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ゲイリー>>14
ゲイリーがノーマ「狼寄り」なのはわかってる。でもさ、あくまでノーマを「狼寄り」であって「狼決め打ち」じゃないんだろ?狂の可能性も見てるんだろ?なのにそこについてほとんど触れてないのがおかしいって話だな。
(20) 2010/11/03(Wed) 09:58:55
おはよう。
【判定確認】したわ。
相変わらず私ぽっつりしている感じなのね。
(21) 2010/11/03(Wed) 10:15:46
デビット>>17のノーマ白判定に軽さを、の部分が私にはしっくりこなかったわ、
ノーマが占い先を悩んで、クロウの一押しがあったとはいえ、ウィルに決めた流れだと見てるわ。
判定後のリアクションについても、軽さ、よりもじっくり言葉を選んで自分を主張しているように見える。
ウィルのつっこみからの発言ではあるけど、私はそこで軽さは感じられなくて、今日も無事に占いたいという気持ちが強く見えたわ。
(22) 2010/11/03(Wed) 10:26:03
ゲイリー>>18
ゲイリーのその論理でいくとさ、ゲイリーは「不良占い師型」だから偽だったら狂っぽいってなるじゃない?
なのに、>>19「オレはお前らの理想像じゃねーんだから」とはなんぞ。
まず自分が思いっきりノーマを「型」で判断してるのにさーとか思うわ。ノーマ狼の根拠って結局どんだけのもんなのってなるわよ。
これ愚痴だから別に返事いらない。
(23) 2010/11/03(Wed) 11:08:53
てか、スーザンばあのぽっつり感って、最初に言ったのゲイリーだと思うんだけど、一体どこがぽっつりなのかよくわからない。
スーザンばあがぽっつりだったら、他にもそれに当てはまる人っていそうなもんなんだけど。
★スーザンばあ自身は自分がぽっつりと言われてることについてどう思ってる?
ちなみにデビッドのいう「ノーマのフットワークの軽さ」ってのは、臨機応変とかの意味だと思うから、私はスーザンばあの>>22はなんかちょっと違うんじゃないかなと思った。
(24) 2010/11/03(Wed) 11:14:50
ふぅ。読んでみて思ったこと投げとくわね。埋もれないように。
デビットは仮定の話、って言ってくれているけどノーマ真を主張しているように見えるわ。二人が狼ならあからさまなラインに見えるわね。
デビットが狼で、ゲイリーが狼ならじわりとライン切ってるようにも見える。
デビットが白なら素直に占い師をキーと判断して、自分を主張しながら見てることになるかしら。
性急に一番疑いたい、ということではないけれど、今は気になる方ね。
(25) 2010/11/03(Wed) 11:20:40
☆フロル>>24
多分、ノーマが言ってた敵を作らない感じということにも通じるのかもだけど、良くも悪くも中庸潜伏的と言われていると思っているわ。
他の人との絡みも少ない状態で、占い師としては占いたいと思っても妥当なんじゃないかしらね。ゲイリー、ノーマ共に近い評価を私には出してるように感じているわ。
吊り手に余裕があるなら、吊り候補にもなり得るかもしれないわ。試しに吊ってみて、霊見極めに使おうとか、ね。
って言ってみるとちょっと残念というか、悔しいわね。
で意図に沿ってるかしら?
>>22の件、指摘ありがとう。ちょっと見直してみるわ。
(26) 2010/11/03(Wed) 12:32:24
>>19>>>22ゲイザン
☆ああ、確かにノーマは気持ちの上では軽さはないですな。悩んでいる様子からそれはわかる。
悩んだあげく占い先をふっ、と変えてしまうのが、真占いとして違和感がないという話なのだよ
ふむ、確かにノーマ真よりで話していたよ。ゲイリーの言う通りゲイリー真の可能性も考えるべきですかな。
仮にノーマ偽として、昨日ネイとウィルを悩んでいた理由はなんですかね。灰に白出すか黒出すか悩んだという理由はない。それならば、二人を悩む必要がない。
ならば、囲いを出すか灰を占うかで迷っていたのかもしれません。
囲い目的があるなら二人で迷わないだろうとおもっていたが、「フットワーク軽いのは囲いない」というのは、すまない撤回させてくれ。ゲイリーは●ネイ●ウィル占ってくれないか
(27) 2010/11/03(Wed) 12:48:06
おはよう御座います。【ノーマさん⇒ウィリアム白】だけ確認して今まで寝ていました^^ 【ゲイリー⇒クロウ白】も今確認しました。
ノーマさん>>11 あ、いえ、希望から外すとは言いましたが全く白かと思えるかと言うと悩んではいたので、これはこれで有益な情報だと思ってます。
(28) 2010/11/03(Wed) 12:52:17
吊り先は私としては【▼イリス】一択です。灰吊りを放棄している訳ではないのですが、リスクを考えれば多分これは変えないです。
ただ私としてはイリス=狂・デイリー=狼な気がしていて、偶数進行下で狂人吊りは悪手と聞いたことがあるのでその点で悩んでるんですが、確信もないですし、どのみちランダムPPにはなっちゃいますから。灰狼との繋がりを考える上でも判定は見ておきたいですしね。
