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わかんないし、面倒くさいぞ。。
僕さー、リューの事、ぜんっぜん信用してないんだけど、内訳をわかりやすく、というよりは、ディンとネイが本当に繋がるのか見たいから吊られてくれない? 狩人と僕のために。
ディンからリュー黒でたらドネルスが真確定なんだよね。でさー、ローラーしたらドネルス真なら生存狼一匹じゃん。で、リュー視点は狩人まだ死んでないんだよ。確実に。今日灰を吊ってドネルスが食われたら3灰2霊でまあ、最終日二択(当事者一択)だけど、霊ローラーしてればドネ真リュー真なら詰むというか占い吊りが足りるんだよね。どう思う? これでも今日死にたくないと思う?
(23) 2010/04/21(Wed) 12:38:29
判定確認ですわ。
ネイがゴバクーのリュー囲いーのは微妙ですわね。リューなぜでた。そしてラインするならなぜ食べた。
まぁネイ真の場合はドネ狼確定なのは結構いい情報なのでは。灰せばまりませんけど。
ドネ狼として考えると、一番納得いかないのは何故初回ネイ襲撃しなかったかですわね。ジャネット黒見させて何の得があるのかさっぱりわかりません。
多少状況黒ついてもジャネット吊りにならなかったはずですから微妙。
(24) 2010/04/21(Wed) 12:39:49
ルナが出してくれたように内訳としては
ネイ真、ドネ狼、ディン真、リュー狂。
ドネ真、ネイ狂、ディン真、リュー狼。
ドネ真、ネイ狂、ディン狼、リュー狼。
の3パターン。これが上手くするとネイ真が消えて、ドネ真の2パターンだけ考えられるのだよ。
大事なことなのでちゃんと分けて繰り返しました。
(25) 2010/04/21(Wed) 12:39:49
リュー判定確認。
流者読犬|貴税
真狼狂真|黒白
狂真狼真|黒白
狂真真狼|白黒
多分現状この3パターンのみよ。他は破綻する筈。
ジャネ狼の場合バニの状況黒なわけだけど、ジャネ2dでバニ吊2票目。本人は変更の可能性は残してたけど他の票とか考えるとそのまま吊られてた可能性はある訳で、2-2状況で、しかも自らが占われる状況での仲間切り吊り票て流石に無いと思うわ。
ジャネ白ならわざわざバニ狼が自分に状況黒付けてまで狂襲撃はしないでしょ。バニ白でいいと思うわ。
(26) 2010/04/21(Wed) 12:41:30
>>24
うん、ドネ狼がふつーに考えると、とても信じがたいのだよねー。
(27) 2010/04/21(Wed) 12:42:16
(28) 2010/04/21(Wed) 12:43:00
>>22 ごめん、下段ミス。
デビ>ザビはデビが話題になってたからだ。弱ライン切れ取り消し。
>>23 手として悪くないな。ユーリーは★ディン単体はどう?
(29) 2010/04/21(Wed) 12:47:20
ネイが真の場合
ディン霊能者、リュー狂人、ドネルス狼。
ジャネットが狼で、2狼1狂生存。
ドネルスが真の場合
ディン、リューのどちらか狼、ネイ狂人。
デビッドが狼で2狼生存。
(30) 2010/04/21(Wed) 12:47:49
孤児 ルナ (karinchan)
ネイ襲撃がぐるぐる。
>>4:71でネイが●バーニィセットした宣言で、その後は出てきてないから…ネイ真なら単純に考えるとバーニィ狼で占避けたかったってのがあるけども…。>>26うんうん。そしてますます襲撃が謎くなる件。なんだこれ
で…ドネ偽なら、あたしに黒出せば今日吊れて吊り縄稼げるのになぜまた白出すのかという…どMすぎて…ここらへんは真要素として大きい。
霊挽きは遅かれ早かれ手をつけなくちゃいけないところだから、情報が落ちるという点で>>23の今日▼リュウは有りよね。
(31) 2010/04/21(Wed) 12:52:42
(消える可能性もあるが)ネイ真のフォローとして、片白を抜いた後残るこの4灰(ユーリー、クロウ、ザビエル、バーニィ)の中で黒い所はあまり占って欲しくないなとか思ったけど、フォローするならそもそもドネルスが黒を引けるようにして、霊ローラー+ドネ黒吊った後、破綻のドネルスを吊って、だ、が。これ、ドネルス狼だったらLWが素晴らしくない限り普通に白ばっかりだろー?
