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ナタリー (tsukuba)
…?
カチュが死んでる…だと…? 吊らなくて良かった。と思ってしまった
ミハイルに投票セット。
ミハピクどーなんやろ。ピクなら初手黒出しはリスキーすぎると思うな。駄目もとで騙るにしても早すぎるので吊り手消費と見る方が無難。
(31) 2011/05/15(Sun) 13:26:50
ダニール (config)
オリガピクは低いんじゃないのか。
オリガ視点でベル偽確定し、ミハ偽の伏線も張ってたのにミハ吊りに乗らない意味が分からない。
(32) 2011/05/15(Sun) 13:32:34
リディヤ (tomatoto)
ベルナルト>
読み違いごめん。読み直して理解。
ミハピクは無いと思うが。
ギドラ解除済みで霊抜きの可能性が高まるならまだしも、黒出し→白判定→吊られなんてマゾ過ぎると思う。
(33) 2011/05/15(Sun) 13:32:40
ダニール (config)
ミハピクが吊占避け、ジラ黒見て真視獲得延命の賭け。
それより狼か狂が占に騙らない方が考え難い。2COだと信用差つき過ぎるのは見えてる。
(34) 2011/05/15(Sun) 13:39:05
ナタリー (tsukuba)
ドラ>>24
ミハ白判定が出るとほぼ自動的にベル黒とみなされて逆にドラは吊られにくくなると思うけど、そこんとこは?
あと飽和ってのは、ハムが人間カウントがないので、狼3残りの9人時に襲撃で7人になるでしょ? その時ハム生き残ってるとそこでハム勝利エピになるのね(狼3人間3ハム1)。
通常とカウントが違うので狼がいすぎて負けるって意味で飽和って言うわ。
(35) 2011/05/15(Sun) 13:50:28
アリョール (kanakatsu)
さて、ジラントカチューシャ人間・ミハイル偽が確定情報な訳だな。
でベルナルトがドラガノフに黒な。
結構ベルナルト真視されてたから、狼がGJ避け占い機能破壊にきた可能性もあるな。
カチューシャ真が狼にわかってたとすると、『ベルナルト狼ミハイル狂』か『ベルナルト狂でオリガ狼』か。
(36) 2011/05/15(Sun) 14:00:05
ダニールは、 アリョールに頷いた。
2011/05/15(Sun) 14:07:14
ナタリー (tsukuba)
>>23 ダニ
ヴァレ狼として打ったとして、霊ロラじゃどっちが真かわからず ナタリーすげぇ にはならんのではないかと思うけど。
なんか混ざってるコレ?
正直カチュ偽を決め打ちレベルだったので、頭回ってないなー。ドラが黒→ベル真でも明日溶けない→狂襲撃、はまぁありえんだけど。
普通に考えてベル狼ミハ狂なんよね。ふー。
(37) 2011/05/15(Sun) 14:34:50
オリガ (tsubaki)
光の速さで▼ミハイルセット。
朝にも言ったとおり、ベル狼ならオリガ黒く染めちゃうぞ★は意味不明なのでこの場合その意図は有り得ない。
ミハイル狼でとりあえず機能破壊はアリアリ。寡黙吊りされるくらいなら一人白道連れにできてついでにオリガ黒く染めてベルにネガキャンとか有り得ると思うのん。
妖精さんの占騙り…厳しくなあい?灰にいたほうが生き残れると思うんだけど。ミハイル妖精なら初めから霊共ギドラしてたほうがマシだったんじゃ。
その意味でならベルの方が妖の目ありそうだけど、だったら黒出し意味解らない。狼全潜伏と見てナタリーの言う飽和、を狙ったとしても黒出しが早すぎよ。
(38) 2011/05/15(Sun) 14:40:39
ダニール (config)
>>37
ナタリーが早いうちにヴァレリー狼伏線置いてたのを見てたんでな。ヴァレリー狼確定がどうとかじゃない。手早くってより確実に村に吊らせる+説得力ある考察でナタリー自身は印象落とさない必要性があるだろって話だ。
下段は同意。
(39) 2011/05/15(Sun) 14:52:13
ベルナルト (nagare-s)
ミハピクあまり見てなかったけどどっかでそんな話見かけたから一応言ってみた。うん、ないよね。っていうか狼が騙り出さない方がないか。
▼ミハイルセット。偽確劇場くるー?