(29) 2010/11/03(Wed) 13:01:11
ちょっと忙しいのでまた夕方に、質問とかスルーしてたら、次来たときに返信します。
(30) 2010/11/03(Wed) 13:04:47
こんにちは。
さて>>9クロウさん
11>10:2>8:2>6:2>4:2>EP
は、10:2の時点で12人、つまり開始時よりも人数が多くなっておりますよ。
単純な吊り回数だけでいえば、白吊り余裕は3回でございましょうね。
(31) 2010/11/03(Wed) 13:25:15
>>31
そうそう、それ誤解してた。8(村の総数):2(吊り襲撃数)だと思ってた。恥ずかしい。
(32) 2010/11/03(Wed) 13:31:58
[電気剃刀でゲイリーの髭を剃りながら]
8:2>6:2>4:2>2:2
というか、3回目に白吊りしたらエピですので余裕は2回と言う事ですか。結構厳しいですね。
さて、イリス吊りという意見が散見されますが決め打ちかロラか…は、先に決めておいた方が良いと思いますね。
(33) 2010/11/03(Wed) 13:33:01
おや。クロウさん、こんにちは。成程、委細了解です。
さて、私個人の意見を言わせてもらうなら、いきなり霊決め打ちはどうかと思います。
霊能は、残り吊り数を計算する上で重要な指針です。確かにGJ1回で手数の変わる、狩人保護も重要ですが、個人的には、最近能力者の真贋見極めに失敗することが多いので、初期の決め打ちには賛成しがたいです。
今日は灰吊りで考えています。誰に投票するかはもう少し様子を見たいですが。
(34) 2010/11/03(Wed) 13:40:58
>>10 ノーマさん
まず、軽薄といったのは申し訳ないです。
昨日「ネイさんを占う」と言った後からの思考開示無しでの変更でしたので、「何でなの?」と思ったのはわかった欲しいです。占先変更の理由は>>1の通りと確認しました。
(35) 2010/11/03(Wed) 13:42:45
さて…ここは確か無記名投票でしたね。
うーん。ノーマさんゲイリーさんは、今日の占い先を明言されるつもりでしょうか?
明言されると、占い先襲撃の可能性もありますので、少少危険があるとも思います。ただ、ここは個人戦ですので恐らく投票先も非統一になるんでしょうね?
そうすると、明言しておかないと占い先が吊り…などになっては目も当てられませんね。
ゾーン占い…とかの方が良いのでしょうか。複数占う先候補をあげておいて、実際にその中から占う、と。
ともあれ、今はこの辺で。又夜に参ります。
(36) 2010/11/03(Wed) 13:48:47
おっと。去る前に一言だけ。
個人的には、人狼ゲームは「感情的になってはいけない。キツい言葉を使ってはいけない」と思っております。
今回、軽薄、というのは少し言葉が悪かったかもしれませんが、ノーマさんの様に激昂されては(すくなくとも、そう取られるような文面では)、気の小さい人は叱責を恐れてゲーム的にノーマさんを疑いにくくなってしまうかもしれません。ノーマさんが真でも偽でも、それで勝っても少々ゲームとしてつまらなくなってしまいますからね。
あくまで紳士淑女に振舞うゲームだと思っておりますよ。
では、あらためて又夜に。
(37) 2010/11/03(Wed) 13:59:23
>>37 ネイさん
その通りだと思います。
ノーマさん、改めて謝罪します。
(38) 2010/11/03(Wed) 14:07:15
>>26 スーザンさん
「フロルさんの色が見えにくい」に賛成します。
>>フロルさん
フロルさんは、もう少し色を出したほうがいいと思います。突っ込まれるのは嫌ですが、少なくとも村への議題提供になるのではないでしょうか。
>>29 ソニアさん
対抗吊りは如何なものかと。無駄票になると思います。
イリスさんは発言がまだ少なく、村の皆さんも真偽を語れないでいますし。
(39) 2010/11/03(Wed) 14:24:28
スーザン>>26
ふんふん、ありがとう。
ほら、ゲイリーってさ、自分からはあんまり灰に触れないじゃない? そんな中でスーザンのことを明確に評価してるのが、ちょっと気になったのよね。ゲイリー偽だったら狂だと思ってるから、ラインとかではないんだろうけれど。
あと、「他の人との絡み少ない中で占い師として占いたい」ってのはわかるんだけれど、ゲイリーの場合「だから放置」みたいな感じだったでしょ。そこもちょっと引っかかってね。ノーマの場合は逆の印象受けたから尚更。
ついでに、このスーザンの気負いのない自己評価は白いなあと思ったわ。
(40) 2010/11/03(Wed) 14:39:26
お兄様>>39
ん? スーザン>>26はフロル>>24への回答よ。
色って出そうと思って出すものじゃないでしょうよ。
私の色が見えにくい、というならそれがお兄様にとっての私のカラーなんじゃないの?