しかしまあ、吊ってそれで残り一手、か。や、やだなあ。ドネルス真だよね。きっとね……。
(32) 2010/04/21(Wed) 12:52:46
ユーリーさん昨日のジャネ吊りへ動き方がちょい気になってたけど、>>23は普通にピンポイントな有効手ね。これは白いか。
私もまた夕方来るわ。
(33) 2010/04/21(Wed) 12:55:35
見事に被ったってやつだな。
後、クロウにデフォで投票した、スマン。
(34) 2010/04/21(Wed) 12:55:41
>>29
ジャネットを皆が思ってるほど別に白いと思わなかったしデビッドをさほど黒いと思ってなかったので、ディン真はありありだと思っている。また、リューの昨日の失言(>>3:57あなた相方)が響いている。まあ、思いこみの範囲で無くはないんだけど、僕は信用出来ないなあ……。
で、今デビッドを評価し直すために見直したのだけど、人狼っぽくみえて、どうしたもんかなと悩んでいる。
(35) 2010/04/21(Wed) 12:58:44
>>20決め打ち発言はしてないけどあなたの発言は初日から『理想的なエスパー』だと思っていたわ。でもそれ=真ではないの。対抗のネイが偽っぽすぎたのが大きなファクターよ。この発言で真決め打ったっていうものはないわ。でも今日の自分の判定結果見たら決め打ちじゃなくてもう『決定』ね。
>>23
今日からロラで明日でディンも吊るなら…受け入れてもいいわ。能力者なんて所詮まず生き残れないし
孤独だしね。でも【まだ生きたい】っていうのが強い本音
今日クロウに1票入ってるのって誰なのかしら?ジャネットさんが変更したのかな?ダイイングメッセージとして●クロウと▼バーニィを希望するわ
(36) 2010/04/21(Wed) 12:58:52
読書好き リューは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 13:05:04
>>31ルナ
いや、今日出すと(別に今日じゃなくても変わらないけど)霊ローラー、ルナ吊って終わらなかったらドネルス破綻、でこのドネルス人狼を吊って最終日だから。
どちらかというと出さないのは人狼要素になる。が、普通に真で出なかっただけもあるので、今日の判定は要素足り得ない。と僕は思うけれど。
最後まで黒引けなかったら「それ、どうなの……」というくらい。
>>36リュー
決定ではなく、確定である。
勿論吊るとも。ディンを吊らない未来は無い。あるとしてドネルスから黒が出たときだけど、僕はそれでもディンから吊るぞ。
(37) 2010/04/21(Wed) 13:06:08
家事手伝い ヘレンは、高利貸し ワットにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 13:13:11
孤児 ルナ (karinchan)
>>37 ユーリー
あ…そか。あたし吊って霊ロラして終わらなかったらドネ破綻。全然頭回ってないわ。…ドネ真なら今日黒でなかったのはあたしのせいが大きいから…申し訳ない。
(38) 2010/04/21(Wed) 13:13:59
>>37
そうね『確定』ね。ロラ完遂宣言ありがとう。愛はいらないわ。煙草と珈琲を誰か墓に供えてくれたらありがたいわ。
(39) 2010/04/21(Wed) 13:15:55
>>35 さんきゅ!
>>36「あなた相方」は決め打ちと思った俺。理由は納得。★>>22のバニディン切れはどう思う?
[ディンデビユリ]
ユーリー単体では白い。但し、村の最善手提案で信用稼ぐ狼もいる。最善手提案できる人にしちゃ襲撃筋が…なんだが。
ディンもデビッドもユーリーに触れて無さ過ぎる。仲間っぽくないな。特に気になる相手には過剰反応のディンだし、仲間なら触りそう。弱切れ。
(40) 2010/04/21(Wed) 13:16:45
わたしね初日のバーニィの●希望がデビなのが気になってるの。占候補の性格上自分の希望がまず通らないことを見越してデビットにしたんじゃないかな?って…
司祭様もかなり怪しいんだけど…手数が間に合うなら先にバーニィを占って欲しいかな。ドネルスに見てもらってスッキリしたい。ってもう明日いないのが悲しいんだけど
わたし…泣いてるの?これが涙?
(41) 2010/04/21(Wed) 13:58:29
>>40ドネルス、私は>>3:102のような白黒混ぜた発言がライン隠蔽に見えるわ。となるとやっぱり同時に司祭さまも怪しくなってくるけど…司祭様なのかな?
ドネルスは村視点では真ラインとして確定してないけどラインを知ってもらえて嬉しいわ。
これであなたが見境い無しな男だったら私も愛に目覚めていたかもね。
(42) 2010/04/21(Wed) 14:08:46
>>41手数より、明日狩抜かれたら最後占。
[デデバ]
バニの二日目考察、「チキンなので」▼ザビの理由が謎。デビに「リア充だけで片付くのか疑問」ザビに「混乱具合狼でも在り得る」と考察なら、どっち吊りもありと思う。▼ザビ可能な状況だったし、デビバニライン要素。>>41は俺●デビ考えたしなんともな…。
(43) 2010/04/21(Wed) 15:17:33
ディンの>>2:111>>2:112のバーニィ庇いはデビット吊られたけどかなり真に見られている上での発言。それに対し
>>3:102のザビ白発言はネイにジャネ黒判定出された上。ジャネ吊りほぼ決定になってからの発言。
前者は真視されてることも利用しての本気庇いだと思うの。だってディンがLWになったらロラ発動でおしまいになる。
でも襲撃とジャネ黒判定にした理由。勝ち筋ルートをどう組んでいるのかが謎なのよね…
(44) 2010/04/21(Wed) 15:54:15
>>43
司祭様とバーニィに▼と●にすれば狩抜きの前に私を抜きにかかりにこないかしら?
真霊生存。この場面では狼の取ってあまり脅威ではないか…甘い考えかな
(45) 2010/04/21(Wed) 16:06:15
ムスカが僕を殺そうしていた事を把握しました。バルス!
えーと手数計算は大の苦手です。
ドネルスさん真なら霊ロラっても詰みでいいんですよね?
ドネルスさん偽なら吊りミスは許されない状態となりますがこれ以上の最善手はないですよね?
