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アナスタシア姉さん><
私より先に逝くなんて嫌よ・・・
みんなおはよ☆
キリルごめんなさいね☆
あなたをキリトと呼んでしまったわ・・・
昔の男を思い出しちゃって。。
ニコライ指摘してくれてありがとう☆
(0) 2013/05/18(Sat) 06:12:43
では、占い結果を発表するわね☆
ジラントは・・・人間よ☆
カチューシャの言う通り村狂の可能性もあるけどね☆
(1) 2013/05/18(Sat) 06:15:30
イライダは、 ジラントを抱きしめた。
2013/05/18(Sat) 06:16:15
おはよう。イライダ、占い結果【ジラント○】了解した。
今日(リアルでは明日)から投票だな。
俺はとりあえず、【グレラン】希望だ。
(2) 2013/05/18(Sat) 08:47:55
キリル (crow)
おはようございます。
占い結果:ジラントは人間。
今日からは人狼を当てられるように頑張るわ。
(3) 2013/05/18(Sat) 09:56:21
キリル (crow)
>>2
グレランだと吊られる人と占い先が重なることもあるから、私は反対かな。
(4) 2013/05/18(Sat) 10:07:52
皆様おはようございますなの♪
キリルさんイライダさん占い○了解なの♪
私も今晩は【グレラン希望】なの♪
キリルさんの憂いを払うなら、占い先指定で良いと思うの♪
(5) 2013/05/18(Sat) 10:19:09
キリル、【ジラント○】了解した。
>>4 確かに占い先と投票先が被る可能性はあるが、占い師には吊られた人の占い結果も分かるらしいんだ。
必ずしもデメリットばかりではないと思うぜ。
勿論>>5でカチューシャが提案してくれてるように、どうしても被るのが嫌なら占い先指定と言う方法もありだろう。
(6) 2013/05/18(Sat) 11:21:04
こんにちわ。
今夜の投票先はグレラン希望もでているけど
わたしは占い師対決を見てみたい気持ちもあるわ。
でもグレランにせよ統一にせよ、
いずれにせよ偽物が被せ発言するでしょうね。
霊能者COは今現在1人のみ。
投票が開始される今夜以降、つまり明日あたりにCOする可能性もないとは言えないけど
もし明日になっても霊能者COがなかったら
霊能者はカチューシャに決定ということかしら。
(7) 2013/05/18(Sat) 12:21:13
レイス (ranmaru)
僕も、グレラン希望。
誰が誰に投票するかを見ておくのは、今後大事なことだと思う。
ただ、今の時点で確実に狼を当てられる村人はいないとは思うけど。
(8) 2013/05/18(Sat) 13:55:46
イライダ・キリルのジラントは白の件了解した。
占い先と吊り先が被ったら第2希望へ変更でも良いんじゃないか?
被ってもメリットは無くはないようだが、やはり別けておいた方が無難だろう。
>>5
カチューシャ
グレランをするのは構わない
灰の意見が聞きたいという事だね。
22:00前後までに一度考えておくよ。
(9) 2013/05/18(Sat) 14:04:20
キリル (crow)
>>9
グレラン投票だと、誰が吊られるかわからないから、結果がでないと重なったかどうかわからないわ。なので第2希望にずらすのは無理ね。
なので、確実に重ならないようにするには先に占い先を皆に決めてもらうしかないわ。
(10) 2013/05/18(Sat) 14:18:59
>>9のニコライの発言で少し気になった事があるので、グレランについて確認させてくれ。
俺はグレラン投票の場合は、自分が誰に投票するかは言わない方がいいと思っているんだが、皆はどのように考えているだろう?
(11) 2013/05/18(Sat) 14:20:26
(12) 2013/05/18(Sat) 14:22:38
今回は占い師さんの指定先を、グレランから外すっていうのは如何ですかなの♪
この状態から占い先を合議して、統一するのは不可能だと思うの♪
因みに現状のグレーは、占い候補二名様とジラントさんを除いた全員になるの♪
(13) 2013/05/18(Sat) 14:30:26
すまない
確かにどちらかを公表しないと変更は効かないな。
そのあたりの議論はまだだったね。
私が勘違いしていたよ。
>>13
カチューシャ提案をありがとう。
ただ、せっかく占い師が2名いるんだから(1名は騙りだが)占い先を発表して、理由も含めて公表してもらいたいと思い、つい考えが先走ってしまったようだ。
(14) 2013/05/18(Sat) 14:42:42
>>13 カチューシャの案に賛同するわ。
・占い先は2名が指定→公表
・指定された人+占い師2+ジラント除いたグレー6名の中から投票
(15) 2013/05/18(Sat) 15:08:02
もちろん占い師には指定した理由を
占い結果と一緒に発表してもらうことを条件として追加しておくわ。
(16) 2013/05/18(Sat) 15:09:43
(17) 2013/05/18(Sat) 15:12:20
>>17 今現在はグレーよ。占われてないし。
その件に関しては >>7 に書いておいたわ。
(18) 2013/05/18(Sat) 15:13:58
霊能者は占い師と違って、お仕事が一日遅いから
投票が始まってからCOする可能性も考慮しての発言よ。
COするタイミングに決まりはないでしょ?
村人はあらゆる可能性があることを知っておかないと
気づかないうちに誘導されてしまう恐れがあるわ。
わたしはそれを危惧してるの。
(19) 2013/05/18(Sat) 15:18:21
いや、グレーはグレーだけど、投票の候補に入れるのかって事さ。
この後別の霊能者が出てきても、俺はその人も含めて投票の候補からは外れると思ってたんだが。
(20) 2013/05/18(Sat) 15:18:28
>>20
それは各自、承知してるでしょ?
あえて言わなくても霊能者COしてる人に
誰が票を投じるか・・・
翌日には知れ渡ることだわ。
(21) 2013/05/18(Sat) 15:24:32
というかカチューシャに投票する人がいるかどうか、
知りたかったのもあったのに。。。
(22) 2013/05/18(Sat) 15:25:32
それはすまなかったね。
ただ、フィグネリア、君は自分もグレーだと言う事を忘れていないかい?
君がカチューシャを吊り候補に入れる事に不信を抱く奴もいるって事だ。
(23) 2013/05/18(Sat) 15:35:03
>>23 もちろんわたしもグレーよ。
だから
・指定された人+占い師2+ジラント除いたグレー6名の中から投票
と書いたわ。生存者11名リストみてもらえたら当然わたしも入ってることわかってもらえると思ってたけど。
(24) 2013/05/18(Sat) 15:43:31
カチューシャをグレーから外す発言と、
カチューシャもグレーであるという発言。
どちらを疑わしいと思うかは個人の主観よ。
それゆえのグレー投票でしょ?
また同じように
発言が多い人が怪しいと感じるか、
発言が少ない人が怪しいと感じるか。
そのあたりも翌日になればわかることよ。
(25) 2013/05/18(Sat) 15:46:14
ちなみにカチューシャがグレーであることは
>>13 カチューシャ本人も発言してるわ。
わたしはその意思をくんだまでよ。
(26) 2013/05/18(Sat) 15:47:55
言いたいことが伝わってないな。
俺の説明が悪いのだろうな。
・指定された人+占い師2+ジラント除いたグレー6名の中から投票
この発言で、君は吊り候補の中に霊能者候補のカチューシャを含めているだろう?
カチューシャ当人が言うのは分かるが、村人が現状でそれを支持するかい?
これを、何かしらの意図があるんじゃないかと疑うやつもいるって事だよ。
何かしらの罠を張りたい気持ちもわからないではないが、その発言で君自身が吊られては元も子もないだろう?
勿論君が村人側であるならばの話だが。
(27) 2013/05/18(Sat) 15:59:00
>>27
わたしの発言が伝わらないのは残念だわ。
もう一度かくわ。
>>7 霊能者COは今現在1人のみ。
投票が開始される今夜以降、つまり明日あたりにCOする可能性もないとは言えないけど
もし明日になっても霊能者COがなかったら
霊能者はカチューシャに決定ということかしら。
そしてカチューシャもグレー投票のメンバーに加わっている。
もしも誰かがカチューシャに投票したら、その時点で「なぜ?」と問い詰めればいいだけじゃないの?
おそらくわたしも含め村人は、グレーメンバーに入っていてもカチューシャには投票しないと推測してるわ。
だからといって○確定ではない。
それを前提としてカチューシャもグレーメンバーに入っていると発言しているのよ。
間違ったこと言ってるかしら?