私は自分の思ったことを言うだけよ。
今日全然読めてないので、今からヒゲじゃなくて議事録にくるまってみる。
(41) 2010/11/03(Wed) 14:45:58
ネイ>>34早期の能力者決め打ちに関してはおいらも賛成はしない。でも今日は霊吊りだと思うぜ。霊判定でも割れればいいけど、両白出たら、明日どうするんだってならないか?とりあえず信じられそうな霊残して、もう片方吊って色見た方がいいと思うが。
ネイ>>36占い先襲撃なら能力者守れるから、いいんじゃね。
(42) 2010/11/03(Wed) 14:50:07
吊りは今のところイリスにセットしてある。イリスの発言見て変えるかどうか決める。
じゃ、また。
(43) 2010/11/03(Wed) 14:52:38
吊りの件。
よっぽど黒いと思う灰がいない限り、今日は霊吊りでしょ。
いまんとこ霊はソニアの発言でおかしいと思うところないけど、イシスがリア充のおかげで比較できないし、ソニアが絶対真と言えるだけの自信はないのよ。
ただ、状況的に霊真狼ぽくて、ソニアのほうに真印象あるのは事実なんだけど。
少なくともいまんところは【▼イシス】のうえで、ロラ希望かな。
読み込んだらまた変わるかもしれないわ。
(44) 2010/11/03(Wed) 15:06:50
とりあえず▼希望まとめました。
今日は黙って、整理につとめます。
▼イシスさん
>>1 ノーマ >>29 ソニア >>42 クロウ >>44 フロル
▼未定
デビッド・ネイ・ゲイリー・スーザン・イシス・ウィリアム
(45) 2010/11/03(Wed) 15:19:59
ちょっと戻ってきました。
ふむ。私も少々考え違いをしておりました。
吊り手数の白吊り余裕は2、という事は、霊に狂人が出ている可能性を考えると、今日からロラをしないと間に合わない可能性があるのですね。で、あれば、私も今日から霊ロラすべきと思います。
(46) 2010/11/03(Wed) 15:23:37
因みに霊能結果について、ちょっと可能性パターンを考えてみました。
◆霊の組みあせ 及びその霊能結果
@真―狼で、狼を吊った 結果:黒
A真―狂で、狂を吊った 結果:白
B真―狼で、真を吊った 結果:黒
C真―狼で、真を吊った 結果:白
D真―狂で、真を吊った 結果:黒
E真―狂で、真を吊った 結果:白
(47) 2010/11/03(Wed) 15:25:23
いやいやお兄様喋ってよ。あなた片白だし。あと私はおかしいこと言ったから疑うとかは極力しないよ。ちゃんと思考の流れとか見えれば信じる。喉ないからこれだけ。
(48) 2010/11/03(Wed) 15:25:50
デビット>>27
説明ありがとう。
ちなみに真占として違和感ないのね。あまりそこに重きを置いてなかったから新鮮だわ。
フロル>>40
なるほどね。
確かに占い師と私のラインっていう視点で見ると、ゲイリーとの間に何かありそうね。
ネタばらしありがと。言わせちゃってごめんね。
(49) 2010/11/03(Wed) 15:26:30
@BD…つまり、霊結果黒が出た場合この場合は、黒が一人減っていると仮定して、ロラ完遂が良いでしょう。
問題はACE。
AEの場合はもう霊は真か狂という事で、ノータッチで行けますね。ただ、Cの場合、狼が敢えて白を出してきた場合が厄介です。パターン的にいえば、残っているのは真か狂人の可能性が強い。ですが、それを見越した狼が敢えて白を出してきた…可能性もある。
もし、私が狼なら霊対抗、即ち真霊が吊れれば結果に白を出すでしょう。つまり、「霊に狂人が居た」という立場ですね。そうすれば、ロラを完遂すればもう吊りミス0まで、村を追い込むことが出来ます。結果、村に圧迫感を与える効果的な方法の筈です。
と、ここまで言い切った上で、明日の残った方の霊結果を見たいと思います。私も▼イリスに投票します。
(50) 2010/11/03(Wed) 15:35:55
吊りに関しては私も今日は霊吊りかしらね。
発言が見られるソニアと、まだ思考の見えないイリスだと今はイリス吊りになるかしら。
灰は今のところ略して言うと、読み取りミスとかが仲間のいる感じのしないウィル、戦略的な話が多くて個人への評価が分かりにくいネイ、占い師を重視してるデビット、気になる人にしっかりつっこむクロウ、お互いを分かろうとしているフロル、と見ているわ。
単独臭はウィルとクロウからしてるわね。
(51) 2010/11/03(Wed) 15:41:03
そうそう
>>42
クロウさんは、狼が能力者を襲撃してくるとお考えでしょうか。…私はその可能性はあまり高くないと思っています。おそらくこの状況、狩人の守りは占い師鉄板。
そして、GJ一回で吊り手数変更。となれば狼は迂闊に
能力者…占い襲撃は出来ない筈。となれば、次に襲い安い所は何処か?占い先の筈です。占い先襲撃の狼側の利点は、実質上、占いを一回潰せる事にあります。実質潜伏枠の確保ですね。それをさせない為にも、今日は占い師の方にはゾーン占い、というか、もし霊能吊りで決まりそうなら占い先の明言を避けてほしいと考えております。