(46) 2010/04/21(Wed) 16:40:36
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスを襲ってみた。
2010/04/21(Wed) 16:41:00
あとディンさんのバーニィさん庇いは僕はあまり切れ要素とは思えません。
ディンさんはそこまで疑われていた時では無かったですし、黒視するだけがライン切りでも無いと思います。
ディンさんLWになるのもかなり無茶ですよ。
(47) 2010/04/21(Wed) 16:48:57
マッチ売り クロウは、高利貸し ワットをオリハルコンハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 16:49:47
リューさんあまり信用無いようですが僕は結構真視してますよ。
3CO(前回カウントミスってごめんなさい)の時点での非対抗。この国では正直共有者がやる事が少なすぎるので占い2騙りは狼、狂人ともに一応想定はしていると思います。
COタイミング。霊能者抜きに来るのなら分かりますが、占い師を抜きたいのなら潜伏していた方がマシではないでしょうか。ディンさんに護衛が張りついてる可能性もありますし。
考察もリューさんの考えの軸が通っていてぶれがないように思います。
(48) 2010/04/21(Wed) 17:08:54
初日の夫婦COについて言及なし、統一占い希望も霊視点ですよ。
>>3:57で結構胡散臭く思われちゃっているようですが、割と初日からはっきり白黒に言及したりする突っ走り型のようですので僕は性格と見ています。
(49) 2010/04/21(Wed) 17:16:36
でも一番の安全手がこれで、リューさん真なら詰みになる以上は吊らせてもらいます。ごめんなさい。
(50) 2010/04/21(Wed) 17:20:07
>>46
クロウさんといいユーリー君といい数学で事を運んでいくのね。
私が真印象を取れなかったとはいえドネルスの狼懸念もしてる。手筋は村として妥当よ!確かに!
でもドネ狼だったらどんな勝ち筋があるのよ!?ここまでのどこかで黒出すでしょ!?
これでドネ狼に負けたらむしろ本望とか愛ある遊び心ないの!?
【愛の村】とは名ばかりね。
[空のマグカップと火の点いていない煙草を両手に]
(51) 2010/04/21(Wed) 17:20:25
マッチ売り クロウは、読書好き リューの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 17:20:43
あの…今思ったんだけどロラなんで私からなの?
お仕事進行度ディンと私一緒よね?だったらディンから白(狂人)判定にされてネイ真度が上がるだけじゃない?
ユーリー君…そこまで計算して…もしかしてあなたが狼!?
(52) 2010/04/21(Wed) 17:45:09
リューさん大声はネタにつかいましょう。
ネイさんにもいいましたが、あなたが真なら発言で損をしていると思いますよ。見方や推理の方向はディンさんより深く真らしいと思いますが。
手順てきにはユーリのが的確ですね。
他に冒険手順としてドネ灰にCO有無を聞いてなければ灰吊りゴーとかもありますがね。これだとドネ偽の場合はカバーめんどいです透けますし。偽はCOできないでしょうからドネ真時狼吊れる可能性はあがるけど。
(53) 2010/04/21(Wed) 17:55:19
ディンから吊っても判定が決まりきっているからだと思います。
しかし、襲撃筋がいろいろ謎なんですよね。ドネ偽時を想定しても、何故この二人でノーマ食べたのかが謎ぃ。ルナのネイ守護除けがあったとして、だったらライン戦のはず。今日ネイ食べる理由がバニ狼ぐらいしか思い浮かばないという感じです。
(54) 2010/04/21(Wed) 18:00:44
>>52 ネイに白出されてるから。>>23参照。ロマン交えたいが喉たらん。
>>47 俺は「村人にラインを繋ぐ」のもライン切りと思うんだ。★そこで「ディンLWになる」が出てくるのは何故?
(55) 2010/04/21(Wed) 18:08:47
>>52
リューさんから吊った方が単純に情報量が多いからです。ディンさんから吊っても絶対黒しか出ませんから。白だと破綻します。
リューさんの霊判定が黒でもレアケースですが一応破綻はしないので。
ユーリーさんの黒要素ではないと思いますよ?
(56) 2010/04/21(Wed) 18:10:14
>>55
リューさん真、バーニィさんを黒と仮定した場合、デビットさんが既に吊られているのでディンさんしか残りません。庇う理由としては十分だと思います。
(57) 2010/04/21(Wed) 18:14:44
>>32「ディンからリュー黒でたらドネルスが真確定なんだよね。」
一番大事な所を読まないからリューは本当に信用ならないんだってばさ……。
(58) 2010/04/21(Wed) 18:21:57
【占希望皆出してくれ】>>57 君はデビ忘れた俺を殴っていい。
ザビ単体:2・3日目ネイに猛攻撃。2はともかく3日目、狼が灰考察より優先して狂人攻めるもんだろか。
(59) 2010/04/21(Wed) 18:28:28
しかしユーリーさんの>>25もリューさん苛めですよ。
真霊どこいったんですか。いくらなんでも潜伏しすぎです。
(60) 2010/04/21(Wed) 18:28:49
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 18:29:06
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 18:30:12
あー>>57の書き方間違えました。
デビッドさんはリア充すぎて能力者より先に吊られそうでした。ということで。
僕のこともぶっとばしていいですよ。
(61) 2010/04/21(Wed) 18:32:41
あんまりにも恥ずかしいので穴掘って埋まってきます。
占いは……ザビエルさんって占うより吊ったほうがいいんですかね?
でも能力者ロラるのに日数かかるからなぁ……。
ザビエルさんかバーニィさんで。
(62) 2010/04/21(Wed) 18:35:17
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 18:35:55
>>58そこは読んでるの。でもディンは判定を操作できる。となる>>58の前提は本当に前提でしかなく。狂人判定にされたら混乱度が上がらない?違うっけ?
(63) 2010/04/21(Wed) 18:52:05
ただいま。今日ちょっと家事しながらなので参加薄めになるやも〜。ごめんよ。
でちょっとユリさんに聞きたい。
リューの言ってるのとちょい被るけど、今日リュー吊りでディン君から黒出ると思う?
ディン偽ならリュー黒で占確定しちゃうから白しか出ないと思うんよね。で、リュー狂なら白しか出ない。黒出る時ってのはリュー狼の時だけだと思うんだけど、リュー狼はかなり無くない?
