85 タッグマッチ村
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酒場の主人 ロベール (anCE)
因みにユーリー偽だと思う一番の理由もっかい言うけど、
「でも>>1:90>>1:162>>1:171あたり白くて迷ってる。ザビと。」これね。
兎に角怪しい！と思ってたんなら解るが、3つも白い発言を具体的に提示できるような相手って普通占い先から外すんじゃねーの。それとも、ロベール以外の相手には4つ以上具体的に白い発言があったのだろうか。
ジャネットが超真という程ではないが、このユーリの占い方は真とは考えづらい。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
おはよう。
COしなかったザビエルに色々言うのは皆がやってくれたし、その反応でノーマがさらに白くなったしこれはこれで状況考察スキーとしては嬉しいかね。
人狼は占抹殺を最優先に動く、と考えている。
ザビエル狼がジャネット狂狼に白もらって霊ってどーなのさ、ロベールを占っちゃうユーリーなんて潜伏したままで食えるんじゃないの、という気がする。
本気出せばそれくらいの扇動できそうだし。
真狂どっちかというと、ネイ単体が白いこともあるが、霊なら占われたくないと考えて動きそうなものだけどなぁ、喋れる力もっててあの動きって霊より狂っぽいなぁと思っている。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ネイが狼で霊に出るのはどーなの……開幕直後のジャネットとユーリーを見て占騙り任せようって考えちゃうの……という気分になって非狼で非狂かな、と。
ユーリーが真に見えないんだけど、即COで騙る狼であの動きになるのか……？という気分ではある。
ジャネットはジャネットだな。
メイド セリア (TAG_ramumaan)
色々確認したよ。ユーリーのロベール占いは少しええっと思ったので占い理由聞きたいかなー。
そして、ロベールの>>99が納得できるのでユーリーがあまり真に見えない。
霊能はまだ発言見れてないのよね。既にもう一人の私がザビエルに投票してたけど。
>>33ヘレン
ん。>>1:8も占い師としては不自然に見えるけど、私は>>1:8もネタとして捉えてるよ。
ネタと捉えてなかったら偽要素に加えてただろうし。
だからこそ、昨日は>>186で言ってる通り気になったんだよね。>>1:8と>>1:54にどういう違いがあったのかなと。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
おはよう。嘘。今戻った。寝てない。
けど、とりあえず先に
ロベールを占った経緯についてだが。よいユーリー悪いユーリーともに微妙だなと感じてたのがロベールだったのよな。
よいユーリーはpt使って書いていたが、昨日諸都合があったユーリーは、読むのはまだしも書く時間とptが残ってなかったので今記しておく。
ポイントはまず対抗がなにか、ということであるが。
良いユーリーは対抗を狂だと思っているようなのだが、この点については僕は狼＞狂だと思っていた。
理由は、
・まず一つに、この村の参加者を考えるに、狼からは対抗が１はでてくるであろうな、ということ。
・第二に、客観的にみて対抗が狂である場合（狼が対抗を出していない場合）に、１日目の深夜の段階で狼からみたユーリー・ジャネットどちらが狂にみえてたにせよ、狼全潜伏で占い騙りを任せたいとは思わないんじゃないか、という点。
で、わかりづらいジャネットの発言よりも、これら２つの要素を重視する＝状況からシンプルに鑑みると、やっぱりこっちのほうが高いかな、と。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
またジャネットは>>1:8から、もし被っていたら引く準備もしてあることが伺える。
例えば>>1:8の後にもう一人がでてきて「でもジャネットよ。私の発言欄には占いなどとは一言もかいてないんだが……」などといえば撤回できるとも考えられる。
（し、この点について、普通の人間ならばそんなことじゃその後疑いが付き纏ってくるからしても不利、とも考えそうだが、しかし>>1:54とかが騙りでいえるジャネットならば平気でいってくるだろうな、というのが僕の感想。）
また、寧ろ狂人のほうがそういう部分（撤回云々）をつけなさそうだな、というのがあった。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
そんな感じで、それが全体として、占い師の真贋を見極めたい人間というより、単純に僕の印象を落としたいだけの狼に見えた。
（比較材料として。逆にノーマの>>1:149>>1:151あたりは見極めたい人間の反応に映っていた）
だし、おまけをつけると。
>>1:153
>>1:148
こんな風に自信のある人間がこんなに盛大に完璧に占い真贋の間違いをするの？
よりはつまり、そもそも一連の発言が占い内訳がわかってていってる（僕の信用を落とそうとしている）狼のものなんじゃないの？と思ったよ。
（＝つまり、最初に書いたジャネット狼推理より繋がって、ジャネット・ロベ狼なら、噛み合うなーって））
少年 ユーリー (TAG_zeros)
以上は悪いユーリーの考え。