(52) 2010/11/03(Wed) 15:46:37
>>47 ネイさん
DEは狂人の発言になりますので、結果:白黒両方の可能性があります。一応指摘しておきます。
ローラーには基本賛成ですが、霊真狂の場合は一手無駄になります。
この辺りは決めうちですが、占真狂の可能性にかけるのも悪くないと思います。
(53) 2010/11/03(Wed) 15:46:59
(54) 2010/11/03(Wed) 15:51:40
>>37 ネイ 私は自分の発言と立場に誇りをもっているの。そして白ログ上の発言はすべて自己責任と思っている。自分の白と喧嘩する気はないけれど、初回襲撃のあるこの日の出だしにあんな印象つけられたらさすがに言うわよ。
結果は貴方の言うプラスばかりとは限らない。反発を感じる人も出てくる。気に入らないと狩人にそっぽ向かれたらそれで終わり。
それなりのものが返ってくるのだから、謝罪するような無責任な発言は最初からしないわ。ネイ狼で心証を稼がれてしまったなら、それは私がつくった隙でしかないけどね。
あとね、村に取りついてる疑心暗鬼は「叱責を恐れる」程度ではなくならないわ。
(55) 2010/11/03(Wed) 15:54:24
>>53ウィリアムさん
ええ。そういう意図で、真―狂パターンでの結果を白、黒2通りに分けています。分かりにくければ済みません。
…さて、ちょっとやる気を出すともう喉が無くなってしまいますね。私の灰印象が見にくいというご指摘があるので灰考察等もしたいのですが。私は灰からの狼探しより序盤は戦術固めの方を優先しますので。それが怪しいというなら、吊り占いして頂ければと思います。
さて…喉がないので私は今日はこれで撤収したいと思います。又明日、(吊り咬みされていなければ)お会いしましょう。
(56) 2010/11/03(Wed) 15:57:00
時間も喉もないので灰考察まじりの占希望だけ。片白もまぜてるよ。
まずクロウ・デビッドはCO状況的な白要素がある。
クロウは>>1:115を発言した感覚に凄く共感できるし、単体でも白いと思うわ。だから補完占いする必要感じない。
デビッドが単体としてはちょっと難しい感じなんだけど、個人的には言ってることは結構納得できるから今日は希望しない。
ウィルは>>7見ると、良くも悪くも自分の状況見えてなかったっぽい。ここ、私はマイナスにとらない。「自分は白」だっていう土台があったからこそノーマの占いに対して強い言葉が出たのかなと思ってる。補完しなくていい。
(57) 2010/11/03(Wed) 15:57:35
続き。
で、残りのスーザン・ネイだと、スーザンがちらほら共感できる思考の流れを示しているのに対し、ネイにはそれがない。
ネイは>>37のような考えの持ち主だから、感情を悟られるような思考ってのを出さないだけなのかもしれない。でも、そうなると私には占い使わないで判断できないわ。ノーマが結構ネイに固執してるところあると思うから、特にノーマのネイ判定が気になるわ。ゲイリーはどこ占うかってのも重要な要素になってきそうだから自由占いでもいいよ。
じゃ絶賛リア充してくる。戻るのは更新ちょっと前。
(58) 2010/11/03(Wed) 15:58:26
>>38 ウィル 誤解が解ければそれでいいの。貴方は初日から自分の意見をまっすぐ言ってるひと。
ただ、疑心暗鬼は人一倍強い。
本当に納得できないならまた私の偽要素をあげればいい。全部否定してあげるから。
★>>26 スーザン 「試しに吊ってみて霊見極め」というけど、見極めにはどっちかから黒が出ないといけないわよね。水晶玉で黒が出てない貴方を吊ってなぜ見極めになると考えたの?
(59) 2010/11/03(Wed) 15:59:08
おっと。ノーマさんからレスが。
一つ重要なのは、これがゲームだという事です。勝ったからと言って何が貰えるわけでもありません。
故に、全員の最大目標はゲームを楽しむ事。勿論その為に全力を尽くすのは良い事ですが、他の人や雰囲気を害してまで勝っても、手に入れられるものは何もないのです。のめりこんでいくうちにそれを忘れがちですが、疑心暗鬼もゲームを楽しむテイスト程度に考えておかないと…私の様に親しい仲間からはみ出て、諸国を放浪する羽目になりますよ(苦笑)(@0)
(60) 2010/11/03(Wed) 16:03:37
>>60 ネイさん
このあたりの問答は一度終了でお願いします。
発端は私ですが、それはエピでまた謝らせてください。
喉を使わせたネイさんには申し訳ないが、ノーマさんは今日の吊先と灰考察に喉を使っていただけると嬉しいです。
(61) 2010/11/03(Wed) 16:09:07
☆ノーマ>>59
前提として、今の構成での話じゃなくて、吊り手にも余裕のある、灰吊りが許容できる状況で、ってところよろしくね。
その上で初日占いで黒が出ていない、翌日ロラ開始しなくても吊り手がある時に、今回の私初日のように中庸で敵を作ってないの人は、吊って霊判定パンダになればラッキー位の扱いもありじゃないかしら?っていうことよ。
今のこの村の状況で自吊り希望しているわけではないわ。で大丈夫かしら?