●フィグはとりあえず昨日の印象からの暫定セットだったけど●サシャに変更中。
>>17見てちょっと考えたんだけど、フィグピクだと溶けてない時点でカチュ偽確なんだよね。そこでカチュ吊りに動くのは違うね。少しでも真の可能性あるミハ吊りに乗る方が分かる。
カチュ狼ならフィグ狼弱めぐらいに昨日は思ってたね。単独感と合わせて狼ないなと。
僕狼説はミハ黒判定出れば潰せるからいいや。霊抜かれないことを祈ろう。
(40) 2011/05/15(Sun) 15:01:15
まだピクは潜伏中と仮定すると
@
ミハは寡黙吊り避けで白1人道連れ目的の狼
昨日の時点で白出しのベル・カチュは狼目線真か狂
ベル護衛と見てカチュ咬み→だと怪しいのはサーシャかな、カチュ真なら黒バレる、狂でも誤爆で黒出される可能性もありましたよね。
狼:ミハ・ドラ・サシャ?
ストレートに考えたらこんな感じですが
(41) 2011/05/15(Sun) 15:05:26
そんなにうまくいってるとも限らないので、
A
昨日ベル狂が狼に透けてたならばオリガ狼
真抜きのカチュ咬み→余計サーシャが怪しい
狼・ミハ・オリガ・サシャ?
(42) 2011/05/15(Sun) 15:06:06
どっちにしろサーシャ怪しいですね。
@なのであればサーシャ占うのは無駄手ではないんじゃないでしょうか?
もし黒出たらサーシャ飼って明日以降完全ピク狙いの●▼ってのもできますよね。
▼ミハで寝ちゃいます。変更はハリセン
(43) 2011/05/15(Sun) 15:06:37
ベルナルト (nagare-s)
ちなみにここで確実に霊判定見たいと思ったらギドラ解除霊鉄板もありなんだけど、それだと僕が今日ピク溶かせないと辛いかな。絶対僕死ぬよね。
1/3で霊抜かれた時は僕狼説が残るけど、生きて占えるチャンス増える=ピク溶け率上がる、真証明できれば霊判定必要なし。
なので僕信じてもらえるなら>>20でいいと思う。
(44) 2011/05/15(Sun) 15:08:39
オリガ (tsubaki)
まあミハイル白ならベル狼だしミハイル黒ならひとまず1W吊れました、なのでその辺は明日判定見てから考えるわ。
オリガは>>20に賛成なのん。
ベル真と見ても最低でもあと一人灰に狼いるわよね。妖精さんも。ちょっとそこ探すわん。
(45) 2011/05/15(Sun) 15:23:25
>>35
そう言われればベル狼で俺に黒を出しても今日の吊りが偽確定なミハになり明日の霊判定で白が出れば俺を吊るのは難しくなるか。
となるとベルが狂でミハが狼orピク。
だがピクの騙りはほぼないと考えるのでミハ狼。
ミハ狼だと初回に黒をだしてくる理由が見えてこないんだが、敢えて黒を出してまで場を動かした訳だから何かあるとは思う。これは後で考えるか。
(46) 2011/05/15(Sun) 15:23:47
ダニール (config)
>>40
現実味の無い占内訳は、灰よりベルナルト視点の方がよく分かるんじゃないのか?