なわけでともあれ、タッグマッチっていう機会だし、かつ２人で希望が一致したので、せっかくなので灰からの評価はどうあれ自分たちの希望にしたがってロベールにすることにした。そういうわけ。
んで、まぁ、こっちのユーリーはひとまずバタンキュー。あとは良いほうのユーリーよろしく。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
セリアの真贋と性格を分けて考えよう、中立にやろう、という姿勢を評価するが、もうちょっと情報が欲しいので質問投げとく。
＞セリア
★ジャネット、ユーリーに関する心象の変化など（リアルタイムではなさそうだけど）を教えて欲しい。
★ヘレンとバーニィについてそれぞれ軽くでいいので考察して欲しい。これが二人をちょっと気にかけてるっぽいから。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ロベール人間だ。。
ぶっちゃけ黒でたら僕全員から偽確扱いされるんだろうなこれとも思ってたからちょっと安心した。ロックオン気質ですいません。
他弁解しようと思ったけどユリAも喋ってるし、後は頭切り替えて灰に使います。
ただ昨日ハリセンしてまでロベ庇おうとしたバニは人間だと思う。ロベ白確定みたいな扱いしつつ庇わなかった人ちょい気になる。ヘレンイリスノーマまでは白と思ってるんだけど。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
おーはよー。
ミーアの反応待ちしてたけど朝には来なさそうなので、まあもういいや。
では今朝のニュースです。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
くくく。にひひ。
【僕の共有者相方は青年ガルシアだ。】
【つまり、猫娘ミーアは共有者じゃない】。
霊能者3COのお知らせ。
この僕が、共有者なんて暇で好き勝手出来る役職を引いて……何の小細工もしないなんて、本気で思っていたのかい……？
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>104
俺はユーリーが俺を疑った経緯はどうでもよくて、「白い発言が3つもあるのに占い候補から外さなかった理由」が知りたいのよ。
占い結果でるかわからんけど、今のところ夜明けに来ないウィリアムかガルシアの運命を変えるのが希望かな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
なーのでー。
占い師は真狼。霊能者は真狂狼だろうね。
とりあえずしばらく霊ローラーで進行させるとして、ミーア喰われてくれないかなあとかもちょっと思いもしたんだけど、推理の前提変わっちゃうし早めに言っておいたほうが良いよね。みたいな。
いっぱい釣れたよー。にへらにへら。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
そんなわけで、灰に潜伏狂人はいないし、狼は一匹潜ってるだけだし、占い師は真狼だろうからGJ出たらあとは余裕ゲーだし、という感じの状況なのであるぜ。にはは。
ちゃんと上手く行ったからみんな誉めてね！
酒場の主人 ロベール (anCE)
クソワロタwwww
これ狙えるから俺共霊ギドラは評価してるんだよ。ミーア真と思うから白のザビ置いてネイ吊りから全ロラかなあ。
また推理を考え直しなんで、イリスとバーニィの推理を聞きたい。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
昨日はすみませんでした。
【僕は共有者、ディンの相方です】
頼りがいのない相方で申し訳ありません。
ザビエルとネイと、ミーア？の霊確認しました。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
とりあえず昨日からミーアに聞きたかった、こ、と、は。
・僕の共有者相方指名を受けて、しばらく動かずに居たあいだ、何をどういう風に考えてたの？
・「はい共有者ですディンが相方です」と、積極的に騙らなかったのはどうして？
って二点。状況的にミーアの狼ってほぼ有り得ないだろうし、狂人であっても相方指名を蹴るべきだと思うところなので、割と状況真だから、頑張ってねーミーア。短い付き合いだったけど君のことはーわすれないーごろごろ。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
えーと。
ザビ狼でネイ狂ってこと？ ネイ狼で騙る意味がわかんないし、ミーア狼は絶対ないと思う。でもそうすると狼ジャネが狼ザビ占って白出し→ザビ霊COになる。
でも僕がザビ占ってたら意味なくなるから占い先も言わず、僕の占い結果見てから発表した、ってこと？？
やっぱザビ占えばよかったのかな。。
ごめんわからん、やっぱ夜来る。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
>>126
適当な方の俺は霊3COでヤッターとしか思っていなかった。
ジャネザビ狼で信用取ってるのに白出しから霊COは戦略として疑問、またジャネ狂で霊に2狼も疑問、よってここは真or狂となりどうせ白しか出ないので吊る優先順位は下がる気がする。が、俺の相方が何て言うかは分からんなー。