(62) 2010/11/03(Wed) 16:16:19
今日は▼ネイさんになりそうですな
でしたら今日の占いを相互にしませんか。自由で黒出なかったら2日連続で霊ロラ完遂になると思います。
相互なら白確が2つでる可能性はあまりないのではないでしょうか。明日黒出たら霊判定も聞けるかもしれません
(63) 2010/11/03(Wed) 16:25:49
デビット>>63
どうしたの?急にネイ吊りになりそうって?
ウィルのまとめたの見るとイリスになりそうなんだけど。
一々つっこむとこじゃないかもしれないけど、確認のため。
(64) 2010/11/03(Wed) 16:40:26
(65) 2010/11/03(Wed) 16:49:19
(66) 2010/11/03(Wed) 16:51:02
(67) 2010/11/03(Wed) 17:13:55
ただいまー、まだゆっくり出来てないですが。
今は昨日白寄りで放置気味になってた、フロルさん・クロウさんを見てきました。まずはフロルさんから、
>>18>>19 での能力者への触れ方は自然ではあると思います、「見えている立場」の狼からだとここいら辺に歪さが出るものだと思うのですが、すっと考察が出るのは白だからかなと。
>>46「狼2騙り〜〜精度鈍る。」というところも村思考に感じました。こう、言語化するのは難しいですが、狼なら可能性を排除する理由は練りたがるように思います。
>>112 ウィリアム希望は私の感覚とは少しズレますが、そこら辺は経験の差なんでしょうかね。個人的にはウィリアムさんタイプを村側として体験することが多かったので。
(68) 2010/11/03(Wed) 18:06:35
クロウ→デビット→ソニア(霊)→フロル→
ノーマ(占)→イリス(霊)→ゲイリー(占)
→スーザン→ウィリアム→ネイ
・ソニアは占いCOも回そうとしている
CO状況からクロウとデビットが白いってのやっとわかったわ。ただ別に霊確定してもいいと思ってるなら狼のかたっぽが非COしちゃうのは別におかしくないと思うけど。
狂の霊騙りでよくいわれる、「誤爆で真確定のリスク」ってのはこの村の場合そこまで高くない。ラインをつなげる手数が足りない。
ゲイリーが偽ならいいんだけど、真ならCO状況が気持ち悪いな……。
(69) 2010/11/03(Wed) 18:20:32
(>>68の、すいません、アンカー全部1日目へ向けたものです。)
フロルさん続きで、今日の発言でもしっかり推理過程と対話が見られるのはやっぱ白いかにゃと。
次にクロルさん、ざっと見返してきましたが、案外しっかりした推理考察、というものは少ないんですね。
個人的に白いかなーと思うのは、ラインから見た部分が強いです。>>36でのイリスさんの指摘とか、あと所々で言ってるゲイリーさんへの指摘とか。
ライン切りとかも考えられますけど、論理的な部分に対して駄目出しが入るんじゃなくて、相手の態度・仕草的な部分に文句が入るのは、仲間でもやりにくいような感じがしてます。>>36「「真霊CO」が胡散臭く」とか。
(70) 2010/11/03(Wed) 18:32:30
ゲイリー・イリスとも切れてそうで、今日の判定からノーマとの2狼なんてこともなさそうですし。
ちなみにデビットさん>>2:17「理由の薄さと疑いの態度が一致しない」は、そーですかね? 彼って発言全体からみれば多くの部分で、ゲイリーを不審に思ってる点は述べているようには思いますし、そもそも>>1:32などと早い段階からの推察も入っているように思いますし、デビットさんがそう疑うのが良く解らなかったり。
…と、ここで時間切れです。また夜に。
(71) 2010/11/03(Wed) 18:43:01
クロウ>昨日の話は「確定する視点を出した」のが真ぽいってことだったのね。そこはわかった。でも起きたら騙りが出てた立場の私としては確定の視点なんて出せないし!