(28) 2013/05/18(Sat) 16:06:23
>>27 罠をはりたいのはあなたでは?
わたしが間違っているならその部分のみ指摘すればいいと思うわ。
「罠をはりたい」は完全な誘導発言よ。
(29) 2013/05/18(Sat) 16:09:16
わたしが疑わしいと思えば投票すればいいだけの話でしょ?
自己弁護する気は毛頭ないわ。
だったわたしもグレーなんですから。
発言したり名前を出したりすることで無意識にに誘導されることもあるなら
ここでグレーの人の名前をあげましょうか?
(30) 2013/05/18(Sat) 16:13:02
グレラン投票対象者
(※生存者リストに添って抜粋)
(※占い師CO+ジラントは除く)
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・フィグネリア
・ニコライ
・ダニール
・レイス
・アリョール
そして占い師COした2名が占う対象者は
この中から除く。
(31) 2013/05/18(Sat) 16:17:59
フィグリアの談は、単に事実を羅列しただけだと思うなの♪
でも、お互いに意見をぶつけ合うのは大事な事なの♪
(仮に的外れであったり、狼側に利する事になったとしてもそれはそれで盛り上がるなの♪)
オン時間が皆と被らない方も、発言出来るタイミングで出来るだけ持論を展開して欲しいなの♪
今回は潜伏したら最初に吊られちゃうなの♪
(32) 2013/05/18(Sat) 16:22:02
>>28 そしてカチューシャもグレー投票のメンバーに加わっている。
もしも誰かがカチューシャに投票したら、その時点で「なぜ?」と問い詰めればいいだけじゃないの?
だから、それはみんながカチューシャに投票するのはおかしいと思っていると言う事だろう?
だとしたら、そんなカチューシャを投票候補に居れた人にも、何かしらの意図があるのではと疑いを持つのは当然じゃないかい?
投票は狼を吊る為の物だろう?
村人は出来るだけ疑われないように行動し、投票されないようにすることが必要だと思うんだが。
「疑わしいと思うなら投票すればいい」と言うのはその通りだが、その前提として、村人は疑われる行動を出来るだけ避けるべきだと思うけどな。
(33) 2013/05/18(Sat) 16:27:26
遅くなった。占いの結果は了解だ。
俺の意見を書いておくぜ。
吊る投票はグレランでいいと思うぜ。今の段階で吊る相手を投票しあうのは一番誘導されやすそうだしな。
ほんの少しの怪しい点をつついて、吊りあげるなんざぁ狼の思惑通りになると思うぜ。
さて、今の論点は霊能をCOしているカチューシャに投票する件と、それを投票候補に入れるか否かの件だな。
グレラン投票ってのは、本人が怪しいと思ったグレー対象に投票するってことだろ?
霊能候補者に対しても怪しいと思うことは十分あるだろ。
一見すると二日目の死者から確認すればいいものを、一日目に名乗り出る必要はないもんな。現時点で霊能の白が確定していない以上思惑があるように思えてしまう(あくまでわかりやすく説明するための個人的な視点の意見と思って無視してくれ。見ようによればなんでも怪しく見えるということだ)。
でもそれを投票候補に「する」「しない」という議論はどちらも怪しく思えてしまう。
今村人が信用できるのは自分自身と白確定したジラントのみだ。
(34) 2013/05/18(Sat) 18:06:38
・グレランの目的は各自の投票結果から怪しい奴を探り出そうという方法
・投票先をまとめるのは怪しい奴を皆で決めて吊ろうという方法
と思うぜ。今回は前者を選ぶんだとしたら、投票前に何かを誘導するのはどうかと思う。
今できるのは占い候補2名と占い先2名、白確定1名を外すとこまでかな。
(35) 2013/05/18(Sat) 18:06:47
今日は飲んで遅くなるから、先に書いておいたぜ。
飲んで発言すると支離滅裂になりそうだからな。
じゃ、出かけてくるぜ。
(36) 2013/05/18(Sat) 18:07:40
【赤】 ミハイル (女王)
どうだい?
常識人的発言?
今回は潜伏してても炙られる、COしても炙られる。
狼には住みにくい村に来ちまったね〜
まったく。
(*0) 2013/05/18(Sat) 18:09:23
アナスタシア・・・
本当に狼が紛れているとは。
>>1:105
誤字失礼しました。
イライダ、キリル、潔白を証明してくれてありがとう。
(37) 2013/05/18(Sat) 18:13:38
おっとひとつ言い忘れたな。
村人は霊能を失うわけにはいかないという点にももちろん注意だな。
そういう視点ももちろんある。
ただ二人も三人も霊能候補に投票したらそれは狼の組織票と読めるし、
霊能候補に投票がなかったら無難ともとれるし、狼の偽COに連動してるともとれる。
見方によってどちらにも取れるな。
フィグネリアやダニールの議論はそういうことだろ?
確認だが、俺の意見はグレラン=グレーに投票する そのままでいいんじゃないか。
ただし今回は
・指定された人+占い師2+ジラント除いたグレー6名の中から投票
に賛成ということを伝えとくぜ。
じゃ、出かけてくる。
(38) 2013/05/18(Sat) 18:21:49
さて、ミハイルの賛同でようやくグレランに対し過半数の賛同が集まったな。
賛同者
ダニール
カチューシャ
レイス
フィグネリア
ニコライ
ミハイル
の6人だな
キリルはまだ明確な賛同をしていないし、他のメンバーの意見もあるだろうが、過半数の賛同は得られた。
そして、上記6名は>>13のカチューシャ案に賛同したと考えていいか?
レイスだけは>>8で賛同しその後は議論に参加していないので、一度カチューシャ案を確認してほしい。
そして、もしカチューシャ案から後付けのルールを付け足すのであれば、一度議題として変更点を提出して欲しいと思うが、どうかな?
(39) 2013/05/18(Sat) 18:26:56
ようやくグレランを理解しました。
>>13の案に賛成です。
変更と言うほどのものでもないですが、ダニールの言うとおり、(嘘であれ本当であれ)霊能力者を吊ってしまうのは得策ではないかと。
なので、カチューシャを外すことを提案します。
(40) 2013/05/18(Sat) 18:42:39
やっほー。
ジラント○了解。
僕はグレランで構わないよ。
まだ素材が少なすぎるしね。
現状、ダニールとフィグネリアのやりとりを見ていると、カチューシャ含めたグレランが希望かな?
(41) 2013/05/18(Sat) 18:43:25
そして、現状判断材料が少なすぎるので、1日目の発言回数を抽出してみた。
気になるプレイヤーが居れば各自遡って確認してくれ。
:で区切っているのはアクション回数だ。
ジランドは白なので、外してある。
1日目発言回数(挨拶も含む)
ミハイル 灰 4
マクシーム 灰 4
アリョール 灰 5
カチューシャ霊 5
レイス 灰 5
キリル 占 8
ニコライ 灰 10
イライダ 占 14:5
ダニール 灰 19
フィグネリア灰 30:3
(42) 2013/05/18(Sat) 18:52:31
正直手間はかかったが、そこまで意味のある資料ではない、現状素材が少なすぎるため用意した参考資料だ。
発言回数の少ないものは、積極的に意見を発言してほしい。
(43) 2013/05/18(Sat) 18:52:40
レイス (ranmaru)
>>39
カチューシャ案に賛同する。
今現在は霊能者もグレーだけど、今ここで吊るのは得策じゃないと考え、自分は(霊能者に)投票しない。
(44) 2013/05/18(Sat) 19:28:00
>>33 わからない人ね。
だから、それはみんながカチューシャに投票するのはおかしいと思っていると言う事だろう?
そういう意見があるのを承知でカチューシャをグレーに入れてるのよ。
その理由は○判定もらっていない。
それだけよ。
なぜわからないのかしら。。。
(45) 2013/05/18(Sat) 19:35:49
だったら逆に聞きたいわ。
ダニールは○判定もらっていないカチューシャを
グレーメンバーから外したいの?
