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ウートラは、 ナタリーのハリセンを真剣白刃取りでかわした。
2013/08/29(Thu) 20:29:06
質問をしてみたものの、半数以上が非占回してる状況である以上発言した方が良いかと判断。
僕は占い師ではありません。
(48) 2013/08/29(Thu) 20:46:50
共有に対しての非対抗はどうなのかな…僕は必要だと思ったからしたんだけど
もし必要無い流れならみんなはしなくてもいいけど…もしするのであれば、「非共有」ではなく「非対抗」で…がいいと思う(理由、意味がわからない人がいれば聞いてくれ)
(49) 2013/08/29(Thu) 20:56:02
ヴァレリーは、 サーシャが白よりに見てくれている事に少し照れた
2013/08/29(Thu) 20:57:33
やぁ、こんばんは。
取り込み中につき、さらっとではあるが、一旦言っておくよ。
私は占い師ではありません。
(50) 2013/08/29(Thu) 21:37:58
こんばんわ。
みんなよろしくな。
そして遅くなってすまないね。
ちょっと今から読んでくるぜ。
(51) 2013/08/29(Thu) 21:44:35
長かったぜ。
結局読んだが、言えるのは俺は占い師ではないぜ。
ひと風呂浴びてくるぜ。
(52) 2013/08/29(Thu) 22:23:53
大体皆さんに賛成していただけたので次の議題(と言ってもサーシャさんのものですが)に移ろうと思います。
<議題>
@ 霊能者のCO時期について
A 占い先について
B 占い方法
まだこれについて発言していない方はよろしくお願いします。
(53) 2013/08/29(Thu) 22:48:24
あと、>>42
間違われたことはありませんが、似ているとはよく言われます。
(54) 2013/08/29(Thu) 22:49:45
>>20
@初日第一声
A二日目第一声
BC占い候補さんに一任(自由占いでなければ初日は統一希望)
サーシャ君の回覧板方式は、
各員の思惑を掴むのに適していると思われる。
纏め役に限らず、随時回覧板を回して頂けると有用だと考える。
ダニール君の共有CO了解した、
私は本日COする事案は存在しない。
(55) 2013/08/29(Thu) 22:58:35
ダニールのまとめやくさんどうだぜ
ぎだい@〜Bについてはみんなのはつげんをもうすこしみさせてもらってかたにしたい
(56) 2013/08/29(Thu) 23:14:25
本題とは外れるが、
ダニール君、それはコードネームでは無いのかね?
本名はロイ・マスタングと言わないか?
北欧戦線の諜報活動に参加した時に見かけた気がするのだが。
(57) 2013/08/29(Thu) 23:15:04
(58) 2013/08/29(Thu) 23:19:17
ロラン (塩辛の女)
>>53
@ 霊能者のCO時期について
→保身を考慮するなら2日目。そうでないなら●反応がでてからでも遅くはないかもしれない。
A 占い先について
→対抗共有者が現れたらその人物。現れなければ占い師に一任。
B 占い方法
→?・・・すみません意味がわかりません。
方法ってなにかあるんですか?自動的に表示されるんじゃないんですか?
(59) 2013/08/29(Thu) 23:27:19
Bは統一か、バラバラかということで。
Aとかぶるかもしれませんが。
(60) 2013/08/29(Thu) 23:29:45
ロラン (塩辛の女)
B 占い方法
ああ、もしかしたらCO者2人が同じ対象者を占うかどうかという意味ですか?
