22:45:20
ちょっと場面は違うけれど、トップページの「他の人狼クローンとの違い」に載ってるはず。
(61) 2013/05/20(Mon) 22:47:04
成程、夜が無いから、襲撃先だけ別処理は出来ないって事ですねなの♪
ダニールさん有難う御座いますなの♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】賛否募集、定期上げなの♪
(62) 2013/05/20(Mon) 23:00:28
レイス (ranmaru)
僕がまるでずーっと黙っているようだけど、潜伏してるわけじゃないのはわかってくれているよね?議論の邪魔をしたくなかったので黙っていた。
ニコライの話を聞いても昼間の決断は変わらなかった。
もし村人だったら心からすまないニコライ。今日は投票させてもらう。
(63) 2013/05/20(Mon) 23:11:13
>>36で話した通り少々休ませてもらった。
さて、順番に答えさせてもらうよ。
>>44
ミハイル
私が誘導していたとのことだね。
@に質問に関してはYESだ、確かに誘導していた。
発言回数が少なすぎて、正体の見極めが出来ない奴が多かったからな。
結果アリョールを誤って吊ってしまう事になってしまったがね。
反省しているよ。
(64) 2013/05/20(Mon) 23:11:17
そしてAのイライダの件だが、イライダが私を占うと発言したのは
>>2:119だ
私の誘導発言より後だという事を忘れないでくれ。
現在イライダは狼ではなく狂か村人だと確定しているが、全体の流れでは
狂説が有力だろう
逆にに聞く。
イライダを操る事が出来たと思うか?
それが一人だけ安全圏にいるとう事に対しての答えだ。
(むしろ、>>2:86でキリルと同じ人間を占うように進めているよ。)
そして>>2:125でキリルはフィグネリアを占うと発言している。
そしてイライダが>>2:132で私を占うと発言するのだが、その間は>>2:130でしか私は発言していない。
これでイライダを誘導していたという事の答えにしたいと考えるが、どうだろうか?
(65) 2013/05/20(Mon) 23:12:19
>>48
そしてBの回答だが、残念ながらNOとだけ答えさせてもらう。
こちらに関しては証明しようが無い。
(66) 2013/05/20(Mon) 23:14:44
>>58 ありがとう。
>>62 わたしはみなさんに合わせるわ。
投票と占い、両方の結果を知ることができたらベストよね。
(67) 2013/05/20(Mon) 23:16:26
>>65
すまないがイライダを誘導したとは一言も言っていないぜ。
>>44のAは狼と思われるニコライがイライダを襲う理由を論じ、イライダが襲われたのでニコライがより怪しいと思っただけだ。
>>47 >>48@ABはダニールが怪しいと思った理由を書いてるので直接ニコライについて書いてるわけではないぜ。
これについては推理が先走りすぎたことを改めて謝っとくよ>>52。
(68) 2013/05/20(Mon) 23:22:28
>>65 私が聞くことではないかもしれないが、ニコライがイライダを操っているって誰か言ってたっけ?
イライダの占い先がニコライに決まったので、その結果を発表されるのを嫌って、イライダを噛んだのではないかと言う発言はいくつかあったと思うが。
(69) 2013/05/20(Mon) 23:23:39
(70) 2013/05/20(Mon) 23:24:13
>>46
ダニール
私が現在疑っているのは
レイス・マクシームの関係だ。
>>18でレイスはマクシームを狼だと発言している。
また、レイスはマクシームにも投票しているが、これに関してマクシームは全く発言をしていない。
この事が逆に怪しいと私は素直に感じた。
>>1:91
>>1:89
>>2:146
そして、上の一連の会話の流れから少々歯切れの悪さを感じる
ダニールだ、
この3人が現在最も怪しいと私は考えている。
正直どれも情報が弱すぎて判断できないというのが本音だがね。
だからこそ、今日いきなりシステム的な発言をして発言の機会を少なくしたダニールに上の形で返信したのだ。
いかがだろうか?
(71) 2013/05/20(Mon) 23:28:48
>>71 グレランの結果も、占いの結果(一応ジラント○は確定したが)も分かっていない昨日の状態で、システム的な発言が出来たら、それこそ疑わしいと思うんだが。
(72) 2013/05/20(Mon) 23:35:53
>>68
>>69
ふむ、すまない。
こちらは私の勘違いだったようだな
失礼した。
>>71
ダニール
システム的な発言を行うなら、今日の朝1ではなく、明日の朝に(投票当日の朝)提案すべきではないか?と言っている。
今日はグレランを行い、朝一で誰に投票をした理由を公表する、新たな情報が判る日だ
それをいきなりシステム的な発言になれば、発言の内容も無意識的にも変わってくると思ったのでね。
ただすまない、私の文も少々乱れてきたな。
誤字脱字は改めて訂正と謝罪をしよう。
(73) 2013/05/20(Mon) 23:45:53
そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。
それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。
主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。
とりあえず、今日は疲れた
また明日にでも改めて話をしようと思う。
それではお先に失礼するよ。
(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44
>>78 明日の朝?何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。
俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか?
>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。
ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。
(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59
(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38
ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は 狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。
高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。
昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のGJ(村人からみたGJ)で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策(狼片方だけが狼を投票)をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。
(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29
ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪
凄く参考になる論戦でしたなの♪
大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪
だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪
ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪
(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00
>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。
その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。
カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。
つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。
(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00
キリル (crow)
こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。
(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34
おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。
(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25
レイス (ranmaru)
おはようございます。
>>71
・・・一応弁明しますが、ありえません。
(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01
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