(47) 2011/05/15(Sun) 15:24:06
ベルナルト (nagare-s)
サーシャはピク狙い。あまり狼だとは思ってない。
初日の悪目立ちが絆恐れてないわ。
カチュ狂だったからフィグ狼率は多少アップしたけど、フィグ狼も違和感。僕の白視のどれか間違ってるんだねー。
ミハイル吊りに動いたユーリー白く見えたけど、ミハイル吊り無理だと分かってて動いたなら狼あるかもね。ダニールとか反対するの目に見えてたし。ピクの線もありか。
ユーリーの灰考察と質疑の返答に期待。
ヴァレリーは白決めうち。ナタリーダニールは他が違ったら、ぐらいの位置。普通に白視。
(48) 2011/05/15(Sun) 15:27:51
ベル狂自体は初日の占霊共ギドラを見れば割とすんなり納得出来る。
万が一の占い確定に備えて霊も騙れるように表に出たんだろう。今回は初回占いで確定しなかったからそのまま占いに出たと。
(49) 2011/05/15(Sun) 15:28:22
ベルナルト (nagare-s)
>>47そだね。カチュは疑い集めてからのCO、ミハイルは寡黙吊り寸前で偽黒出し。ここで狼騙ってないとすると僕に甘すぎだよね。なので普通にミハイル狼だと思う。
今日は夜居られる時間少ないかも。ややリア充。
(50) 2011/05/15(Sun) 15:41:12
ベルナルトは、空を舞った。
2011/05/15(Sun) 15:41:48
今日はベル狂ミハ狼を前提で考えるか。
先ずは狼がカチュ真を見切っていたかか、見切ってた場合はオリガは狼。
だがオリガ狼で白を貰いながらミハに黒を出させるのはミハが偽確定してカチュを襲撃するという今回のケースでは残ったベルに偽疑惑が付きそのままオリガ疑いに繋がるので考えにくい、よってオリガ狼は薄い。
となると昨日割と真視されていたベルに護衛がついてると踏んでカチュ襲撃で上手いこと真を処分できたといったところだな。
(51) 2011/05/15(Sun) 16:18:18
ヴァレリー (flatfoot)
ベルナルト>>40
俺が>>14見て思ったのは、フィグ非狼で真狂が分からず、狼は襲えそうな方を襲撃したって仮説は考えないのかなってことだった。まあ違う話が聞けたのでいいんだけど。
ドラガノフ>>49
占い師が確定した状況で霊騙るなんて無駄もいいとこじゃないか。
(52) 2011/05/15(Sun) 16:21:19
(53) 2011/05/15(Sun) 16:26:39
で、ミハが敢えて黒を出す理由としてしっくり来るのは灰狼が怪しい位置にいた場合だな。ミハ本人も怪しかったが次点ぐらいで怪しかったのはサーシャか。
初日の発言ペースからまだサーシャの方が灰で戦っていけると判断して初回に黒出しをして二日分の時間を稼ぐ方針だったのかもしれない。
(54) 2011/05/15(Sun) 16:27:51
後はミハからのラインを見るべきだが残念ながら時間切れだ。今日は夜中も時間が取れそうにない。
投票はミハイルにセットしている。
(55) 2011/05/15(Sun) 16:31:05
ドラガノフは、 ヴァレリーに手を振った。
2011/05/15(Sun) 16:31:20
ドラガノフは、宿を出た。
2011/05/15(Sun) 16:31:37
ヴァレリー (flatfoot)
>>52
>見切ってた場合はオリガは狼
見切った、すなわち発言だけで判断したならオリガ狼じゃないだろ。分かってた、と言いたいのか?