>>32 カチューシャわかってくれてありがとう。
物わかりのいい子ね。助かるわ。
(46) 2013/05/18(Sat) 19:38:52
ニコライ、まとめご苦労様。
ちょっと発言量が頭一つ抜けてしまったようだな。
他の人の発言を妨げているようならすまない。
>>45 どうやら「グレラン」「グレー」の意味に、お互い相違があるようだな。
用語集でも見直してみるとするよ。
(47) 2013/05/18(Sat) 19:42:14
>>42
ニコライのまとめ見ると一目瞭然ね。
わたしってお喋り。
ただわたしは間違った発言をしていないと自負してるから喋り続けるわ。
(薄暗い場所で入力してるせいで誤字脱字がおおくてごめんなさいね)
疑われるのを恐れたら発言が減るわ。
無難の発言をしていたら安全なのかもしれないけど
それはわたしに言わせれば単に自己防衛。
村人勝利への貢献ではないと思っているわ。
さあ。みんなどんどん発言してちょうだい。
(48) 2013/05/18(Sat) 19:48:12
なんなんだい…毎日すごい発言量じゃないかい?
ログ手繰ってくるからまた後でわたしの意見は言うよ。
(49) 2013/05/18(Sat) 19:52:55
ダニールさん、推論を重ねるのはとても良い事で、村人のためになるなの♪
その調子でがんがん論陣張って下されば大丈夫なの♪
私が狼又は狂信の騙りである可能性は、常に勘案しなければならないなの♪
又、占い騙りが狂信である可能性が高いけど、狼である可能性を排除しては駄目なの♪
(50) 2013/05/18(Sat) 19:56:37
あかんw呑み過ぎたwww頭に全然入らんぞ〜♪うへへw
(*1) 2013/05/18(Sat) 20:05:50
投票はグレーの中からという結論になりそうなので
それは置いといて。
占い師2名に「占い対象」を発表して頂かないと
投票しずらいので、できるだけ早期にお願いね。
(51) 2013/05/18(Sat) 20:08:11
なんとか全部読んだよ。
ジラント○了解したわ。
とりあえず>>13に賛成か反対か、でいいのかねぇ?
わたしは賛成だよ。
またなにか思いついたら言うことにするよ。今日は何かと疲れたんでねぇ…
あんまり頭に入ってこないんだよ
もっと読み込んでくるよ…
(52) 2013/05/18(Sat) 20:19:21
占い師にも猶予はいるからな、発表は明日の21:00以降位でいいんじゃないか?
この辺りは議題として提案したいと思う
【占いの発表があるなら、何時がいいか?】
そして、フィグネリア
一つ質問なのだが、君の発言はカチューシャを含めることに重きを置いた発言が多いと思う。
これは、確定していない部分を排除し、様々な意見を確認したいという事だと解釈した。
私はその意見には賛成だ。
しかし、それを強調しすぎれば、君の意見が他の意見を妨げているようにも取れてしまう。
様々な意見を確認したいという事であれば、あまり持論を強く出さない方が賢明だと思うのだがね。
どう考える?
(53) 2013/05/18(Sat) 20:33:16
用語集読んできたよ。
外部資料の用語集をここで引用する事が容認されているのか分からないので、とりあえず「そういう事らしい」とだけ言っておく。
今回カチューシャをどうするかは別にして、村人の認識を一致・一般化させておくことは村人にとって有益だと思うよ。
(54) 2013/05/18(Sat) 20:36:47
>>53
これは、確定していない部分を排除し、様々な意見を確認したいという事だと解釈した。
ニコライその通りよ。わかってくれて助かるわ。
わたしもここまで同じ内容を喋らなきゃならないとは想定してなかったわ。
カチューシャ、ニコライのように理解してもらえたら
わたしの発言は半分以下になっていたと思うわ。
(わたしの文章力のなさが原因ね)
それと【占いの発表があるなら、何時がいいか?】についての議論だけど、
これ実は何度か発言しようとして取り下げてたの。偶然ね。同じこと考えて人がいたなんて。
ということで賛成よ。
(55) 2013/05/18(Sat) 20:52:35
余談だけどごめんなさい。
グレーとは本物占い師に○判定もらっていない人。
グレランというのはグレー+ランダム。
わたしの解釈間違っているかしら。
不安になってきたわ。
(56) 2013/05/18(Sat) 20:56:22
>>56 少なくとも、このゲームに置いては少し意味が違ってくるようだな。
(57) 2013/05/18(Sat) 21:05:15
用語の認識はひとまず置いておこうか。
とりあえず全員の発言があったようだし、投票対象にカチューシャを入れるかは、各々の判断でもいいかな?
あとは両占い師の占い候補の発表待ちだな。
(58) 2013/05/18(Sat) 21:41:36
キリル (crow)
こんばんは。
私はカチューシャを占おうかと考えているけど、どうかな?
霊能者を○確できれば、どっちの占い師が偽物か皆が判断しやすくなると思うの。
(59) 2013/05/18(Sat) 22:03:51
レイス (ranmaru)
キリル、
その答えは「○○」か「●●」にしかならないと思うのだけどどうだろう
(60) 2013/05/18(Sat) 22:09:19
レイス (ranmaru)
すまない、勘違いだ。カチューシャは霊能者だった。
僕の発言は撤回する。すまない
(61) 2013/05/18(Sat) 22:13:14
キリルさん、明日霊能者COがもう一人出てきた場合、両吊りが確実なの♪
だから、私が真か騙りかは既に村人勝利の天秤には乗って無いと思うなの♪
現状、私が真であった場合、占い2の中に狂信又は狼が居て、最低1名の狼さんが潜んでるはずなの♪
出来ればこれを第六感で当てて欲しいなの♪
(62) 2013/05/18(Sat) 22:13:51
>>59 キリル、君一人がカチューシャを占っても、○は確定しないし、イライダと同時に占ったとしても、狂人が居るから完全に確定することは無いんだ。
個人的には別の人を占って欲しいな。
(63) 2013/05/18(Sat) 22:15:33
結局のところ
占い対象は明日21:00以降に発表。
それからそれ以外のグレーに投票。
ってことに落ち着いたのかい?
そうか、わたしも確実な○の為にもカチューシャを占ったらどうなのか?っと思ってたけどなるほどねぇ>>62>>63そう言う考え方ができるわけだね。
勉強になるよ。
今日は寝ることにするよ。おやすみ
(64) 2013/05/18(Sat) 23:20:15
いやーあたし狼っぽい?^^;
もうわからんよーww
襲うに【おまかせ】ってあるんやww
狼にも誰を襲うかわからんわけね?^^;
どんなやねんw寝よw
また明日もスゴイいっぱい読まなあかんのかな…全然頭に入らんwww
(*2) 2013/05/18(Sat) 23:22:31
すまん。酔って帰ってきた。
グレラン=グレーでラン だと思ってた。
つまり怪しい奴で走る。すまん。言葉の理解が間違ってたらもう一回読んで理解してくる。
いずれにしても率直な意見。
目的は狼を吊ってしまうことだろ。
人の上げ足なんぞどうでもいいぜ。
現状占いCOも霊能COもグレーであることに違いはないのさ。
言葉の端々に皆怪しいとこがあるんだよな。
その上でだ、5日目までに狼を二匹とも吊る。これが俺たちの使命だろ?
シンプルに行こうぜ。
今日(2日目)は怪しい奴を各自が投票する(各々投票先を発言する必要は一切なし)。
そして、占い師たちは好きな奴を占えばいいさ(その結果と根拠は必ず報告必要だぜ)。
それをもって俺たちは判断させてもらう。
占い師と霊能COが結託してるかもしれないし、片方が狂人か本物かもしれないし、そんなことは今の発言と事実だけではわからないさ。
だから投票先とその結果で判断させてもらうのがグレランだろ?
狼どもへのプレッシャーだぜ。村人は何の意図もわだかまりもなく、怪しいと思う奴に投票すればいい。それが意志だ。
やっぱり支離滅裂?かもしれないが今日は眠りにつかせてもらう。おやすみ。
(65) 2013/05/18(Sat) 23:28:00
【赤】 ミハイル (女王)
飲むと支離滅裂><
大丈夫w 現状みんな怪しいw
仮に一村人だとしてもフィグネリアとダニールは怪しい。
てか、新キャラの名前覚えられないよ!