(64) 2010/04/21(Wed) 18:58:29
読書好き リューは、家事手伝い ヘレンにおじぎした。
2010/04/21(Wed) 19:03:10
コンバンハー。
「ドネルス+リュー」ライン ジャネット白
「ネイ+ディン」ライン ジャネット黒
ですか。
あと、「ドネルス+ディン」ラインもありえますよね。ジャネット統一占いじゃないですから。とは言ってもこの場合ネイの誤爆ぶりが酷いデスネー。
(65) 2010/04/21(Wed) 19:03:24
ならず者 ドネルスは、家事手伝い ヘレンに飴玉をぶん投げる振りをした。
2010/04/21(Wed) 19:04:01
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:08:52
ならず者 ドネルスは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:09:59
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:14:06
>>60
あっれ。本当だ。整理するときに「ドネ真、ネイ狂、ディンリュー真狼」って書いてたのがまずったかな。どうでもいいけど、眠い眠い眠い。
>>59 ザビーニィで。
>>63
上がるが、そんな混乱する未来は未来の僕にぶん投げるんだ。真面目に言うなら、混乱も何もディンを吊りながらドネルスの判定を見て、色々考えるだろうので、今からそんな心配してもなあ、という。
>>64
黒出れば楽でいいなあと希望的観測なのだけど、七割白じゃないかなあと思っている。一割の期待と、ネイがマジでやってそうな一割と、リューが果てしなく信用出来ない一割。それなりに無いけど、今回がそのパターンだという否定は出来ないし。その分、黒だったら飛び跳ねて喜ぶなきっと。
(66) 2010/04/21(Wed) 19:15:34
さーて、今日も絶賛リアじゅーでーす。ハッハッハー。
うーん。今日は霊ロラでしょーかー。というのも占い真狼、ドネルス狼だとすると昨日触れられていた方がいた様にネイ襲撃でいいでしょう。ジャネットに●が当たるのが分かっているのであれば特に。
だとすると占い真狂パターンのほうが濃いと思いまーす。なので、霊ロラ完遂でしょーかね。
その間にGJ出ることも期待しつつ。
では、カッパッパー。
(67) 2010/04/21(Wed) 19:21:05
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 19:23:49
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 19:31:37
>>63 リュー
ディン視点でドネとのラインがぶちきれるだけかと思いますが。
要するに推理上ありえそうな面倒なラインは排除して考えさせてよという叫びと見受けました。
割と同意です。
あと単純にディンラインでの狼陣営を削るという意味でリュー吊りはあり、とのことでしょう。ドネ真視点ネイ狂を切っているわけですから、数を減らすというバランス吊りの一種では。
このあたりはユーリの白黒あまり関係ないと思いますよ。
ディンドネ真のリュー狼はの可能性をもう少し見なきゃだめですか面倒です。ディンの独断COが狼に見えないと言ってた人がリュー真に傾いてるほうが不思議でならないそんな私。
(68) 2010/04/21(Wed) 19:36:21
>>2:128これこのとき言う必要あるかしら?周到な仲間切りでの白印象取りに見えなくもないの。そしてデビットに変更しておきながら>>35でデビット精査に行ってるわ。頭の回転がよくどんなパターンも想定できるような人物なのに>>23では私が白判定出されるパターンを全く示唆していない。そして>>66で『希望的観測』と加える。このブレが不自然。初日のCOの早さと全体の軸のブレの無さはかなり白いけどこのアンカーの流れを見ると『こんな狼絶対いない』とは思えないのも事実●希望思い切ってユーリー君
(69) 2010/04/21(Wed) 19:39:03
占い希望ですか。ルナが白だったのでとりあえず自分のカンが当てになりそうにないの把握。ルナードネはありえるかもしれませんが今は思考外に置いておきますいろいろ微妙なので。
ユーリ・ザビ・バニ・クロウの4人の中から選ぶんですよね? ドネ真時狂襲撃する必要がある人物…が思いつきませんのでデビに投票していない人で考えればよさそうです。
●バーニィで。
(70) 2010/04/21(Wed) 19:56:32
>>68
>ディンの独断COが狼に見えないと言ってた人
誰ですか?これ。
(71) 2010/04/21(Wed) 19:56:38
>>66
ユリさん昨日の霊判定両白押しと言い希望的観測からの説得多いわね。心理としては判るんだけど。てかネイ真だとリュー白よw
いやまー、まだ5手残りだし、リュー狼のレアケースが完全に無い訳じゃ無いからそーかロラっといた方が安全ってのは確かなのか…
今日の占い希望はクロウさんかユリさんで。バーニィ黒が状況的に薄いのと、能ロラ完遂すれば最終日まで負けない+それでも1手残ることは確定してるのでザビはその前に絶対吊りたい。その上で終わってなかったら殴り愛でいいじゃん。リア充以前に、今日も状況さらってと戦略しか提示してないんじゃどうしようもない。
現時点ではユリ占って欲しいかな。手順の提示とか感情表出の部分は凄く人っぽいんだけど、3dからガッと場を動かしにかかったのがやっぱ気になるんだよね。
(72) 2010/04/21(Wed) 20:11:31
読書好き リューは、家事手伝い ヘレンにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 20:16:47
マッチ売り クロウは、家事手伝い ヘレンにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 20:18:39
ああ、ザビ吊り言いたいがためにドネさんから黒出た時のこと考えてなかったわ。
ドネ視点黒と霊ロラして終わらなかったらドネさん吊って最終日か。まあそん時はザビさん含めて殴り愛になるね。
(73) 2010/04/21(Wed) 20:19:10
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルにおじぎした。
2010/04/21(Wed) 20:19:40
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスを襲ってみた。
2010/04/21(Wed) 20:29:13
つばめ、負担押し付けてごめんわん。ラインもバレバレでごめんわん。
今日は頑張るわん。あと1時間半だけ待って欲しいわん。
しゅーげきは狩人ぽいヘレンがいーと思うわん。けど、今日もおいらはお任せするわん。
つばめ、つばめ、話出来なくて寂しいわんが、じごーじとくだから頑張るわん。
おいらりあじゅーなだけで、つばめもねずみも一緒に勝ちたいわんよ。
(*0) 2010/04/21(Wed) 20:33:35
>>71
日本語が不自由な子でしたごめんなさい。
ディンの独断COが狼に見えないと思ってた私にはリュー真に傾いてる人が多いことのが不思議でならない。
何をどう脳内変換したのかさっぱり私にもわかりません
昨日今日にかけて推理深くなってて逆にディンが発言減ってるのは確かなのですけどね。
(74) 2010/04/21(Wed) 20:49:23
修道女 テレサは、マッチ売り クロウに手を振った。
2010/04/21(Wed) 20:49:50
マッチ売り クロウは、修道女 テレサにおじぎした。
2010/04/21(Wed) 20:51:30
ただいまーだわん。
ひゃっほう。2日ぶりの箱げっとでうきうきのおいらだわん。
とりあえず、いろんな判定確認したわん!