>オリガ疑いに繋がるので考えにくい
信用薄くても突如真確リスクのある真占を殺せるなら、狼オリガに疑惑が出るくらい安い買い物だと思うがどうか? 放置する方がバクチ。
>>53
諸説あるところだが、霊ロラしてる間にも占いが進むので。吊りと食いの両方で狩人枠を削れる展開の方が俺はいいな。
(56) 2011/05/15(Sun) 16:31:50
ヴァレリー (flatfoot)
そういやカチューシャに票入れた2人って誰だ? 挙手求む。
(57) 2011/05/15(Sun) 16:43:32
リディヤ (tomatoto)
う〜ん。。
ドラガノフ>
ピクシーについて占には出ないだろう、はリディヤ理解。
でどこだと思っているんだ?
(58) 2011/05/15(Sun) 17:24:08
(´・ω・`) ガンバレーノシ
(´・ω・`) コタエハキミタチガオモッテイルヨリモ
(´・ω・`) タンジュンデフクザツナモノダヨ
(59) 2011/05/15(Sun) 17:29:36
フィグネリアは、 ヴァレリーに手を振った。
2011/05/15(Sun) 17:49:53
オリガは、 ミハイルをつんつんつついた。
2011/05/15(Sun) 17:59:24
リディヤは、 ミハイルに微笑んだ。
2011/05/15(Sun) 18:05:33
>>3:57僕。
>>3:59
単純=残りドラ・サシャ、複雑=サシャ非狼・純灰に1 W、そんなところ?
狼予想・強烈な仲間切りユーリー・単純にサーシャ
P予想・白視取りダニール
白予想・ナタリー
(60) 2011/05/15(Sun) 18:05:59
ナタリー (tsukuba)
ほむん。
正直あたしは自分の推理がすげーとも思ってないし、必要性とか全く考えずに喋ってるけどね。
ミスリードは人狼の華(キリッ)
狼でもやれるかって聞かれたらやれるわー、と思うのでダニがあたしの人っぽさを拾えるかわからないから、ってーのが素直に聞こえる次第。
ところでミハ狼ベル真でもミハ狂でベル狼でもベル狂でミハ狼でも整合性のある説明は全パターンで出来てしまうので推理が成り立たない。占い師全員胡散臭いってどういうこった。
論理上まぁカチュが真なのではないか という結論にはたどり着いたので、ミハ吊りで判定見えるまで内訳放置であと全部灰見よーかと思いますハイ。
(61) 2011/05/15(Sun) 18:09:05
>>60
(´・ω・`) オソラクソンナトコロジャナイカナ
(´・ω・`) ボクハカチューシャガシンダノガビックリダヨ
(´・ω・`) キキタイコトアッタライッテネ
(62) 2011/05/15(Sun) 18:19:30
ナタリー (tsukuba)
カチュ投票はベルとフィグでしょ。票足りなくてミハ吊れるわ、って思ってジラントにあたしは投票したから間違いないはず。ベルは確かカチュをハリセンしたから。
今注目されてるドラだけど、防御感の薄さはあんま狼っぽくないんよね。
ただ内訳でベル狼から入ったのはちょっと違和感あったわ。ベル狂ならカチュ真抜きを見て狂アピの黒出し、ってのが一番しっくりくるもの。そこに思い当たらないのが自分白基軸じゃないのがマイナス。
推理自体は特に違和感はないかな。昨日灰考察したんだからそこからライン見てくれると面倒ないんだけど、ライン考察は苦手?