ミーアが真狂だと、ザビ狼が考えにくいことと合わせて考えるとネイ狼が真狼-真狼のつもりでさっさと霊COした可能性が高いということになる気がするのだが、ミーア狼で霊解除しなかった、とどっちが納得行くんだろうな。
適当な方の俺のガイアはネイ真-ザビ狂-ミーア狼が一番しっくり来ると囁いているが、イリスの総意はAIBOを待て。
酒場の主人 ロベール (anCE)
素直に見てジャネザビ狼かユリネイ狼だが、ザビ霊COで真霊出て来たら高確率でザビ吊りになることが予想されるためザビ占い先にしてライン繋ぐメリットが全く思い付かないため、これはネイユリ人狼じゃないですかね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
おはよう。のぞきに来て、ザビが真か狂かで原稿まとめていたら、急展開で笑ったｗ
占い：真狼、霊：真狂狼なのかね。
そうなるとミーア狼や、ザビ狼だと違和感あるな。
ザビは片白もらって霊ロラされるより、狼仲間のために回避枠としての霊ＣＯを残して進めた方が良いと思うし、ミーア狼なら確かに共有否定しなきゃだめだわ。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
おはよう。昼間のほうのノーマだよ。昨日は一応霊ＣＯあったところまで見てたけど寝た。続きはみてない。けどまあ、ログ読むのに時間かかりそうなのとミーアの反応みてから考えたほうが効率がよさそうなのでしばらく眺めてようと思う。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、一抹の疑問として、占い師真狼でネイ狼の場合、ザビ狂で霊ＣＯした可能性を考えなかったんだろうかってのはある。
即対抗だったよな。
ザビ狂で、あとから真来たらどうするつもりだったのかね。
酒場の主人 ロベール (anCE)
能力者担当の俺だが、ザビエル偽っていう人って、どんな理由からなんだろうか。今日霊を吊るなら狂人臭いけれど、一応人狼の可能性があるネイからじゃない？
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエル狼説。
ジャネット狼に白を出してもらいつつCOした形だが、狂も出て2-3になりそうな未来が見える。
棄却。
ネイ狼説。
即霊対抗に出るメリットがあるのだろうかという点は疑問。
LWがネイより生存力が高く、占を確実に殺せそうならあり？
消去法的にネイ狼が残る感じ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ちょっと考えたが、ネイ人狼だと思うのでネイ吊りバーニィ統一占いを希望する。
バーニィがイリスヘレンノーマより下なので、ここに白黒出たらもう村負けないんじゃないか。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
まあ、ミーアの発言を待つか。昨日の考察見る限りじゃ、村側でうかつな騙りをするようには見えないかな。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
まあでもミーアが帰ってきてただの村騙りでしたというとも思えないのでログでもぼちぼちよむとするか。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
周囲の反応からミーア狼でギドラ解除しないのがよっぽどあり得ないらしいと悟ったので、ではネイは狼なんじゃない。じゃあミーアかザビが真だね。でもザビ真だと昨日の状況で占われる前にCOしなかったのがカスだね。よってその二択でも心情的にはミーアを信じたいですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
おもろい状況に忘れがちだったが、ガルシア共有ってありがたいし、でかいな。
正直、中身2人いてどっちも喋らないんじゃわかんねーよと思っていたし。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
占が真狼であるなら、
まだ狂が表に出ていないのに占と霊両方に狼を出したわけですね。
ネイが狼なら即対抗するメリットが不明。狂人ならあり。
ザビエル狼とすると・・・
ジャネットはザビエル指定されたわけでもないのに仲間を占い、かつその仲間が霊COした、と。
危ない位置にいたザビエルが自らの吊縄と引き換えに真霊（と狂）を表に出した、かと。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ザビエルが狼だとするとジャネットさんは今日対抗を喰い殺しつつ、あわよくば真霊を吊るというなかなか大胆な作戦をおもちだったということですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
もしネイ狼なら、ネイを霊ＣＯさせて勝てる位置がＬＷって事か。
そうなると、ドネルスは薄め、というかドネ狼ならそっちが霊ＣＯすべきだな。
ざっと見での印象だとセリス、イリス、バーニィ辺りを占い吊りで潰して行けばよいんじゃないかな。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