(75) 2010/04/21(Wed) 21:34:15
家事手伝い ヘレンは、犬少年 ディンの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 21:36:10
>>14 どね
何要素って、狂要素だわん。
んー、正確にいうと、「どねご主人様だと考え、そのどねの考察からご主人様の仲間を予想し、ご主人様にいいように場を動かそうとしている」って感じがあったわん。
初日から言ってるよーに、CO前からりゅーは「他の人と違うものが見えてる」動きが顕著だったわん。そこからの姿勢の一致を考えると、やっぱどーもりゅーは狼じゃなくて狂人だと思うわんー。
(76) 2010/04/21(Wed) 21:39:12
犬少年 ディンは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/04/21(Wed) 21:39:34
何だか村の動きが「りゅー吊っておいらから黒判定出るのちょっと期待」なことは把握、把握。おいらは狂でも吊る派なんでりゅー吊ってくれんのは嬉しいけど、やっぱ霊ロラ許容(というか、判定とかから促進してるわん)な姿勢も狂にしか見えないんだわんよ。
ってわけで、そーするとねい真どね狼で「どね−じゃね−??」な狼チームだわん。だからこれからちょっとこの組み合わせの考察するわん。
(77) 2010/04/21(Wed) 21:42:45
マッチ売り クロウは、犬少年 ディンにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 21:44:20
犬少年 ディンは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 21:54:22
とりあえず、どねの初日を見ていたら、るなが超白かった。
ここ、どねとラインないよ的な意味で。
だって、初日、どね、むっちゃルナの考察参考にしてるし、同意してるし。ここ両狼でここまで表でいちゃつかないよー。狼仲間同士だと、ライン切りはしなくても念頭にあるから違いのが目につきやすいし。
(78) 2010/04/21(Wed) 22:06:31
どね狼要素ー。>>1:88とか、>>2:28とか、自分が信用稼いでるわりに狂人のことわりと気にしてるわん。特に>>2:28>>2:33とか、「おいら真ぽい」って発言浮いてるわんね? 誰か忘れたけど、普通は「ディン確霊だから見てなかった」だわんよ。
どね狼でなかったら、どうして確霊のこと「真か否か」考えていた感じがあるわん? 4COから2撤回があって、騙ってると思った狂人が騙ってないって分かったから一応おいら精査してたんじゃなけりゃ、説明つかないわん。
(79) 2010/04/21(Wed) 22:16:30
おつかれ!
こっちこそ毎度帰りが遅くてごめん。
俺も襲撃は片白灰で考えてたよー。
(*1) 2010/04/21(Wed) 22:21:14
あーと、一応、「4COの中に霊騙りがいるかもと思った」場合はどね真でもおいら精査する可能性あるわんけど、どねは初日「夫婦どこだ」「夫婦のかたっぽはエスパーにいる」って夫婦騙りばかり気にしてるわんから、この可能性はほとんどないわん。
どね−じゃね狼コンビなら、一番謎なのが初回にネイ食べず、昨日ねい食べたことだわん。
(80) 2010/04/21(Wed) 22:23:16
今日しゅーげき見てからどーしてだろって割と考えてたんだけど、非効率的なのは確かだわんねえ。
ただ、「どね−じゃね」狼無い論の強い根拠になってるし、真占のネイしゅーげきしてもどねの生き残り(どね真視へ誘導)考えるなら悪い手じゃないかもと議論見てて思えてきたわん。
(81) 2010/04/21(Wed) 22:27:57
皆さんきゅ。希望に不等号付くと嬉しい。
>>79 ディン真臭いはCO回りきる前に考えてた。いかにも調停者たろうとする雰囲気が確定しそうな真臭かった。
>>76 昨日時点、俺狂リュー狼って発想は無かったのか。
(82) 2010/04/21(Wed) 22:28:19
因みに、この状況でもぐらが俺を疑わないのは
真として不自然だよ。
ジャネ人狼で今日ネイ喰いは●バニだったから、って状況は超カタイからね
(*2) 2010/04/21(Wed) 22:28:27
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにあっかんべーをした。
2010/04/21(Wed) 22:29:01
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 22:32:34
だとするなら、灰おーかみ候補からは、ざびえるとばーにぃが抜けるんじゃないかなと思うわん。昨日も言ったわんけど。
まず、ばーにぃはぎりぎりまで来なかったわん。寝落ちててばーにぃの登場に気づかない人沢山ならばーにぃ吊られる危険性じゅーぶん。一般論だけど、狼はそういう自分達の危機はちょっときつめに感じるものだわん。LW候補のじゃねにいきなり黒出る戦法はむちゃい。ばーにぃの考察聞くじゃねから、そんな焦りは全く見えないから余計にだわん。
やっぱばーにぃ白でいーわん。
(83) 2010/04/21(Wed) 22:32:39
いや、どね-じゃね-つばめで、ネイ食わない不自然のが大きいと思うわん。いやなら、考え直すわん。
どっちかってーと、どね達が自分達の信用度を盾につばめSG計画たててるんじゃ?って論理。
(*3) 2010/04/21(Wed) 22:34:40
>>82 どね
昨日も言ってるわんが、本気でりゅーが狂っぽすぎて、わりと考えてなかったわん。りゅー狼で、霊真狼論を消去法じゃなく推すのってよく分からんし。狂人演じてる狼にしちゃ行動が過激すぎだわん。
ちなみに、昨日とか一昨日は議事録まともに読めてなかったから、おいらより読めてる皆の推理に「ドネ真狼、ネイ真狂、リュー非狼」っての目についたし、「特にひっかかるとこないからじゃあそれで」みたいなノリもあったわん(きぱ
(84) 2010/04/21(Wed) 22:41:12
>>77 自分視点詰みが確定している時の霊ロラ許容はおかしくないと思います。
>>79 対抗(狂人)に対する意識というのはあって当然のものかと。
ディンさんはどの手順で吊りを行いたいと思っていますか?