ベル真として明日黒出しが来るとわかっていて夜遅くまで灰考察してた、ってのはポイント高いんで明日に期待しよう。
(63) 2011/05/15(Sun) 18:48:50
とりあえずいろいろ確認済み。▼ミハイルでいいだろう。
フィグネリア>>4
村に有利な村騙りをやるのが必ずしも村というわけではない。
ということだ。かなりのレアケースだったがな。
即吊ろうという気はそこまでなかったが、まあ村騙りはいろいろとトラウマがあるのだ、ということだけ。
(64) 2011/05/15(Sun) 19:12:25
ナタリー (tsukuba)
ミハ狂カチュ真見えてたらそりゃ食うよねって話。
ミハ狼ならとりあえず溶けの真確を恐れて抜きやすい方に行く。投票うっかりされてるカチュに護衛はまずなかろう、ベルはほぼ鉄板護衛。
正直推理する情報が少ないわね。
強いて言うならこの村は常にあまり強い誘導を感じない。普通に村人がミスリードしてるだけかもって感じがするわ。
上手く表現出来ないんだけどね。
(65) 2011/05/15(Sun) 19:25:57
ナタリーは、 サーシャが仲間だと感じた。
2011/05/15(Sun) 19:29:54
リディヤは、 ナタリーに頷いた。
2011/05/15(Sun) 19:32:24
ロランは、 ナタリーに同意した。
2011/05/15(Sun) 20:24:10
ロラン (snowfox)
▼ミハイルのまま。ここが確認取れないと話は始まらないから。
灰の発言でも読み直してこようかな。
ああ、明日は夜しかこれないっぽい。
(66) 2011/05/15(Sun) 20:29:11
フィグネリアは、 ナタリーに同意した。
2011/05/15(Sun) 20:30:14
リディヤ (tomatoto)
停滞しそうだから、もう一回全員に聞いてみる。
リディヤは>>20でギドラ継続+狩はベルナルト鉄板を押した。
1dから今までを見て、ベルナルト真視より霊鉄板がいいって人いるか?
後、吊り縄タイトなんだけど、灰はこの人なら白だろう、っていうのはあまり無いのか?積極的に黒いだろう、っていうのは停滞気味に見える。
(67) 2011/05/15(Sun) 20:32:53
リディヤ (tomatoto)
何か発掘したいから頑張ってみる。
サーシャ>
サーシャ視点どう見てる?
灰が何を言うかは置いておいて、寡黙だから処理とか微妙なんだが。
例えばここまでの占い先と結果とか初日からの発言の傾向とか。
(68) 2011/05/15(Sun) 20:37:25
リディヤ (tomatoto)
ユーリー>
1dでギドラ4CO以上なら解除で、と読めた。
結果5COでヴァレリーの村スライド、ベルナルトの占スライドがあったが何か無いのか?
>>2:120で占候補襲撃無しやGJ無しの最悪コースを想定+発言して、▲カチューシャだったがどうだ?
(69) 2011/05/15(Sun) 20:46:08
ナタリー (tsukuba)
>>67
あんま魅力感じないなー。霊鉄板=どこでも抜き放題、だもの。
ベルの真偽が不明な以上、霊抜きのリスクを背負ったままのがいいと思うわ。
ベル真なら狼陣営は今日抜かない限りは溶けを誤魔化して行かなきゃならないわけでしょ?
いずれにせよ明日のミハの判定で解除になる可能性が高い(ベル襲撃であれば判定黒で揃えて見るという手段が使えるけど)わけだから、今日どうこうしようって気はないわね。
ぶっちゃけベル偽で真霊抜かれても、狼は吊りで妖魔処理しなきゃならんわけよ(レアパターン除く)。交渉余地がある限りなんとかなるわ。っていうかなんとかするわ。
(70) 2011/05/15(Sun) 20:46:35
リディヤ (tomatoto)
ブラフか本音かは任すとして、ドラガノフのピクシーを灰から探さないスタンスがピクシーじゃないか?と気になり、そこに黒出したベルナルトが怪しく。
カチューシャ真か?とフラフラしてる。
みんながその辺(ピクシーの位置含む)どう考えてるのかが気になるリディヤなのだ。
(71) 2011/05/15(Sun) 20:52:42
フィグネリアは、 リディヤに首を振った。
2011/05/15(Sun) 20:53:27
フィグネリアは、 ナタリーに同意した。