ノーマとかユーリーとか、前のキャラ名募集w
(*3) 2013/05/18(Sat) 23:30:04
【赤】 ミハイル (女王)
襲うのは霊能COの奴かな。
投票は村人目線で一番怪しい奴でいいと思うよ。
○ゃ○嬢は村人、村人、信じなさい、自分を。
前期はこれで妖精に呪いをかけた気がw
(*4) 2013/05/18(Sat) 23:32:54
キリル (crow)
>>62
もう一人霊能coが出てきても狂人の可能性もあるから、両吊りが最善かはわからないけど…
よく考えてみたら、3日目に霊能coが出てこなければカチューシャは○。
霊能coが他に出てきた場合は、新占い&新霊能VS偽占い&偽霊能になるので、カチューシャを占うのは良くなさそうね…難しいわ…
(66) 2013/05/19(Sun) 00:01:09
キリル (crow)
>>64
とりあえず私は21時前後に占い先を公表するわ。
(67) 2013/05/19(Sun) 00:05:10
【赤】 ミハイル (女王)
飲みすぎた…
完全に二日酔い
>>65 >>*4
飲んで発言はやっぱりいかん…
怪しいし言ってることがよくわからん。
本当に反省。
今日からしばらく禁酒します。。。
(*5) 2013/05/19(Sun) 06:53:47
キリル (crow)
おはようございます。
人狼に襲われる夢を見たわ。
明日本当に襲われるかもしれないと思うと怖いわ…
ナイト様は私を守ってくれるかしら?
外は雨ですし、気持ちも晴れないわね。
(68) 2013/05/19(Sun) 10:58:29
こんにちは。
いよいよ投票の日だな。
発言少ない人は、何でもいいので思った事を言って欲しい。
判断材料が欲しいからな。
(69) 2013/05/19(Sun) 11:08:03
レイス (ranmaru)
僕も発言が少ないうちに入るのかなぁ・・・
でもまだ怪しいと感じることがないんだ。
カンの鋭い人に頼るしかないな・・・
(70) 2013/05/19(Sun) 12:02:01
こんにちは。キリルは今日の夜までに占い対象を公表してくれるようだけど
イライダはどうなのかしら?
(71) 2013/05/19(Sun) 12:13:20
レイスさん、怪しい人を探るだけが推理じゃ無いと思うなの♪
この纏めは分かりやすいとか、この提案は有意義だとか肯定から入るのも有りなの♪
逆に、この人の意見は他人の意見に追随してるだけで、推理をしてないって云う捉え方もあるなの♪
(私の発言を抽出してみると分かるけど、何の推理もしてないので、中盤以降なら間違いなく吊り対象なの♪
(72) 2013/05/19(Sun) 12:18:09
そうですね・・・
今の段階では情報が少なすぎて。
ところで、投票で同数になったときはどうなるんでしょうか?
(73) 2013/05/19(Sun) 12:24:08
あたしが狩人なら…
占いどっちが真かわからないので霊能守るかなぁ…
キリルが真で間違いはないと思うので
キリル守るかもなぁ^^;
占い キリ・イラ
霊能 カチュ
村人 ジラ
発言多 フィグ・ニコ・ダニ
発言少 レイス・アリョ
狼 ミハ・マク
(*6) 2013/05/19(Sun) 12:37:27
(74) 2013/05/19(Sun) 12:47:10
(75) 2013/05/19(Sun) 12:47:57
>>1:95
私はまだジラントしか占ってないけど、推理的発言していいかしら?
(76) 2013/05/19(Sun) 12:52:54
キリル (crow)
>>76
私やイライダの発言が増えれば、どちらが真占いか判断しやすくなると思うし、どんどん発言していいんじゃないかな?
(77) 2013/05/19(Sun) 13:02:55
>>1:95 >>1:96
昨日フィグネリアやニコライにも指摘されたけど、私は占いでしか信用を勝ち取れないので今日はキリルを占わせてちょうだい☆
私はね、今日のグレランは反対よ☆
なぜならキリルが狼か狂人だから☆
初日から言ってるけど今日の投票はキリルで統一すべき☆
必ず人狼側を一人墓場へ送れるから☆
私がキリルを占ったからと言って信用されるかわからないけど、それでも占い結果でしか信用得られないなら占わせてちょうだいとしか言えないわ☆
(78) 2013/05/19(Sun) 13:09:13
イライダは、 キリルに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 13:09:34
グレランに反対したのはね、無駄に村人を吊る可能性があるからよ☆
それよりは確実なキリルを吊るべきだと思うから☆
グレラン反対の理由はそれだけ☆
だから私は今日キリルに投票し、キリルを占いたい☆
今からお風呂でゆっくり考えてくるわね☆
もう歳ね、朝帰りの寝起きは頭が働かないわ☆
(79) 2013/05/19(Sun) 13:13:10
今日、キリルが狼だった場合は、私かカチューシャが噛まれるかもしれないわね☆
狩人さんは難しい判断をしなくちゃいけないのね☆
(80) 2013/05/19(Sun) 13:19:12
キリル (crow)
>>78 >>79
自分の身を守るための言い訳に聞こえるかもしれないけど、反論させてもらうわね。
私とイライダにはどちらが本物で、どちらが偽物かはわかっているわ。ただ、私とイライダ以外の人にとってはどちらが真占いかわからない、そして真占いの重要性を考えると、私またはイライダにこの序盤で投票をまとめるのは得策ではないと思うの。
占いに関しては、偽物がどこを占おうと私は興味ないので、特に意見は言わないでおきますね。
>>80
私かイライダのどちらかが狼だった場合、噛んでしまうと、生き残った方が狼ということが確定してしまうので、イライダが狼でも私のことを噛む可能性は低いと思うわ。
(81) 2013/05/19(Sun) 14:34:11
キリル (crow)
>>80
狩人のガード対象を占いCOの方にも目を向けさせようとするあたりから、イライダは狼でカチューシャを狙っているのかしら?
私が言ってもあまり信憑性はないと思うので、そのあたりの判断は他の方にお願いするわね。
(82) 2013/05/19(Sun) 14:44:50
(83) 2013/05/19(Sun) 14:45:20
(84) 2013/05/19(Sun) 14:46:06
イライダは、 キリルに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 14:46:25
キリル (crow)
私とイライダが言い争っても不毛な争いにしかならないと思うので、このあたりにしておきましょうか。
お互い発言したいことは書いたと思いますし、他の人の意見を待ちましょう。
(85) 2013/05/19(Sun) 14:50:26
>>78
私の名前が入っていたので答えさせてもらうが、残念ながら君がキリルを占ったところで、状況は何も変わらないんだ。
本物の占い師は1人しか居ない。
そして、イライダとキリルの二人がCOしている以上どちらかが偽物なんだ。
だからお互いを占い、結果で何が出ようとも、状況は変わらず君たちは灰のままだ。
信用を勝ち取りたいと言うのであれば、むしろキリルと同じ人間を占うとかしてもらえると、判断を付けやすいと思うね。
もちろんイライダの判断基準も添えてだ。
そして【これは議題ではなく、私の希望だ。】
どう判断してもらっても構わない。
(86) 2013/05/19(Sun) 14:51:23
私がキリルに執着すると余計信用を得られないのかもしれなのねぇ☆
このゲームは難しいわwww
夜までに再考してみる☆
この状況で占い先の理由は直感しかありませんとしか答えられない私がいるんだけどね☆
(87) 2013/05/19(Sun) 14:52:08
>>81
キリル、今回は>>13の案により、占い師2名と占い先は除外したグレランだ。
ただ、ミハイルが>>65で提示したように、シンプルに除外なしで、ジラントのみを外したグレランでも良いのでは?との意見もあるがね。
過半数が>>13案に同意した以上、今回は君たちに票が集まる可能性は少ないと思うよ。
(88) 2013/05/19(Sun) 14:56:21
イライダさんとキリルさんの掛け合いは、とても参考になりますなの♪
現状で何の手がかりも無い村人には、良いヒントになったと思うの♪
どっちを信用するかは、閣員の判断にお任せするとしてなの♪
只、グレーを噛めば潜伏狼さんの索敵範囲が狭まるだけだし、役職者を噛めば霊能騙りのチャンスが無くなるし、狼さんにとっても難しい判断になってしまったのも間違い無いなの♪
(因みに、占い候補お二人の方が、霊能候補の私より有用度が高いのは間違い無いなの、キリルさん♪
(89) 2013/05/19(Sun) 14:58:02
キリル (crow)
>>88
キリル、今回は>>13の案により、占い師2名と占い先は除外したグレランだ。
わかっているけど、イライダがどうしても私へ投票したいようだったので、私とイライダへの投票が下策であることをわかってもらいたかったの。
>>89
誰をガードするかの最終判断は狩人の方に任せるわ。
(90) 2013/05/19(Sun) 15:04:54
さて、今日は判断材料が少なくて少々困っている。
なので、今回の私の判断基準を提示して夜まで、状況を見極めたいと思う。
>>42で私は初日の発言数を提示した。
そして、その後も発言数が増えない村人を今回私は投票したいと考える。
理由は【指摘したにも関わらず、発言をしないのは協力的ではない】と考えたからだ。
もちろん夜まで誰に投票するかは決定しないがね。
発言数が増え判断材料が増える事を期待しているよ。
(91) 2013/05/19(Sun) 15:16:53
私はキリル以外の人に投票したくないのだけど☆
キリルが言うように下策でいいわ☆
私の一票で無駄に村人か狩人を吊る可能性が高いのよ☆
だから私は村のために、私の中で確実に●であるキリルに投票したいの☆
今回のグレランは、グレランでみんなが誰を怪しんでるか確認したいからグレランを希望するのでしょ?