(85) 2010/04/21(Wed) 22:43:56
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 22:47:13
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 22:48:19
で、話もどすわん。
「どね−じゃねーざび」も、ばーにぃと同じく。そもそもざびえる、超りあじゅー。おいらが言うなという気もするけど、まあ、それは置いといて。
その超りあじゅーなザビエルLW候補にしてじゃね捨石とか分からん。ヘレンとか寡黙吊りを虎視眈々と狙ってるわんし。そしてザビエルおーかみなら、どねがわりと昨日くらいに囲ってると思うわん。
だから、ざびえる、めっちゃがんばれだわん。
吊手によゆーはもうないわん。へれんも、ザビエルもーちょっとちゃんと見てあげて欲しいわん。発言が少ない代わりに、情況要素はざびえるにそこそこ多いわんよ!
ヘレンからは、この切羽詰ったじょーきょー、見難いかもしれないけど、もう一度落ち着いて考えてほしいわん。
(86) 2010/04/21(Wed) 22:48:33
ただいま。今日もリアルが充実しててすまん。
ネイとジャネットおつかれさま。
ディンラディンとかレバニラジャネットとかそんなラインが出来た事を把握したような気がする。
>>43「チキンなので」理由 あの日俺吊りになりそうだった→犬死かー→だったら自分が死なないかもしれない投票にしよう→ざっと議事読んだら俺の次に投票人気だったのはザビだったから▼ザビ。デビが多かったらデビにしたんだよ。次の日変えてる人があんなに多いと思わなかった。
>>44 ディン俺狼なら真霊視点で疑われる可能性考えると思うけどな。
>>83 俺以外の灰考察プリーズ。
(87) 2010/04/21(Wed) 22:52:33
>>85 クロウ
対抗の狂人もだけど、どっちかってと潜伏狂人への意識だわんね。
完全おいら視点なら、りゅー⇒どね(順不同)⇒灰×3だわん。村視点だと、りゅー⇒おいら⇒どね⇒灰×2しかないわんねえ。面白くないわんが。あ、片白は灰に含むわん。
あうー、喉と時間がないわん。
明日もりあじゅーなんで遺言的にいうと、この動きだと、どねもう灰狼囲ってるんじゃないわんか、とちらりと思うわん。ヘレン白いから、ルナかテレサを明日見ていきたいわん。じゃ、おやすみわん。
(88) 2010/04/21(Wed) 22:56:50
ならず者 ドネルスは、犬少年 ディンの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 22:57:07
マッチ売り クロウは、犬少年 ディンの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 22:58:53
マッチ売り クロウは、学生 バーニィにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 22:59:11
(*4) 2010/04/21(Wed) 22:59:19
孤児 ルナ (karinchan)
なんか色々考えてたら、ぐるぐるして結局ろくにまとまらないままこんな時間だ…すまない。
今日の占い希望だが、
まず、デビッド狼ライン…つまりドネ-リュウ真のパターン。
初日のバーニィの●デビ希望は違和感ない。そして、ディンが異様にバーニィ吊りを反対したことがあったが、あれは仲間ではやりにくく、むしろライン繋ごうとしてるとかバニ白わかってるからやれる行為というほうがしっくりくるように思う。
さらに今日のネイ襲撃でネイ真の可能性チラ見せしつつバニに微黒要素がつくことを考えると、このパターンでバニ黒は考えにくいように思える。よってこの場合、バーニィ占はなし。
(89) 2010/04/21(Wed) 23:00:18
孤児 ルナ (karinchan)
次にデビッド白の場合。つまりディンが真のパターン。
ややこしいのでレアっぽい今回ドネ-ディンラインは放置して、ネイ-ディン真で考えると
内訳はドネジャネ狼・リュウ狂となるよな。
この場合、ジャネが非狩したり人柱COとか言い出したり潔く、またネイ襲しないのは、LWがGS的に白位置にいると考えるのが妥当という風に思うな。それにあてはまるのは、あたし的にはユーリーかヘレンかなと。この場合にもバーニィ狼というのはなさげ…2日目にドネジャネとも▼バーニィとか(来たの確認してセットしなおしたみたいだけど)言ってるし…。
以上から、バーニィを覗いた灰
クロウ・ユーリー・ザビエルのうち
今日の占希望は●ユーリーかな
あえてドネ狼だとしたら、仲間の可能性見えそうなとこを占い希望してみる。
(90) 2010/04/21(Wed) 23:07:00
ネイ襲撃は単純にネイの真度上げに見えるな。
後クロウの>>3:49を見たとか。昨日言えんかったけどこの発言白いなーと思う。真贋状況がどうであってもクロウ狼ならネイ食べてたのではと。(まぁ・・・どの灰が狼でものま襲撃は謎く、だから多忙狼ズが何となく白確襲撃したとか失礼なことを考えてしまうんだ)
(91) 2010/04/21(Wed) 23:07:28
孤児 ルナ (karinchan)
(続き)またここが狼だとしたら占で黒出ない限り吊るの難しそうというネガティブ思考な理由もあったりする。
(92) 2010/04/21(Wed) 23:08:16
マッチ売り クロウは、学生 バーニィにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:12:28
ネイ真の場合は皆が言ってるようにジャネ吊り時襲撃でない事が謎。あるとすれば男前なジャネが片黒でネイ吊りに行けると思って動いたが、吊れずに、逆にジャネが吊られた状況を見てLWに黒を出されるのがまずいと思ったのか。ネイの占い選択眼は独自路線ぽかったから何処に●行くか予想不能だったしね。
後はドネ偽で破綻した後、俺に状況黒がつく、というところか。
(93) 2010/04/21(Wed) 23:14:30
孤児 ルナ (karinchan)