まとめやんなくていいってのは一瞬思ったけど
口に出さなかったからそこで真取られて悔しかったってだけで、「今のとこ」なんて言葉見てなかった。
(72) 2010/11/03(Wed) 18:48:40
>>60 ネイ わかったわ。1PLに勝負抜きでそこまで言わせたなら、思った以上の事を言ったのかもしれないわね。次から自重する。ただ今回の件は私のやり方でやったこと。それは変わらないわ。
ウィル>エピで謝る必要はないわよ。貴方が私に何か言いたいことがあるなら謝罪なしでエピで言えばいいし、そうでないなら、あとは私とネイの問題。話はこれで切り上げるわ。
>>62 スーザン 自己評価が低いのね。これはどうとるべきかな・・・
(73) 2010/11/03(Wed) 19:21:30
(74) 2010/11/03(Wed) 19:49:48
ネイ>>52そんなに占い先襲撃いやかね。うーん。
ま、そもそも>>47みたいな事に盛大に喉使っちゃうネイは占おう。
おいらの希望は【ノーマ●ネイ・ゲイリー●自由(ウィリアム補完の必要はない)】
>>60みたいのは狼でも言えるしね。
(75) 2010/11/03(Wed) 20:01:28
ノーマ>>73
悩ますようなことになっちゃったみたいね。
どう取るかはノーマに任せるわね。
占い希望もいるのかしら?じゃあ。
ノーマには●ネイでお願いできると嬉しいわね。ゲームに対する姿勢、序盤は戦略重視というのは私と一致はしないけど理解できる範囲。
でも、少人数短期の中で個人への印象が隠れっぱなしっていうのは腑に落ちない。見えないのなら占ってもらうしかないかと。
ゲイリーは自由かしらね。私視点単独臭のしているウィルを無理に補完して欲しいとは思わない。ただ、ゲイリー視点それが必要なら、占い先がウィルだったとしてもそれは構わないと思うわ。
(76) 2010/11/03(Wed) 20:16:08
>>69 イリスさん
ゲーリーさんをCOタイミングで判断するのは微妙と思います。議事を見ると1:6と1:7で区切りがあります。10日程度宿で待ってた僕はあの日に始まるとは思っていませんでした。
それよりも、現状イリスさんは吊りの方向です。このまま、吊られてもいいんでしょうか?
(77) 2010/11/03(Wed) 20:56:04
先に希望を、【ノーマ⇒●スーザンorデビッド、ゲイリー⇒●ウィリアム(補完)】
今時間取れてなくて説明している暇がないので、また帰ってきたときに。
(78) 2010/11/03(Wed) 20:57:11
>>77
全く良くないけど、私は完全に一日遅れてるので、灰についての雑感すら持ててない。今考えてるとこ。
今色をつけたいのはネイかな。一番沈んでる……無難なこと言ってる気がする。占いは絶対統一がいい。パンダがほしい。そこを吊りたい。でもその主張をするには一日遅い。
(79) 2010/11/03(Wed) 21:02:54
あ、>>2:78で補完と書きましたが、統一出来るならその方が良いです。ただ、ゲイリーさんは統一嫌っぽいですし、けれでも片判定ばっかり出されると考えること多くて面倒臭そうなので、なんなら補完してくれとう気持ちです。
(80) 2010/11/03(Wed) 21:06:17
明日黒出なかったらと思うと、占い師には是非相互をしてほしいですな
ノーマ
★クロウの白視は「ロケット非占霊」「フットワークが軽い」「軽く白稼ぎしてない」の他にありますかな?
ゲイリー
★今日相互をしないならウィルを占わない理由を教えてくれると嬉しいのです
(81) 2010/11/03(Wed) 21:20:38
>>81 デビ 昨日の●ウィルを私に言ってきたこと。これが一番の白要素ね。
クロウ狼なら私にネイ占わせておいて何のデメリもない。ウィル放置で2dの灰の視線はウィルを疑い続けるかもしれないしね。なのにあそこでウィルを●希望してきたのは、自分の持っているウィルに対する疑惑に決着をつけたいという思考と見る。これは村視点の言動だと思うからクロウ人間濃厚と考えているわ。
(82) 2010/11/03(Wed) 21:46:46
ノーマ
>>81なるほどありがとうございます
少しアプローチの仕方を変えてみますか。
クロウのウィル疑い、と仰っていますが、クロウはウィルを強く狼だ!と思っているように見えますか?私は>>1:65のように「分かりにくいから色をつけたい」という程度だと思っています。
彼が狼であろうとなかろうと、「分かりにくい」という姿勢は「分かろうとしない」という姿勢にも見えるのです
前述の彼の疑いの薄さと合わせても、後半に残しておくのは危険ではないでしょうか?
ノーマさんが白確を出して早めに狼に噛ませませんか?
(83) 2010/11/03(Wed) 22:16:34
考えがまとまらないんで対抗見てきた。やっぱ狼が強いかな。
根拠は>>22で私を狂視=全力での対抗吊りを放棄、ってのは狂アピには弱いと思うんだよね。
昨日の統一占い希望も、パンダが出たときの対処を考えると狂で言い出すのはつらいかと。
この予想を踏まえて昨日のソニアの希望を見てみると、ネイをかばってるように見えてくる。仮定に仮定に重ねてるから短絡的に両狼というつもりはないけど、気になるポイント1点追加。
(84) 2010/11/03(Wed) 22:24:01
>>83 デビ 狼を占えば補完しなくてもあとは全部白になるのよ。ネイやスーザンをデビは白いと思う?