(92) 2013/05/19(Sun) 15:44:33
イライダは、 ニコライをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 15:44:56
別にキリルじゃなくてジラントでもいいのだけど、私が言いたいのは今回は無効票でいいかしらってことなのね☆
この行為は村人に対して失礼な行為なのかしら☆
投票先はキリルから変えるわ☆
占い先の理由は今のとこ直感としか答えられない☆
>>86 ニコライの意見を聞いて、キリルの意見を聞いてから私の占い先を決めようかしらね☆
(93) 2013/05/19(Sun) 16:26:07
イライダは、 キリルに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 16:26:18
キリル (crow)
>>93
イライダが投票しなくても、今日一人グレー(狩人を含む)の中から選ばれて吊られることになるわ。
自分が○なら、グレーの中から自分で疑わしいと思う人に投票するべきだと思うけど?
○の人が投票しないなら、その分●の意見が通りやすくなってしまうしね。
イライダが投票を棄権したいという意図がよくわからないわ。
(94) 2013/05/19(Sun) 16:33:49
>>91 あらごめんなさい。
わたしは断トツに多かったので逆に発言減らしてみたわ。
それで投票はグレランで決まりでしょ?
だったら今後は誰に投票するかの発言は不要じゃないのかしら?
わたしは占い師CO2名の「占い先」公表待ちよ。
(95) 2013/05/19(Sun) 17:25:46
イライダがキリルを●と思うなら、キリルに投票すればいいのではないでしょうか。
もし、二人くらい同調者が居れば、キリルを吊れるでしょうし。
それよりも、占い先について。
二人が別の人を占った場合、もし真占が狼を当てたとしても、狼が否定すれば周囲が納得するとは限らず、かえって場が混乱するだけではないでしょうか。
なので、占い先を同じに、というよりカチューシャにすることを提案します。
カチューシャが○だとしても狂人の可能性もあることは理解しましたが、その場合は偽占が狼確定になる訳で。
場を混乱させるよりも、確定事項を一つずつでも増やしていき、狼の行動を制限することが重要であると考えます。
(96) 2013/05/19(Sun) 17:28:17
(97) 2013/05/19(Sun) 17:32:11
フィグネリアは、 ジラントに相づちを打った。
2013/05/19(Sun) 17:32:59
やっほー。
判断材料がなかなか増えてない気がするわね。
という僕は発言が少ないけど。
イライダとキリルの議論は、情報が少ない以上、非常に参考になってるわよ。
お二人の占い先の発言待ってますわ。
(98) 2013/05/19(Sun) 17:33:17
>>96 カチューシャの占い結果が○と●に分かれた場合はどうするんだ?吊るのか?
(99) 2013/05/19(Sun) 17:39:26
>>93
イライダ
村人を吊りたくないので、無効票を投じるというイライダの考えもわかるけれども、投票先をこの段階で露呈するのは早計じゃないかしら?
イライダには、これから投票先の指定と公表という大事な作業が待ってるわ。
もちろん、キリルにも行って頂けると思うし、皆の発言内容も増えると思うわ。
皆の発言もう少し見守ってからでも結論出すのは遅くないと思うわよ。
(100) 2013/05/19(Sun) 17:44:03
もう少し詳しく。
カチューシャが○確定した場合。
新たに霊能自称者が現れたとき、その人は最優先で占いの対象になるはず。
なので、狼が自称してくるとは考えられず、来るとすれば狂人。
でも、狂人が今まで全く行動しなかったとは考えにくいため、新たな霊能自称者が真霊との可能性が高まります。
もし狂人が霊能を自称しても、結局○確定を3人にする(ジラント、カチューシャ、狂人)ため、最悪3人以外を全消しすれば勝てます。
よって、カチューシャが○確定すれば、真霊でなければ霊能者を自称しにくく、狼は動きにくいと思います。
(101) 2013/05/19(Sun) 17:52:46
>>99
偽占だったら、カチューシャをどう判定するでしょうか?
つまり、○●だった場合、占い師の真偽を見分ける一助になると思います。
又、○●だった場合、その後真占が確定したら、カチューシャがどちらだったのかも分かるため、今回の占いを無駄にすることがありません。
よって、カチューシャの一本占いを希望します。
(102) 2013/05/19(Sun) 18:07:29
質問に答えてなかったですね。
○●だった場合、カチューシャが吊りの優先者になることは確かでしょうけれど、即吊りにはならないかと思います。
(103) 2013/05/19(Sun) 18:10:15
ジラントさん、それなら村人サイドが一手損するだけになりますなの♪
霊能騙りが無ければ、私が真確定なので、明日まで待てばジラントさんの答えは出ますなの♪
(霊能騙りなら両吊りでも村人サイドに被害は無いなの♪
(104) 2013/05/19(Sun) 18:14:39
ジランド、>>101の説明が私の頭ではよく理解できないんだが、この理論には、○が確定した人が噛まれる可能性も考慮されてる?
グレーだけが残るような気がするんだが。
(105) 2013/05/19(Sun) 18:32:45
こんばんは☆
ジラントは私のことを信用してくれるのかしら?
素直に嬉しいわ☆一緒にキリルに投票していただけるのかしら?
私の脳内はこんな感じよ☆
黒(狂人含):キリル
灰:ニコライ・マクシーム・レイス・ミハイル・アリョール・ダニール・フィグネリア
限りなく白に近い:カチューシャ
白:ジラント
>>94 私は今までの会話の中で、上記の灰の中に狼と思えるような人はまだ絞れてないの☆
そんな曖昧な考えで村人吊ってしまったら狼側の手助けしてるようなものよ☆
だから私はあなたに投票するのよキリル☆
(106) 2013/05/19(Sun) 18:48:14
イライダは、 ジラントを抱きしめた。
2013/05/19(Sun) 18:48:51
>>104
いえ、自称が1人の今だからこそ意味があるかと。
>>1:42を参考にしてますが、
もし真霊能が居た場合、両吊りするのに2日必要なため、カチューシャが狼でも5日目開始時点で狼が1匹残留。
狂人を吊る余裕があると思えないため、村人3人+狂人1人+狼1人に。
この状況は苦しくないのでしょうか。
仮にカチューシャが狂人なら、
村人3人+狼2人。
詰みに近いと思われます。
なので、カチューシャが真なら騙り抑止になる、今が最適の占い時ではないかと思います。
(107) 2013/05/19(Sun) 18:52:59
>>104 明日霊能騙りが出なくても、必ずしもカチューシャの真が決定する訳ではない。なぜなら今日2名(狩人のGJがあれば1名)確実にいなくなるから。
ただ、真の可能性がかなり高まるのは確かだ。
逆を言えば、個人的にはこの状況で真霊能者が隠れているのは有り得ないと思っているので、もしいるならすぐに出てきてくれと心の中では切に願っている。
(108) 2013/05/19(Sun) 18:53:53
キリル (crow)
>>104
私も明日霊能COが出なければ、カチューシャが真占い確定と昨日までは思っていたわ。
でもよく考えてみればカチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
(109) 2013/05/19(Sun) 18:55:59
>>105
いえ、3人の○確定が噛まれたら、痛いですね。
それは考えていませんでした。
しかし、○確定者が狙われやすいということは、それだけ守りやすいということでもあり、狩人の仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
今必要なのは、混乱したまま犠牲者を増やすより、確定を増やすことではないかと。
確定が増えれば、狼は動きづらくなり、人間役持ちは動きやすくなるかと思います。
(110) 2013/05/19(Sun) 18:58:18
キリルを吊り、カチューシャを占えば狼か狂人かがわかるかしら☆
霊能でキリルが人間、カチューシャが人間ならカチューシャは○確定よ☆
でもやっぱりカチューシャを占うのはもったいないような・・・
また夜に顔出すわね☆
(111) 2013/05/19(Sun) 19:01:31
イライダは、 ジラントに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:02:08
>>106
キリルに投票するかはともかく、私の脳内もそんな感じです。
その、限りなく白に近いカチューシャを、完全な白にするのがカチューシャ占いの目的です。
それによる利は、>>101に書いた通り、狼に霊能騙りをさせないこと。
霊能を騙れなければ、偽占がぼろを出した瞬間詰みではないでしょうか。
(112) 2013/05/19(Sun) 19:05:29
>>110 ジランド、狩人に過度の期待をかけるのは非常に危険だよ。個人的には狩人のGJは無いものとして計算する方がいいと思う。
○が減る事を考慮していなかった時点で、>>101にこだわるのは止めた方がいいのでは?