まあ…あれだ…なんだかんだいっているが
今のところ、ドネーリュウ真に偏りつつある。
>>82
ディンはあたしは別に真くさいとは思わなかったな。
騙りでもありえる範囲という印象。ぶっちゃけ…占霊4人とも…げふげふん
希望はこんな感じだ
ユーリー>クロウ>ザビ>バーニィ
(94) 2010/04/21(Wed) 23:14:38
学生 バーニィは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:15:51
学生 バーニィは、孤児 ルナに求愛した。
2010/04/21(Wed) 23:16:28
狼の勝ち筋としての極論は最終日の3人に残って自分LW以外の2人の内1人さえ取り込んでしまえばいい訳よね?それを見越して狼達が動いているならユーリー君のCOの早さ、敢えてラインを最初から見せない(触れさせない)ことでシナリオを作れるのは今ユーリー君だけ。つまり、LWがユーリー君以外だったら灰殴りでLWを吊れると思うけどLWがユーリー君だったら吊り逃す可能性大と思う。そしてバーニィが今日白い。普通の人って感じ【●ユーリー君を強く希望する】そして今日はみんなのpt切れと方向性が定まったらコミットでいいんじゃない?明日も。どう?みんな
(95) 2010/04/21(Wed) 23:17:14
孤児 ルナ (karinchan)
なんかぐるぐるしているので、変なこと言っているところがあるかもしれない。むしろそんな気がする。
が、希望は変わらない。
▼リューにセット済だ。
しまった「リュー」だったのだな。なんか「リュウ」って書きまくっているな。
間違えてすまんな、リュー。
今日もリア充で疲れて眠い。あと喉がもうないのでおやすみ。
(96) 2010/04/21(Wed) 23:20:27
むー。ユーリーは昨日ジャネ吊りで霊情報が欲しいって言ってたけど、今日ライン割れた後にリュー狼可能性が残るとか予想してなかったのか??>>17がよくわかんないんだけど。それともドネ‐ディンで繋がると思ってたからの発言なのか??
(97) 2010/04/21(Wed) 23:21:14
(98) 2010/04/21(Wed) 23:22:13
バーニィさんの白さを見ていたらユーリーさんから占いでもいい気がしてきました。流されやすい僕です。
>>91に懐柔されたとかそんn(略
コミットについては反対者はコミットしなければよいだけなので僕はさくさくっといくつもりです。
>>98いろいろとアブノーマルに見えたのではないですか。何がとは言いませんが。
(99) 2010/04/21(Wed) 23:23:42
孤児 ルナは、学生 バーニィの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 23:24:03
孤児 ルナは、読書好き リューにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:24:31
▼リューさんにセット済みです。
リューさん、墓下への手土産にマッチョは要りませんか?
(100) 2010/04/21(Wed) 23:26:14
マッチ売り クロウは、学生 バーニィをぶっ飛ばした。
2010/04/21(Wed) 23:26:34
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 23:26:45
マッチ売り クロウは、読書好き リューを慰める振りをした。
2010/04/21(Wed) 23:28:25
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウをぶっ飛ばした。
2010/04/21(Wed) 23:31:33
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 23:33:43
>>94に同意してしまった・・・げふんげふん。
まぁリューの希望の変遷の仕方が微妙に結論ありきっぽく見えてしまう(ロックオン体質)なので、ユーリーがリュー信用出来ないって>>66は解るのだけど。
占希望は●ザビエルかユーリーで。
でもザビは吊りたいんだけどね・・・やっぱり白いとあんま思えん。
(101) 2010/04/21(Wed) 23:34:02
>>100
ありがとう…これで火はつくのかしら?おやすみ
[最後の煙草にマッチョ?で火を点けた]
【コミット済み】
(102) 2010/04/21(Wed) 23:36:32
読書好き リューは、少年 ユーリーに手を振った。
2010/04/21(Wed) 23:38:04
読書好き リューは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:38:14
読書好き リューは、孤児 ルナにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:38:36
読書好き リューは、司祭 ザビエルの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 23:38:47
読書好き リューは、犬少年 ディンにあっかんべーをした。
2010/04/21(Wed) 23:38:59
読書好き リューは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 23:39:09
リュー吊りはまぁもう許容。
ディン吊りで出る判定は明白だし。
ドネ‐ディンが真だと狼1も吊れてないことになるし。
でもその場合ドネ灰の中に2狼で、リューはそれを吊ろうと主張していて、よく解らないんだが・・・。
(103) 2010/04/21(Wed) 23:39:10
読書好き リューは、家事手伝い ヘレンにおじぎした。
2010/04/21(Wed) 23:39:19
読書好き リューは、学生 バーニィをパソコンで殴った。
2010/04/21(Wed) 23:39:31
ザビエルさんは白要素が殆ど拾えないです。
ここ狼で吊り逃して負けたらどうしようもなく悔しいので吊りたいですね。