2011/05/15(Sun) 20:53:37
ダニール (config)
カチュ抜きの点と、今日見た感覚ではベル真も怪しいが。
カチュ人さえ見れなかった手前、護衛外す勇気までは出ないな。明日ベル抜かれなんて発生した場合、最後までピク探しで混乱すると思うぞ。
ドラガノフだのサーシャだの消極的に占う必要なんか無いっつーのに。
(72) 2011/05/15(Sun) 20:55:59
ミハイルは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2011/05/15(Sun) 21:00:00
ミハイルは、 ベルナルトが仲間だと感じた。
2011/05/15(Sun) 21:00:09
ナタリー (tsukuba)
灰はなんか意識が見えにくいのが多かったりする。
まともに意思がはっきり見えてるのがダニ・フィグあたりね。
フィグは喉が足りなすぎて走りすぎてる感があるわ。内容はぐるぐるしてる感はあるけど、勢いが単独白。カチュ襲撃見ずに、が狼でやってたらちょっとあざとすぎな感じするし。
逆に意識がはっきりしないのがユーリね。主張は見えるのだけど、1日目と違って2日目は自分を抑えてる感じだった。はっきりミハ偽を言っているけど根拠が自分の中だけに埋まってしまい説得しきれなかった感じ。ここがちょい、謎。もっと強く誘導出来た気がするのよね。
あたしはミハ真>カチュ偽の意識のが強すぎて手順だけで示されたように見えた。
>>71
ドラ最初からあんまりピクシー興味なかったよ。灰考察で溶かし狙いの発言が一行もないもの。
ベルに占い先にされていても何の反応もない時点で妖魔だけはない気が
(73) 2011/05/15(Sun) 21:05:07
ロラン (snowfox)
俺も護衛外しは賛同できないな。たしかにカチューシャ抜かれたけど、カチューシャ自体は真っぽい訳ではなかったし、ピクシーがいる状況で真いきなり抜いてくるかどうかも分からん。狼が比較的危険域にいる可能性とかもありだとは思うけど、明日ミハイルが白か見ないと偽決め打ちはできないな。
(74) 2011/05/15(Sun) 21:06:20
フィグネリアは、 ナタリーに同意した。
2011/05/15(Sun) 21:08:08
ダニール (config)
カチュ真ならフィグ白。フィグピクならカチュ狂だが、明日霊が生きててミハ人間ならフィグ人確定。
フィグは発言からは正直俺には分からん。他に任せる。
ドラガノフの防御感が低いってのはナタリーに同意。
ヴァレリー、ナタリー辺りは白っていうより信じたいって位置か。
他灰は引っ掛かりあり。
(75) 2011/05/15(Sun) 21:27:52
ダニール (config)
自吊りだの自占だの言うのは嫌いだから言わなんだが。
白位置でピクシー疑惑が少しでもあれば、遠慮なく占えよと。何か黒いのは吊れるだろ。
それじゃダメなのか?
(76) 2011/05/15(Sun) 21:39:18
うおおおお危ねぇ。寝てた。読んだ。把握した。
……。……。
まあいい。ミハイル投票しながら突然死回避。ちょっと起きて来る。
(77) 2011/05/15(Sun) 22:08:55
リディヤ (tomatoto)
ダニール>>76
黒が押し出される程の雰囲気じゃないと思う。
疑心暗鬼な感じ。
(78) 2011/05/15(Sun) 22:11:06
リディヤは、 ユーリーをつんつんつついた。
2011/05/15(Sun) 22:11:30
ユーリーは、 リディヤの頭をなでた。
2011/05/15(Sun) 22:16:06
リディヤ (tomatoto)
会話の端々で構わないけど誰白取れる?
数字は出さないけどそれぞれに決め打ちは必要なはず。
(79) 2011/05/15(Sun) 22:19:50
リディヤは、 ユーリーに微笑んだ。
2011/05/15(Sun) 22:20:17
>>37 >>61
この辺見ると、ナタリーは護衛しなかった方抜かれてヘコんでる&自信なくした感がにじみ出てるな〜☆
(+16) 2011/05/15(Sun) 22:25:03
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