(61) 2013/08/29(Thu) 23:30:40
ロラン (塩辛の女)
>>60 返答ありがとう。
改めて
B占い方法→同じ人のがいいような気がします。
ただその場合は、発表の順番は交替にしてほしいかな。
(62) 2013/08/29(Thu) 23:33:31
>>53 の議題について回答します。
@ 吊り回避アリで3dCO
A 基本黒狙いでの占い師に委任、状況に応じて村人が依頼
B 基本バラ、状況に応じて村人で統一を依頼
※Aについて、共有者を占うメリットがありませんのでそこは外して下さい。
(63) 2013/08/29(Thu) 23:45:16
>>53
@2日目
A占い師様の勘に頼りたいですの
B占い師様の自由ならバラバラになりますの。そうでないなら当然統一ですの。
(64) 2013/08/29(Thu) 23:46:08
皆さん回答ありがとうございます。明日午前にまとめようと思います。
(65) 2013/08/30(Fri) 00:15:23
>>53
ダニールの議題に答えるよ
@>>28にて回答済み
AとBについてはもう少し待ってほしかったけれど…まとめるまであまり時間が無いようなので答えてしまうよ
先にBから答えるよ
占い方法は、占い先が多数あがっていれば共有指定
占い先があまりあがらなければ、占い師の自由でバラ、もしくは逆ゾーンシャッフル
ただしこれは占い2coで決まりそうな場合の意見だよ。非対抗出してない人、いるよね
職ある人を占うのは待ってほしい。できれば灰から黒見つけにいってもらいたい
…で、Aだけど。僕はサーシャとユーリーを希望する。理由は…
サーシャ:>>20が引っかかっているんだよね。潜伏している村側の役職を護るための発言とも取れるけれど…少し出方が強引な気がしてね
ユーリー:>>48で、「みんなが言ってるから自分も言う」みたいなのはどうかなと思ったんだよね
正直なところ、どちらも黒よりに見てるわけではない…というか、今の時点でそう思える人はいないかな。なので、単純に発言に引っかかりを感じたところをあげさせてもらったよ
(66) 2013/08/30(Fri) 00:46:45
そういえば…潜伏中の役職者の、占い回避COや吊り回避COはアリ?ナシ?
僕は占い回避はナシ派なんだけど、吊り回避は霊能のみアリかなと思っているよ…基本自力回避してほしいけれどね
ふぁ…ねむ…
(67) 2013/08/30(Fri) 00:59:39
>>66
敢えて強引に話を進めましたが具体的にどの部分が引っかかっていますか?
村側不利に働く要素若しくは狼側優位に働く要素の提示をお願いしたいです。
そして私占うくらいなら吊って下さい。黒と思われる所を占うべきです。
片占いでは信憑性に欠けますし統一占いではお弁当になって狼が喜ぶだけです。
あとナタリーさんへ
議題を早期に回答して頂いたのに恐縮なのですが、>>38で共有者を占いたいとの事ですが、何故そう思われたのでしょうか?
(68) 2013/08/30(Fri) 01:31:59
すまない。遅くなったね。予想外のトラブルに巻き込まれてしまったよ。
まず、サーシャの質問に回答しようと思う。
@私は今日COしても3日目にCOしても変わらないと思うし、それならば早い段階でCOすることが村人さん達への誠意を示す事だと判断したからだ。
A騙りが出たら即対抗 遅くても3日目までにはCOして貰いたいと考えるね。(事故防止の観点からもお願いするよ)
B@と重複してしまうが村人さん達からの意見を参考にしながら考えたいね。
C占2なら断然統一だ。今回は潜伏共有者もいるので、うかつな●出しは難しいと思う。○確定を増やしていきたいからね。
(69) 2013/08/30(Fri) 01:45:24
それと、ヴァレリー
>>66で上げた、逆ゾーンシャッフルだが、占い師2人の段階では狼さんが内訳に居ない可能性もあると思うよ。
真占い師の考えはともかく、狂人さんの誘導にハマる可能性のある選択は私はおススメしない。
行うのであれば一度村人さんの意見の確認をお願いしたいね。
(70) 2013/08/30(Fri) 01:55:46
それと、占い先のCO回避だが、霊CO回避は私はアリだと思う。
(ただし、対抗霊が出てきた場合は占う理由により再度一考)
狩人や潜伏共有者のCO回避は無しでお願いしたいね。
(71) 2013/08/30(Fri) 01:58:56
それと、非占CO停止は現状そんなにメリットがないと思うので、早急に回して欲しいと考えるね。
理由は現状の状態で回りきらない方が余計に狼さんへのアシストになるからだ。
余計な隠れ蓑を与える気にはなれないよ。
(72) 2013/08/30(Fri) 02:02:25
リディヤさんに質問です。
議題の回答のタイミングについて、前後のログの時間から推測しますと共有者という纏め役が現れ音頭を取るまで回答を控えていた様に思われますが私の思い込みでしょうか?