(85) 2010/11/03(Wed) 22:35:16
ネイ:自由占いを推してたのが気にかかる。沈んでる。(無難すぎて注目を集めてる)異国からの旅人さんだから戸惑ってるのもありなんだろうけど。吊り手4とミスれる回数2の混同からはライン切れ取りたかったけど灰に二狼はいない悲しさ。
>>46の「霊狂なら今日からロラしないと間に合わない」は謎。狂人含めて白吊り3でエピるので、二騙りorソニア狼の時以外は霊ロラの余裕はないよ。>>1:100でこのことを理解してるはずのネイから、パターンの絞りきれない霊ロラ提案がでてきてるとこを黒く見る。
……と、これはネイ疑いの先入観の入った考察で他との比較がまだであることを書き添えておく。これからの考察で変わるかもしれないけれど今は【▼ソニア ●ネイ(統一)】
希望。
(86) 2010/11/03(Wed) 22:51:45
>>85
貴女の灰から狼当てる!という気持ちは初日からもよく分かります。勿論私もですよ。
私も何もネイやスザンヌが白くて提案している訳ではないのです
ただ、ネイを外した時が恐ろしい。
正直初日黒出ずに霊ロラせざるを得なかったこと自体、この人数には致命的です
ネイを占って黒出ずに3日目ただ霊ロラ完遂するのと、相互占いをして白確定がある状態&黒吊りで4日目霊ロラ完遂するのがどちらが安全かという話です
(87) 2010/11/03(Wed) 22:55:21
戻れた。
ばーちゃんの「ぽっつり感」なぁ。感覚的なもんでしか無いんだがな。なんて言えばいいんだ?何個か議論中心の島が世論にできてるとして、参加してねーわけじゃ無いんだが「横から見て、ぽっつり自分の意見置いていく」みたいな。俯瞰視点つーのかね?
混ざりたがりの狼にはあんまり出せねー視点なんだよなぁ。うん,言語化するとなんかちげーな。(ヒゲさすり
(88) 2010/11/03(Wed) 23:06:54
別に占わねー理由はねーし補完でいんじゃねーか?
なんか俺が補完やら統一やら反対派みたいになってるが。まあ、ガチで気になる5秒前みたいな奴が居たら変えるかもしれんけど。
(89) 2010/11/03(Wed) 23:10:27
吊りに関してなぁ。霊ロラ完遂を頭に置くならソニア先吊りじゃねーと転けると思うぜ。世論の偏りみたらな。
ただ、この流れ見ても「狼が霊に居るとして、なんで出てきたんだ?」とは思うんだがな。
じゃあ・・・何処吊ればいいんだ?って言われるとなぁ。悩ましい。ロックしてたクロウは狼じゃなかったしなぁ。
(90) 2010/11/03(Wed) 23:17:09
灰洗うと、ネイが注目浴びてんのか?
単なるSGだろ。多分。狼が作ってんのか、村人が作ってんのかはしらねーが。
フリーダムが団子でタンゴ踊ってるような狼見た事ねーっていうか、俺が狼だったとしてああいう発言はできねーわ。まあ「序盤は足固め」的な事言ってるが今はもう既に序盤じゃねーからエンジンブン回せとは言いたいけどな。
(91) 2010/11/03(Wed) 23:20:17
一貫して胡散臭いつーか、その濃度があがってんのはデビットかねえ。まあ、ありゃヒゲで損してんだろな。
ロック型ではあるんだが、その対象が「人物」つーより「今考えてる事」寄りな奴だな。
提案型で議論誘導にも取れるけど、それにしちゃ全力過ぎる。心配性の村人なんだろ。
(92) 2010/11/03(Wed) 23:24:43
遅くなりました〜、ネイさん・デビッドさん・スーザンさんを見直してきます。
まずはネイさん。戦略論に始終してて、なかなか考えが見えて来ない点は有り。>>2:37は本音ではあると思いますが、狼村関係なく言ってると思います。
夕方見たときは、>>2:50が白いなーと感じてました。ネイさん狼ならイリスの正体は知ってるはずなので、その上でこういった考えが出てくるかなと。で、占い希望からは外してたんですが。
でも今見るとちょっと違うような気がしてきました、「私が狼なら〜」とか「場合分け」の話で、この村だと…という考察がないんですね、ということでまたまた迷い中です。
(93) 2010/11/03(Wed) 23:27:54
他の灰洗う時間あっかなぁ。今日に限ってリア充炸裂とか無いわー(ヒゲいじり
吊りはまだ悩み中。
【占いは●ウィルで補完】
結果が出せねーかもしれねーけど、まあ多分大丈夫だろ。
(94) 2010/11/03(Wed) 23:40:35
>>89
ゲイリーさんあっさり決めましたね。渋ると思っていたので素直に驚きました。いえ、好印象なのですよ?
私も、ゲイリーさんは統一嫌いなのかと…
(95) 2010/11/03(Wed) 23:42:37
スーザン・ネイ・クロウ が候補ね。
ちょっとまだ迷ってるわ。
(96) 2010/11/03(Wed) 23:44:04
(97) 2010/11/03(Wed) 23:48:00
デビットさんはー、うーん、なんか独特(?)な思考なのかなぁと思ってしまうのですのが、>>2:27「ゲイリー真の可能性も考え…」ということなんですが、結局デビットさんはゲイリーを疑っているんですかね?