2-2が2-3になって占い師がどう感じるのかは人それぞれなんだろうけど、GJ出ればほぼ詰むし、対抗ほぼ狼で3×8通りの組み合わせしかないし、わりとテンション上がる状況に思ったのだけど。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ミーアが狼でも狂人でも更新時間を気にしないってオカシイので普通に村人じゃないのか？つーかこいつがさっさとこないせいで余計な議論になってるのではよ来いよ…。
あとネイ人狼といっている奴らは大丈夫だろうか…？ネイ人狼ってザビエル真の場合は狂のCOを待たず即対抗をしているし、ザビエル狂だった場合そのあと霊が出てくる可能性もある。そういったことが想定される中でなんでネイ人狼という発想が出てくるんだ…？
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ぐーってんもるげーんっ！
【霊共ギドラ解除】【霊能者CO】
ディンにはほねっこを一年分届けるにゃ。超褒める。超褒める。
ちょっと漁村からにゃので、ディンはもうちょっと待つにゃー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ザビエルは少なくとも占われる事を前提で動いていないだろう。むしろ疑われたくないからこそ、昨日自分の考えを数発言消費してまで説明したわけなのだから。
ザビ狂人ならどれだけ人狼を追い詰めてるんだよ。その場合、こいつ、世論白を後押しし、真狼と分かってる占い師の内容を教えろって問いかけているんだぜ。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
霊３ＣＯの状況って、普通に考えたら狼側がミーアを共有と誤認しないと起きない気はする。
そしてミーア狂人なら、霊騙りを撤回すべきじゃないのかな＝ミーア真だよなー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>176
俺にも驚くべきことだが相方が何故かミーアのことを把握してなかったらしいのでそっとしておいてあげて欲しい……。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ミーア真ザビ狼ネイ狂、ユーリ真ジャネ狼
ミーア真ザビ狂ネイ狼、ユーリ狼ジャネ真
この二択しかないんじゃね？
酒場の主人 ロベール (anCE)
俺は>>177を見た時、まさか俺の知らない3人目にこのIDが乗っ取られたのかと思い戦慄したが、なんと相方がミーアのCOを把握せずにザビ真を主張していただけだったんだよ。判るか、この驚きが。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
昨日の後半から今日の序盤見たけど、この村は余程イリス等が人狼で本気出してるか、余程イリス等が村人がアホで手の打ちようが無いか。
という二択だと思う。私の視点からは。
おはようございます。
なぜなら私、ハゲてますし。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
そういえば、昨日、相方が白でも独り言でも全然喋らないなーと思っていたら、「熱が38度あります」と言う書置きがあったので、俺にとっては当面、タッグぼっち村になる事が決定した。
他の皆はきっと楽しくやっているんだろうな……。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
おはよう。今日もあまり居ない方のバーニィだ。
ミーアの霊能COで多分真なのとまで把握している。これって、偽なら撤回しないのがありえないからってことでいいのだよな。
あああと、私も2-3は最初から考えていた作戦じゃないと思うよ。メリットがあまり思いつかないし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
まず、相方が既に霊能者COしているのはチェックしたので、昨日の私の行動理由に説明を付けていきましょう。
どうも、人狼か村人かは分かりませんが、私へのイチャモン（言いがかりレベル）が目立ちますので。
Ｑ．何故バーニィに執着してたの？
Ａ．言うほど執着してませんよ、何故かそこだけ突っ込みたい人が5人以上居たので、バーニィに質問した理由の説明は多めにしましたが。
単純に、膨大なログから最初に目に付いた人に突っこんで見ただけです。
私の視線で車で時速80km出してるから、他の時速75kmや70kmは放っておいて質問しただけですね。
それに対し、「なんで他の時速75kmや一見80kmありそうだけどザビからすると時速70kmだったよという人には突っ込まないの！理解出来ない！」
と言われ、「いや、全員に突っ込む程喉に余裕無いし、相方に残さないといけないし・・・」
とザビが説明しても、ログ読まない人が延々と同じ質問してきてたからですねー。
しかも厄介なのは、それに周囲が同調してたからですね、面倒くさがりの巣窟です。読んでないならせめて黙っててくださいよ。こっちが推理しますから。
という感じです。なぜなら私、ハゲてますし。
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