つ[かぷちーの]
(104) 2010/04/21(Wed) 23:39:31
読書好き リューは、修道女 テレサに飴玉をぶん投げる振りをした。
2010/04/21(Wed) 23:39:41
読書好き リューは、ならず者 ドネルスをオリハルコンハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 23:39:51
読書好き リューは、マッチ売り クロウにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:40:22
マッチ売り クロウは、読書好き リューに手を振った。
2010/04/21(Wed) 23:41:02
学生 バーニィは、読書好き リューをオリハルコンハリセンで殴った。
2010/04/21(Wed) 23:43:19
>>103
すみません、ドネ-ディンが真だと〜の意味が分からないのですが……。
(105) 2010/04/21(Wed) 23:45:10
(*5) 2010/04/21(Wed) 23:50:00
>>105
すまん、今気づいた。
ドネはジャネを占って無いからドネ真でジャネ狼はあるんだった。
ちょっと恥ずかしい件
(106) 2010/04/21(Wed) 23:52:30
▼リューに珈琲と松明とでこちゅー。霊真贋わかるし皆も情報増える。●内緒。
ジャネ狼時は俺がジャネ白視しつつ吊るの想定内、ジャネの白さでディン偽視させるのが狙いかな。
俺白引き・死時の▼ザビは賛成。
>>87 納得。コミット済。@0
(107) 2010/04/21(Wed) 23:53:43
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 23:54:08
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウの頭を撫でた。
2010/04/21(Wed) 23:55:05
ならず者 ドネルスは、読書好き リューにむぎゅうした。
2010/04/21(Wed) 23:55:23
(108) 2010/04/21(Wed) 23:55:58
>>106
大丈夫ですよ、今日は僕含めうっかり多いですから。
(109) 2010/04/21(Wed) 23:56:46
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに求愛した。
2010/04/21(Wed) 23:57:14
学生 バーニィは、マッチ売り クロウにおじぎした。
2010/04/22(Thu) 00:00:12
つーか、俺がここまで占われてないのはもぐらのラインべたべた作戦のおかげだよね。サンクス☆
(*6) 2010/04/22(Thu) 00:01:15
読書好き リューは、ならず者 ドネルスにむぎゅうした。
2010/04/22(Thu) 00:14:46
食事はテレサにしてみた。
ヘレンがイケイケの狩人かもしれないが、
狩人なら狩人吊り気にする発言を偽装しそうな気がするので。狩気にしないのはむしろ盾になりたい村人くおりてーかなっと。
(*7) 2010/04/22(Thu) 00:35:04
あ、あと俺すとーかー騙ってみたいんで(何
ドネに占われてたり、灰吊りになりそーな時はやっていーかい?対抗出たら詰むけど。
(*8) 2010/04/22(Thu) 00:38:07
ん。寝過ごしました。
いつものことで変わりありません。
ドネ襲撃あるとしたら狼どまぞいだけ理解できます、それを考えるとこの襲撃は一体何なのかって話で行き止まりますね。
ディンはドネ真も一応考慮しつつ? なのかしら。少し中途半端感、もにょもにょ。
(110) 2010/04/22(Thu) 01:20:18
こんなに一致してるなら司祭に愛の鞭与えたいくらいですけど、まぁリューに投票。割と本気でドネーディン真は考えているのですけど、おかしいですかね。
そういう意味でユーリは私は疑いづらいのですが。ユーリ白視があったとして、狂襲撃する必要性がユーリにあるかと問われると…やっぱり首かしげるのですが。
やはりどこかで前提が間違っているような気がしています。
ルナ>>90
ドネ偽時の仲間に占いはただの囲いになるので、ラインなさそうなところ占いで白狙いしたほうがいろいろ納得できる気がするのですがこの辺は好みでしょうね。あえて白狙いでバーニィだぜとか言いましたら皆に突っ込まれそうですがあえて言っておきましょう。
ドネ真時は黒狙いなんですけどね。バランスって難しい。
(111) 2010/04/22(Thu) 01:28:55
ざっと灰を見て就寝しようと思いましたが眠いのであきらめます。
クロウ→読み直したらリュー真で突き進んでた。ところどころ妥協でふらっふらするので狼だとするとあからさまですが、意外に流れに乗って生き残りそうなので占い否定せず
ザビ→わからんので占うより吊り愛
バーニィ→狼陣営が常にぎりぎりはよくある話ですが単体あまり黒く感じず。ジャネドネ狼時は白そうは同意。
ヘレン→2日目の勢いが白く感じ、今日は少し方向固まりすぎてるあたりは違和感あるが後回し中
ルナ→ヘレン同様。ドネルナ狼はありえる範囲と思ってます。ラインとして白いというディンの意見にはあまり同意できないですね。状況としてはそろいすぎてて逆にドネ偽時のラインを作られてる可能性もあり。
ユーリ→疑いづらいので後回し中。
…Zzzz
(112) 2010/04/22(Thu) 01:38:20
(113) 2010/04/22(Thu) 01:39:08
修道女 テレサは、読書好き リューにむぎゅうした。
2010/04/22(Thu) 01:40:04
修道女 テレサは、読書好き リューに手を振った。
2010/04/22(Thu) 01:41:12
読書好き リューは、修道女 テレサにおじぎした。
2010/04/22(Thu) 01:54:18
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