理由がおありでしたら回答願います。
(73) 2013/08/30(Fri) 02:03:09
さて、気になる部分は大体発言をさせて貰ったつもりだ。
もし何か漏れていたら教えてくれ。
占い先の最終決定時間も可能であれば決めたいと思う。
せめて31日の24:30頃までには決定してもらいたいね。
よろしくお願いするよ。
(74) 2013/08/30(Fri) 02:06:53
多くの方が現状 私が非占CO停止を推奨していると思われているようですが、この流れは何なのでしょうね?w
私の発言のタイミングなど背景を探って欲しいものです。
現状、私は役職についてCOしていませんがそれは私だけですか? 非常に面白い展開です。
(75) 2013/08/30(Fri) 02:10:13
>>72 確認させて頂きます。
非占CO停止は現状そんなにメリットがなく、現状の状態で回りきらない方が余計に狼さんへのアシストになる
との事ですが、現状の状態で回りきらない事=非占COの事で合っていますか?
又、非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか?
隠れ蓑にすらならないでしょ・・・よっぽどの事がない限り^^
さて・・・非占の話題で場を覆う事は狼陣営にとっては議論の妨害になってさぞ有益でしょうね^^
私以外でこの話題に面白い食いつき方をして下さっているのはどなたでしょうか^^
(76) 2013/08/30(Fri) 02:25:19
>>76
=非占CO、その通りあってるよ。
占い師である逃げ道を作られない為だと考えるがそんなにおかしいのかね?
よっぽどの怪しい発言をしても、「占い師が仕掛けていたんだ」で逃げられる現状を放置しておく事の方が私には理解できないな。
君が議論を望まないのであれば、私は自分の立場を明確にすることで、終了させて貰う事にするよ。
【非占COしてない方は早めにお願いします。】
(77) 2013/08/30(Fri) 02:38:39
こんばんは。
皆さんの発言読ませてもらったよ。
とりあえず答えるのはダニールさんの質問にだけで大丈夫かな?
@ 霊能本人が気を付けてても、周りの人が意識せずに非霊能っぽい発言をしたせいでしぼられちゃうなんて事も有るだろうからね。
本人が危ないと思ったら2日目COも有りなんじゃないかな。
AとBについては、共有者が決めた人を統一がいいかなと思うよ。
共有者は相方が誰か分かっている分だけ、私達より少しだけど狼をしぼりやすいだろうからね。
(78) 2013/08/30(Fri) 02:39:35
>>77
回答有難う御座います。
まさかニコライさんがそのような発言をされるとは思っても見なかったです。
場合によっては、重要な情報となり得るかもしれません。有難う御座います^^
記事にて”怪しい発言をしても〜・・・”とありますが、本当に逃げられるのでしょうか?
村側から見てそんな人、普通に考えて信用できますか?以ってよっぽどの事がない限り隠れ蓑にすらならないと発言した次第です。
私はこのゲーム、信頼を勝ち取るものであると考えております。情報はその裏づけです。
議論を望まないとの発言の意図が汲みきれませんが、おそらく平行線でしょうしこれを以って私の非占についての話題を終了します。
私の非占いCOについては纏め役であるダニールさんからのCOの促しがあるようであれば従います。
(79) 2013/08/30(Fri) 03:03:38
>>68
具体的に内容がどうとか…というより、サーシャの発言は村を混乱させているよね。それは自分でも自覚しているだろう?それでも掴みたかったものがサーシャの中にはあるのかもしれないけれど。
占い先にあげるには理由が弱いだろうけど、あの時点じゃ、まだ黒い人は僕には見当がついていないよ、今もだけど。
でも議題として占い先の提出の必要があると感じたから、共有の助けになればと多少無理やりにでも出すことを考えた。
で、サーシャ占い先希望は撤回させてもらう。
理由は、占うぐらいなら吊れって…吊り縄消費させるのは、村側としてどうかなと思ったから。狼とも思えないから、狂人の可能性を考えたよ。
まだ情報が少ない中で、しかも僕を白よりに見てくれたサーシャには言いづらいのもあるけれど、そこは遠慮する場所じゃないよね。