(113) 2013/05/19(Sun) 19:16:34
>>108
キリルさん、占いCOが早い段階で2名確定した時点で、私が騙りだとしたら、狼である可能性が高いわ、このまま私が真と思われる展開になったとしたら、それこそ一大事なので、真霊能者が明日の晩までCOしないのは、村人不利にしかならないなの♪
ジラントさんキリルさん、頑張るのよ、もっと思考の高見に上るのなの♪
>>110
ジラントさん、グレランは村人の第六感による狼吊りと狩人の誤吊りの両天秤なの♪
そして、占い師さんの使命も、第六感による占いGJなの♪
○を順番に確定していったら、狼さんの噛みにおいつかれるなの♪
がんばなの♪
(114) 2013/05/19(Sun) 19:25:49
>>109
カチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
これはつまり真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もあるという考えかしら?
たしかにその可能性もゼロではないけど、そのぶん(COが遅れたぶん)みんなの信頼を得るには厳しいかもしれないわね。
私個人としては投票がなされた翌日から霊能者の仕事は開始されるので
もしも本物がいるならばそこでCOしてほしいと思ってるわ。
(115) 2013/05/19(Sun) 19:28:31
とりあえず俺の言いたいことは言わせてもらった。
ジラントの案には個人的には賛成しにくいが、逆を言えばここからの路線変更は、狼側にも混乱を与えているかもしれない。
これ以上話を掘り下げると、今日の吊り候補の話へ飛び火させてしまうかもしれないし、あとは占い師の判断に任せるとするよ。
(116) 2013/05/19(Sun) 19:37:52
キリル (crow)
>>115
「真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もある」
ちょっと違うわ。カチューシャが例え偽物でも真実の情報を言う可能性はあるし、カチューシャの情報が真実であれば、わざわざ真霊能はCOせずに、潜伏する可能性もあるってこと。
例え吊られたものが●であっても、カチューシャが●といった場合は、100%真霊能がCOするとは限らないのでは?ということよ。
ただ可能性は低いと思うし、私も真霊能がCOしていないなら明日COしてほしいけどね。
(117) 2013/05/19(Sun) 19:44:09
キリル (crow)
>>116
ジラントの提案を使うためには、私とイライダが協力する必要があるわ。
ただ、私は狼陣営であるイライダの意見を参考することはできないし、イライダも私の意見を聞いてくれるとは思えないわ。
なので、ジラントの提案を使うかどうかは、私とイライダ以外の人に決めてもらうしかないと思うの。
(118) 2013/05/19(Sun) 19:47:21
(119) 2013/05/19(Sun) 19:48:33
イライダは、 ニコライに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:48:42
レイス (ranmaru)
>>114
僕も同意する。
ジラントの考えのように、順々に確実○を決定していくのでは遅いと思う。ある程度、村人と役職者のカンを、少なくとも1回(一晩)は村人側のGJがなければ勝てないと思う。
イライダはニコライを占うのだね。了解した。
(120) 2013/05/19(Sun) 20:00:25
>>114 >>120
確かに、確実なやり方だけではダメだと思います。
ですが、今回のやり方(占い師2人が別の人を占う)では、何も得るところがないと思うのですが。
カチューシャを占わないとしても、同じ人を占う必要がありませんか?
(121) 2013/05/19(Sun) 20:18:19
>>113
今まで狂人が動いていなかった場合のみ、>>101で書いた全消しが発動します。
○を噛まれる可能性より、今まで狂人が動かなかった可能性の方が低いと思うのですが、いかがでしょう?
(122) 2013/05/19(Sun) 20:22:31
レイス (ranmaru)
>>121
得るところはあると思う。
うまく説明できないけど、得るところはあると思う。
逆に、同じ人を占ってもしその人が本物の村人だったら、答えは「○・○」で当たり前で何も得るところはないと思う。
(123) 2013/05/19(Sun) 20:31:43
・イライダの占い対象は「ニコライ」
・キリルの占い対象は「XY」
グレラン投票は
イライダ・キリル・ジラント・ニコライ・XYを除いた6名の中から選択
(※キリルもニコライを占う場合は7名の中から選択)
(※カチューシャに関しては個々の判断)
これでいいのかしら?
(124) 2013/05/19(Sun) 20:45:26
キリル (crow)
そろそろ21時なので私も占い先を確定させるわね。
>>119
イライダがニコライを占う時点で、二人ともカチューシャを占うという提案は破綻しているので、私も自由に占うわね。
私はフィグネリアを占うわ。
占い師の信用がない現状で、発言数が乏しい方を占っても、みんなが判断に困ると思ったので、最も発言が多い方にしたわ。
(125) 2013/05/19(Sun) 20:50:21
【赤】 ミハイル (女王)
こんばんはだよ。
さて、今日の投票先はどうするかね?
襲う先も難しいね。狩人が誰を守るか。
イライダはまず守られないだろうね。
キリルorカチューシャ で賭けるか、狩人っぽい奴を襲うか。
普通に考えるとキリルを守るだろうけど、GJ狙いだとカチューシャかね。
(*7) 2013/05/19(Sun) 20:52:22
こんばんは。
占い先は承知したぜ。
しかし今朝の二日酔いはきつかった。
頭がぼやっとしてて、未だに人の名前と発言がリンクしないな。覚えられない。
最初からもう一回読んでくるぜ。
おっとその前に一服。
またあとで来るわ。
(126) 2013/05/19(Sun) 20:58:29
今日もヨッパ\(・o・)/!
なかなか狼不利よねー^^;
投票は自由。噛みはうーん…悩むなぁ
(*8) 2013/05/19(Sun) 20:59:59
>>122
狂人はCO騙りをするとは限らないかもよ。
村人の推論をかき回し混乱に導く場合もあるわ。
>>125 キリル了解よ。お願いするわ。
(127) 2013/05/19(Sun) 21:02:08
【赤】 ミハイル (女王)
@イライダを襲う
→ 微妙に混乱?
Aキリルを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で占い師を消せる
Bカチューシャを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で霊能を消せる
※あたしたちが黒である以上カチューシャの霊能は確定だからな
C狩人候補を襲う
これは第六感でしかないな
前回はたまたま初回で噛めたが、あんなラッキーはもうないだろうな
(*9) 2013/05/19(Sun) 21:02:24
【赤】 ミハイル (女王)
なんでもいいけど
酔ってその顔はマジで恐ろしいよ。
喰い殺されそうだよw
(*10) 2013/05/19(Sun) 21:03:31
キリル (crow)
占いの結果発表は明日の10〜14時くらいになると思うわ。
あと最近少し忙しくてね。
水曜日までは帰りが遅くなるかもしれないわ。
ごめんなさいね。
(128) 2013/05/19(Sun) 21:05:03
フィグネリアは、 キリルに頷いた。
2013/05/19(Sun) 21:08:57
@が一番楽かな^^;
楽望んじゃあかんかww
ABはあかん場合もあるし…
Cなんて全くどいつかわからんもんな^^;
(*11) 2013/05/19(Sun) 21:10:00
【赤】 ミハイル (女王)
あたしは個人的にフィグネリアが狩人でないかと思っているよ。
>>1:34 自ら村人COしてる。そしてそれに誰も気づいていない。
自己防衛だと見てる。ただ確証はないよ。
投票先もある程度確認しておく必要はあるかもしれないね。
カムフラージュでお互いに入れると吊られてしまう可能性もあるし、かと言って入れてないと後々怪しまれる可能性もある。
(*12) 2013/05/19(Sun) 21:29:16
【赤】 ミハイル (女王)
ん?キリルはその発言も知っていて、敢えてフィグネリアを占い対象にしているのか?
賢い占い師は厄介だな。
(*13) 2013/05/19(Sun) 21:31:13
【赤】 ミハイル (女王)
Cフィグネリアを襲う
なぜキリルの占い先を襲うのか???
とみんな推理を始める。
@イライダを襲う
狂人ほぼ確定だったのに何故狼は襲ったのか?
とみんな推理を始める。
C@いずれにしてもグレランの投票推理より関心がそちらに引っ張れるのはいいかもしれないね。
@の場合、少しだけキリルが怪しくも見えるね。
狩人が馬鹿でなければ今日は普通にキリルを守るだろうからBもありなんだけどね。
これだから狼は疲れんだよ。まったく。
(*14) 2013/05/19(Sun) 21:41:44
>>127
なるほど、その可能性もありますね。
それで、投票は
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・ダニール
・レイス
・アリョール
から選ぶということですね?
(129) 2013/05/19(Sun) 21:42:28
【赤】 ミハイル (女王)
おっと馬鹿でなければはあとで読んだときに誤解を招く書き方だね。
普通にいけばキリルを守るだね。賢くて裏を読んでくると、カチューシャを守るでGJもあるもんね。
(*15) 2013/05/19(Sun) 21:43:49
【赤】 ミハイル (女王)
マクシーム発言少ないからって吊られたり…しないよね?
(*16) 2013/05/19(Sun) 21:44:25
そんな発言は見落としてるな〜^^;
おしゃべり占って見方にしたい…?
あかん。なーんもわからんww
あたしは村人。村人…
(*17) 2013/05/19(Sun) 21:47:07
なんでいっつもあたしが一番上に名前のルンww
吊られちゃうかしら><。ごめんよぅwwww
(*18) 2013/05/19(Sun) 21:48:44
>>119
イライダ
了解した。
>>124
フィグネリア
こちらの件も了解した。
>>122
ジラント
>>113でダニールも指摘ているが、計算に入れていない部分がある以上、過度にこだわり過ぎるのは良くない。
それにまだまだ始まったばかりだ。
いまはもう少し情報は集める段階だと思うよ。
(130) 2013/05/19(Sun) 21:51:01
【赤】 ミハイル (女王)
吊られる前に霊能COする?www
しかしそうするとカチューシャ襲いにくくなるね〜
いっそCOしてもらってその間ひたすら狩人っぽい奴を襲い続けるか?
いかん。安易すぎるかね…
あ〜 脳みそ疲れるよ!前期で使い果たしたから考える気にもなれんし、まずキャラの名前が覚えられないよ!まったく。
(*19) 2013/05/19(Sun) 21:54:35
遅くなったかね?
ジラントの纏め?>>129が投票先なんだね?
まだ全部読んでないんだよ。すまないね
日曜だってのになんで忙しんだい…
(131) 2013/05/19(Sun) 21:56:12
キリルはフィグネリアを占うのね☆
私もフィグネリアを占おうかしら☆
(132) 2013/05/19(Sun) 21:58:15
【赤】 ミハイル (女王)
投票先はニコライにしたい
>>91 グレランと言いながら特定し、暗に周囲に知らしめている。
よって怪しい!
と言いたいのに、イライダはニコライを占うから投票先にできなよまったく!
なんて間の悪い狂人なんだよ!
※これで実は本当の霊能だったりしてw
(*20) 2013/05/19(Sun) 22:01:31
【赤】 ミハイル (女王)
しかもニコライはまだ決めてないとも言っている。
次に言い出すのは、私の発言で急に話しだした奴が怪しい… とか明日言い出すんだろうね。厄介だね〜
(*21) 2013/05/19(Sun) 22:03:09
(*22) 2013/05/19(Sun) 22:06:01
ミハイルは、 イライダをハリセンで殴った。
2013/05/19(Sun) 22:06:17
イライダすまない。
そろそろ投票先を決めないといけないんだ。
占い先がぶれると投票ができない。
はっきりと決めてもらえるか?
(133) 2013/05/19(Sun) 22:06:35
あたっ><
痛いじゃないのよミハイル!!!
タバコもくれないくせに><
ニコライよ!ニコライを占うわよ!!
(134) 2013/05/19(Sun) 22:09:02
イライダは、 ミハイルをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 22:09:37
私はもう寝るわね☆
私の占い先はニコライ☆
みんな惑わせてごめんなさい☆
(135) 2013/05/19(Sun) 22:11:31
>>123
レイス
私もジラントと同じように同じ人間を占うように>>86でイライダに助言している。
そのため、同一条件を占う場合のメリットを提示しておこう。
正直、騙りにとっての目的は占い結果にノイズを落とす事が目的だ。
同一の人間を占うことにより、信憑性を上げる事ができる。
そして、
白・白
黒・黒以外に白・黒の結果がでた場合に、占い師自身の判断を行う事ができる
たとえば
私を両名が占い、白・黒の判定が出たとしよう
その時に私を吊れば、霊能者が白・黒を判断してくれる。
となれば間違えた方を吊れば真占い師を判断することが可能だ。
逆に今回のように、私とフィグネリアを分けて占った場合その結果そのものが信用出来なくなると私は考えるがどう思う?
(136) 2013/05/19(Sun) 22:12:18
>>132 >>134
イライダ。
軽率な発言はあなたのためにならないかもよ。
一本筋が通ったところを見せてちょうだい。
(137) 2013/05/19(Sun) 22:13:49
【赤】 ミハイル (女王)
@イライダ いらいらするから襲う
A一か八かキリル
B狩人が裏をかいて守ってる可能性のあるカチューシャ
Cフィグネリアを襲う
メリット1:狩人の可能性は1/5 当たるかもしれない
メリット2:白確定する村人なので、今後進めやすい
→できるだけ終盤までグレーの村人を多く残す必要がある
メリット3:イライダが狂人を装った狼と言う見方が出てくる
そろそろ決めないと。
投票先もね〜。
(*23) 2013/05/19(Sun) 22:15:04
>>136 その案もたしかに一理あるわ。
ただニコライでなくてもいいわけよね。
2人がわたしを占ってくれても同じよね。
(138) 2013/05/19(Sun) 22:17:37
>>138
フィグネリア
当然同じ結果だ
理解が早くて助かる。
(139) 2013/05/19(Sun) 22:21:09
【赤】 ミハイル (女王)
何時頃落ちますか?
最終決定時間だけ決めときましょう。
最近言葉の使い方がめちゃくちゃだよ…
女王になったりミハイルになったり、巣になったり。
やっぱりキャラは女王っぽい奴を選んだほうが楽かね。。。
(*24) 2013/05/19(Sun) 22:22:17
2人とも占い先は決定でいいのかしら?
それが決まらないと投票できないから。
人狼と狂人はお互いを知らない。
ゆえに狂人は、自分が狂人であることをアピールする必要がある。
人狼に襲われないためにも、また自分は人狼の仲間であると告げるためにも。
わたしはこれをもとに、今日一日のみんなの発言を
もういちど見直してみるわ。
(140) 2013/05/19(Sun) 22:25:02
やっほー。
占い先は決定ではなさそうね?
もう一度しっかり全部読んでくるわ。
(141) 2013/05/19(Sun) 22:25:21
24時かすら・・・
もうちょい頑張れるかもw
ごめんねー何も考えてなくて♪
(*25) 2013/05/19(Sun) 22:30:17
(142) 2013/05/19(Sun) 22:33:14
【赤】 ミハイル (女王)
投票先は村人目線になった時に疑わしい奴を各々入れよう。
あとは襲う相手だね〜
早く寝たいから上のやり取りの様子も見ながら23時半には決めましょか。イライダ落ちてそうだけど…
(*26) 2013/05/19(Sun) 22:33:23
キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね?
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ
(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57
レイス (ranmaru)
>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。
(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19
>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。
だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。
(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09
2人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、
>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか?