(80) 2013/08/30(Fri) 05:47:50
>>70
シャッフルすることで、人外サイドの思うようには進めないと思っているから推したよ。ただし、真がいる場合は、真も自由がきかないデメリットがあるのも事実。どんな方法でも長所短所はあるよね。
僕が提案した理由はそんなとこ。確白は共有がいるから(対抗なければ)、灰からはじっくり拾っていけばいいかな…って気持ちから、統一以外で考えたよ。これは好みの話だから、統一を否定するわけではないよ。
ちなみにだけど…僕は占い内訳に真が含まれていない可能性も考えているよ。非対抗出していない人もいるし…ね。しかも一人じゃない。
ふぁ…すっかり寝不足だ…人狼が憎いね…本当にいるなら早く退治して…僕がぐっすり眠れる環境取り戻したい…ね……zzz
(81) 2013/08/30(Fri) 06:03:20
>>53
おはようございます。
@ 霊能者のCO時期について
とりあえず2d以降で。
初日の占い結果見てからでも遅くは無いと思う。
A 占い先について B 占い方法
占い師さんにお任せ。自由でも統一でも。
占い希望は皆で出すべきだとは思うな。
(82) 2013/08/30(Fri) 07:09:39
>>66ヴァレリーへ
「皆が言ってるから自分も言う」という風に取られたのであれば、ちょっと僕の考えと違うので発言させてもらうよ。
半数以上の人間が非占COをしているのに、残りの人間は非占COをしないという状況になる事はあまり良い状況とは思えないという僕の考え。占ってもらうのは構わないんだけど、理解が遅くただ単に皆に追従してるような雰囲気を感じをさせてしまったのであれば反省するよ。
とは言っても僕もまだ、疑わしき人を断定できていない。夜じっくり読ませてもらうよ。
(83) 2013/08/30(Fri) 07:19:53
>>68 共有者が騙りの可能性もあるかなと思ったの。
でもその場合は対抗が出てくるものね。
対抗が出ない場合はダニール・マスタング大佐は共有者濃厚だから占いがもったいないと理解した!
今日中に対抗が出なければ大佐は占い師先から外させてもらうわね。
サーシャご指摘ありがとぅ!
(84) 2013/08/30(Fri) 07:47:09
>>62 ロランの言うように交互に占い先を発表するのは大賛成よ!
私ね土日は朝早くから出かけて帰りが何時になるかわからないの。
ここ最近ずっとそうなのね。
だから初日は私から結果発表でもいいのだけど、発表時間が遅れることは先に謝っておくね。
(85) 2013/08/30(Fri) 08:13:58
ナタリーは、大学に行くため村のバス停を目指した。
2013/08/30(Fri) 08:15:34
おはよう。
ダニールの共有CO、了解よ。
騙りは無いと思ってるから信じるわ。
まとめ役よろしくお願いします。
@2dの終わり頃ぎりぎりのCOが希望だけど、タイミングが厳しければ3dで。
Aサーシャを占ってほしいわ。
B統一占いを希望するわ。
ヴァレリー、>>80の同じ理由で私はサーシャを占ってほしいの。
サーシャは霊能結果で自分を見てほしいようだけど、それは3日目よね?誰かが人狼に襲撃されたあとよね?
それを考えると、判定を霊能結果まで先延ばししたがるのは村陣営と思えないの。
(86) 2013/08/30(Fri) 08:15:51
>>84ナタリー、共有の騙りが出るとすれば、それはダニールの没後、もう1人の共有のほうだと思うわ。「自分がダニールの相棒でしたCO!」っていうふうにね。
(87) 2013/08/30(Fri) 08:18:15
>>73
特に理由は無いですの。
>>24の回答を待っていた。>>43で確認致しましたの。
その後、母様に呼ばれたりしてたら>>64の時間までゆっくり出来なかっただけですの。
(88) 2013/08/30(Fri) 08:25:56
>>76サーシャの「非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか?」について、私の考えを言わせてね。(>>39への反論にもなるわね)
【非占】と言わない人には、占い師COする余地が残るでしょう?