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が2名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。
(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56
>>144
レイス
推論を積み重ねるという事は、単純で確実な要素を積み重ねるべきだと私は思うがね。
多角的に見過ぎれば、本質を見失うのは良く聞く話だよ。
そこで間違っていた事に気が付けば、間違っている部分を修正して行くだけの単純な話だ。
まあ、この文も本題から外れているね。
すまない。
(147) 2013/05/19(Sun) 22:51:54
>>146 ああ、すまない。
一応狂人占い師が狼に●を出す可能性もある事はあるんだな。
狂人は狼が誰か分からないから、●は出せないと思い込んでいた。
(148) 2013/05/19(Sun) 22:58:32
みんなが願うことは占い師の真贋を見極めることが目的だよな。それも最短の方法で。
>>136の方法でそれがわかるかもしれないし、わからないかもしれないという議論だな。
<偽占い師が狼の場合>
偽は○●は容易に出せる。それは誰が村人かわかっているからだ。
問題は仲間を吊らせないために●→○に変えることがあるということ。
<偽占い師が狂人の場合>
○●はわからないから本物の発言にかぶせるか、全て○と言うか、白っぽい奴を●というか。
結果的に二人の占い結果が●○になるのは 狂人>狼 であるし、占いがドンピシャで狼当たらない限り○○が普通に出てしまう。
感覚的には同じ相手を占っても別々を占っても占い師の真贋を見極められる大きな差はなさそうに見える。
ただ、同じ相手を占えば見極められる確率が少しだけ上がるという話だな。
(149) 2013/05/19(Sun) 23:01:05
書いてて気づいたが
偽占いが狼の場合も欺くために○→●ということはあり得るな。
(150) 2013/05/19(Sun) 23:03:12
>>145
ジラント
私の考えで発言することになるがどうか聞いて欲しい。
今晩はグレランをする上に、狼が誰かを噛むのだ。
2重のリスクがある状況で、まだ別に真霊能者が居ると考える方が危険だ。
なぜならば、騙り霊がCOした段階で真霊が別に居るならその時点でCOしてもらわなければ、村にとってはリスクにしかならない(はっきり言って村人失格だ)
絶対安全圏の今日までなら、真霊が潜んでいる可能性もあるだろう。
騙りと繋がっているのが誰かを見極めるためにね。
しかし明日は狼に噛まれる可能性と、グレランで吊るされてしまう可能性があるのだ。
この段階で真霊がCOしていないと考えるのはありえないと思うよ。
(151) 2013/05/19(Sun) 23:06:06
結果的に両占い師の発言や行動から読みとるしかないんだろうな。
どちらの方法がボロを出しやすいかだな。
しかし両占い師はもう落ちていて明日のあ朝まで見ない可能性もありそうなので、今から占い先を揃えるのは無理かもしれないな。
(152) 2013/05/19(Sun) 23:07:06
【赤】 ミハイル (女王)
ニコライ!その通り!
やっぱニコライを吊るべきだよね〜
イライダなんでニコライを占うんだい…
(*27) 2013/05/19(Sun) 23:09:40
【赤】 ミハイル (女王)
今回は条件が悪すぎる。
イライダの行動がかなりあたしたちに不利に働いてるよ。
ここは襲う相手をカチューシャにするしかないかね…
しかしニコライの発言で狩人はカチューシャを守るかもね…
難しい!
やっぱりここは全ての責任をイライダに取らせて襲うか?www
(*28) 2013/05/19(Sun) 23:13:59
(*29) 2013/05/19(Sun) 23:18:52
>>149
ミハイル
そうだね。
それに加え発表の時間をずらしてもらったり、交互に発表するなりの小技を使えば、さらに可能性は高くなる。
そして、片方が白をだした相手を我々が疑う事ができるか?とも考えてもらうと、私の言いたい事が理解してもらえると思う。
正直、貴重な占いを使い確実に推理から除外できる人間が居るのと、半信半疑のままにしかならないのは、村人陣営から見ればどちらが効率が良いか、一目瞭然じゃないかな?
ただ今日の流れを見直してみると、疑いたくなる人間が出てきたので、収穫はあったと思うがね。
そして、この方法でも村人全体から特に大きな反対意見は出てこなかったのだ。
いまさら悔やんでもしょうがない結果だろう。
むしろこの情報を元に考えるとっかかりが出来たのだ。
そちらを喜ぶべきだと思うがね。
(153) 2013/05/19(Sun) 23:22:39
>>151
ニコライ、その通りだな。俺もそう思うぜ。
狼側からすると襲いたい相手は 狩人>占い師>霊能 のはずだ(これは個人の意見ではなくて、人狼の攻略方法ややり方等に出ていたのを読んだんだぜ)
そしてその次に来るのは白の村人だよな。
つまり最後までグレーの村人は多く残しておきたいはずだ。
狼にっては村人同士を疑わせるのが一番都合がいいからな。
そして今回は占い2と占い先2と白1の5人を外して吊る投票をする。
つまりグレーの村人のなかに真霊能がまだ潜んでいたらば、それは吊られてしまうリスクが非常に高い(1/6)ということだな。
出てこない理由があるなら占い対象になっている場合くらいだろうけど、そうでなければ確かにみんなが投票を終えちまう前にCOするべきだな。
(154) 2013/05/19(Sun) 23:26:47
【赤】 ミハイル (女王)
↑ この発言で狩人が素人でも占い師を守るように仕向けた。
あとは運に任せてカチューシャかね。
カチューシャを襲うデメリットは
1)それでも狩人が守るかもしれない
2)偽霊能COはできなくなる
ことだね。
(*30) 2013/05/19(Sun) 23:32:01
【赤】 ミハイル (女王)
そう言えば
そもそもイライダはマクシムを押しのけて狂人の座を勝ち取ったんだよね?
※あたしの中ではイライダ狂人確定w
(*31) 2013/05/19(Sun) 23:35:08
【赤】 ミハイル (女王)
そろそろ寝るかね。
あたしの投票先はレイス
襲う相手はカチューシャで行こうと思うけど
むしろゲームを盛り上げる(エピローグ談)ためにイライダにするかい?
(*32) 2013/05/19(Sun) 23:39:52
喋ろうと思うとしたに新しい発言があります。って言われてもーなんか発言できへんww
あたし狂人望んでないよ?ww
最初のコメントが狂人です。って言われただけでww
カチューシャ噛んじゃうかw
なんかもう狼勝ちない気がするわよ
(*33) 2013/05/19(Sun) 23:42:34
【赤】 ミハイル (女王)
あとで盛り上がるのは
イライダ>カチューシャ
まだ勝てる可能性を残すのは
カチューシャ>イライダ
※カチューシャ守られるとほぼ負け確定…
無難なのは
フィグネリア>イライダ
こんな感じやね。
発言頑張りな!
(*34) 2013/05/19(Sun) 23:46:58
狼側の視点を逆手に取ると、今狼が望んでいることはなんだろうな。これを推理しながら今日は眠りにつくとするぜ。じゃ先に寝るぜ。
っとその前に一服。
(155) 2013/05/19(Sun) 23:50:58
ところで、キリルの占い先の理由は書かれているが、イライダはどうなんだ?
第六感って事になるのか?
(156) 2013/05/19(Sun) 23:52:24
【赤】 ミハイル (女王)
襲うカチューシャでいいかい?
これだけ決めて寝よう。
(*35) 2013/05/19(Sun) 23:56:54
あたしの投票先はアリョールw
噛みは…お任せ。にしてみる?w誰噛むんやろww
イライダ行っとくかwもうエピでみんなで笑おうwww
(*36) 2013/05/20(Mon) 00:01:18
この状態で霊COがもう出ないって事は、狼二名とも潜伏の可能性も高いのかな?
占い先は変更がかからない可能性が高いと思って投票先決めた方が良さそうね。
(157) 2013/05/20(Mon) 00:01:32
あ、ごめんwどっちでもいいwww
これ2人とも同じ人入れやな発動せんのか?
(*37) 2013/05/20(Mon) 00:02:22
【赤】 ミハイル (女王)
二人とも一緒にしないと、別れると50%になるよ。
笑いをとるのにイライダ。
勝ちにいくのにカチューシャ。
確かに悩むw 違う意味で悩むw
(*38) 2013/05/20(Mon) 00:11:05
【赤】 ミハイル (女王)
ではイライダで!
勝つより皆で「おもろかった〜」という伝説の回にしよう!
(*39) 2013/05/20(Mon) 00:14:21
(*40) 2013/05/20(Mon) 00:16:35
【赤】 ミハイル (女王)
これで狩人がイライダ守ってたらマジでうけるwww
あたしも寝るよ。おやすみ。
(*41) 2013/05/20(Mon) 00:22:39
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