そうなると本人以外の人は、「この人は、裏で仲間にCOすべきか否か確認している人狼かな?」とか「人狼が騙らないなら自分が騙ろうと思って様子見している狂人かな?」と怪しんでしまうのよ。
実際【非占】を回さないと、人狼に打ち合わせする時間を与えたり、狂人に様子見させる時間を与えてしまう → >>72でニコライが言ってる「狼さんへのアシスト」ってこと。
それに、村陣営(特に素村)は、自分が怪しまれないような言動を心がけることも大事だわ。違う?
(89) 2013/08/30(Fri) 08:30:44
(90) 2013/08/30(Fri) 09:11:00
>>83
すまないね、僕のはほとんど言いがかりなんだ。なんといっても初日だから…あの程度の事でしか、占い先をあげることができなかった
でも、どんどんユーリーにも意見出してもらいたいよ。もちろん僕に対して何か思う事があれば言ってくれ。僕も誠意をもって応えさせていただくからね。
>>86
エレオノーラ、やはりそこは違和感を感じたんだね。
サーシャは、本当に村のことを考えているのかな…僕にはまだ、それが伝わってこない。まぁ、まだ初日だし、出ていない情報もあるのだろうけど。
(91) 2013/08/30(Fri) 09:28:55
>>90
ありがとう、よろしく頼む。僕もできる事なら協力するから。
ふぁ…それにしても…ねむ…zzz
(92) 2013/08/30(Fri) 09:32:42
<まとめ>
ヴァレリー @2日目終わりAサーシャorユーリーB希望多数で共有者指定。少数で占い師に一任バラ。
ナタリー (占) @初占後の吊を決める時A対抗なければダニールB統一
シュテファン @2日目第一声AB占い師に一任(自由でなければ統一)
ロラン @2日目or●出されたらA対抗共有。いなければ占い師に一任B統一
サーシャ @吊回避ありで3日目A共有者以外で一任(村人の依頼もあり)Bバラ(村人の依頼で統一もあり)
リディヤ @2日目A占い師に一任B一任ならバラ。そうでなければ統一
ニコライ (占) @騙りがいれば即対抗。だがなるべく早くA村人の意見B統一
モロゾフ @2日目もありAB共有者指定を統一
ユーリー @2日目AB占い師に一任(占い希望は皆で決めたい)
エレオノーラ @2日目終わり。厳しければ3日目AサーシャB統一
(93) 2013/08/30(Fri) 09:59:59
かなり見づらいですが。
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
間違いがあれば指摘してください。
見やすく改善してくださるのも歓迎です。
(94) 2013/08/30(Fri) 10:03:06
>>93ダニール、まとめありがとう。
サーシャに質問。
>>63の「@吊り回避アリで」の意味が分からないの。
吊られそうな雲行きならCOして吊り回避するってこと?それとも発言を工夫したりして自力で吊りを回避しながら3dまで潜伏し続けるってこと?
(95) 2013/08/30(Fri) 10:31:12
いろいろ悩むところではあるが、
とりあえず今の希望を簡単に示す
@2d
A発言の多い人を
B統一
まだ初日であり推理が難しいので、発言の多い、率先して行かれる方を○確定したいということじゃ。
サーシャの発言内容は、やはりいささか村人をかき回すようじゃが、目立ちすぎるという点でワシは白寄り灰と見ている。
(96) 2013/08/30(Fri) 10:50:56
おはようございます。場を混乱させているらしいサーシャです。
それでは早速・・・
>>80 現段階でそう思って頂けたのならば私としては有難いです。
>>86 残念ですが私は色を見てもらいたいのではありません。
>>95 後者の努力は当然の事、前者も場合によっては必要と考えております。
多くの方に嫌疑を抱かれておりますので、不本意ながら共有者さんならのCO促しはありませんがCO致します。
私は占い師ではありません。
そして2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します。
拠って私への占いが無駄と感じている訳です。
>>95 3dを希望としたのはこの為です。たった1回の夜で霊能者さんがお亡くなりになる可能性もありますが
現時点で占が現れているであろう状況において2日目何の情報も持参する事無く霊が現れますと
狩人としては護衛選択先が増加し、役職者GJ率が低下し最悪の場合村に情報が落ちない結果となります。
単純に役職者生存の確率問題です。
(97) 2013/08/30(Fri) 11:05:36
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