昨日も言ったと思うのですが、最終的にどう思ってるのか、という点がぼやけて見えるのが釈然としないんです。まだまだ両方の可能性を慎重に検討していきたい、ってことでしょうか?
>>2:74に関しては了解しました。私とは感じ方は違うかな、と思いましたが、一旦了承。ただ>>2:17てクロウさんを疑っているように見えて、>>2:83で「白確定させて喰わせ…」とか言われるともにょりますが、ノーマさんを説得させたい村の言葉としては理解出来ます。
(98) 2010/11/03(Wed) 23:52:34
>>95 デビ
嫌いなんて一言も言ってねーんだがな。ウィルについては世論もまだ揺れてっし補完占い希望もいくつか着てたしな。
>>97 イリス
可愛いと思ってる。まあ、それは置いといてな。世論的に押されちゃいるな。俺はお前が疑われてるのは状況要素のみだとは思ってるが。昨日言ったが、どっちかといやぁ、真寄りだと思ってんぜ。
そういうこと聞くのも偽ならやらねーかな?とは思う。
お前的にノーマってどうよ?狼の可能性あるとおもう?
(99) 2010/11/03(Wed) 23:54:25
鳩から
補完勧めるデビッドから占われたくない感が漂ってるんだけども。
(100) 2010/11/03(Wed) 23:54:49
でもやっぱり>>2:83を見てると、結局デビットさんがクロウさんを怪しんでるのかどっちなんだろう…。と、凄いもやっとするんですが…。も少しこの辺りに意見貰えると有難いです。
(101) 2010/11/03(Wed) 23:58:12
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに相づちを打った。
2010/11/04(Thu) 00:02:06
(102) 2010/11/04(Thu) 00:05:14
クロウ(ゲイリー白):切り込み隊長って感じ。
デビット:昨日の占い方法>>1:38がおもしろかった。★ノーマを決めうちに近い真視に至ったのは、ゲイリーとクロウのやりとりが胡散臭かったのが大きい理由?
フロル:前衛白って感じ。
スーザン:ぽっつり感を歓迎してない(>>25)のが村側心理かなー、とぼんやり思った。>>51の見方も、村の状況をよく見てる感じ。それが溶け込む努力(狼の)か、判断する姿勢(村の)かは、言葉から見極めがきくと思う。
ウィリアム(ノーマ白):浮いてる。(突飛なこと言って注目集めてる)
……うーん、私自覚あるけどロッカーだから他の人が白く見えてしまってる。時間ぎりぎりまでなんか質問残せないか考えてこよう。
(103) 2010/11/04(Thu) 00:07:55
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに首を傾げた。
2010/11/04(Thu) 00:07:59
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマをハリセンで殴った。
2010/11/04(Thu) 00:11:04
(104) 2010/11/04(Thu) 00:12:16
>>99 ゲイリーさん
補完占い賛成です。考察の範囲を狭めたいですから。>>1:7の発言でゲイリーさんは統一占い派と思ってたので、今回の決定に不思議はないと思います。
ノーラさんにはクロウさんの補完占いをして欲しいです。
(105) 2010/11/04(Thu) 00:13:21
>>101
勿論クロウさんは疑っておりますよ?疑ってないことなどないです
>>102
統一ですか?どうしてそう思ったのです?
(106) 2010/11/04(Thu) 00:14:29
流れ者 ネイは、子爵 ウィリアムに首を振った。
2010/11/04(Thu) 00:16:46
流れ者 ネイは、税吏 デビッドを小一時間問いつめた。
2010/11/04(Thu) 00:18:03
フィルタをかけようとしてうっかりノーマを殴った。ごめん!
ゲイリー>ノーマ狼だとCO状況がすっごい気持ち悪いんだよね。人間霊1COの段階で狼が占い騙り、これ3-1なって灰狼が初回吊りひっかかったら詰むパターン。
>>1:31「私が襲撃されないなら二騙り(意訳)」が伏線と言えばそうかもだけど、特に狼とは思ってないかな。
(107) 2010/11/04(Thu) 00:19:11
>>106デビッドが占われたくないように見えた。→→ここ統一占えば黒出るんじゃね?
(108) 2010/11/04(Thu) 00:20:11
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイを怪訝そうに見た。
2010/11/04(Thu) 00:20:11
>>103
☆決めうちしてはないですよ。二人のやりとりは囲い疑いの時の話ですね
ネイさんが何か言いたそうにしているなんでしょう?
相互占いに反対ということですか?
(109) 2010/11/04(Thu) 00:24:37
ちょっと離れる。
ま、ネイは占い先明言避けろって言ってたから、言わなくてもいいんじゃない。おいらは言っても構わないと思うが。そこら辺は占い師の判断で。
(110) 2010/11/04(Thu) 00:25:53
流れ者 ネイは、税吏 デビッドに同意した。
2010/11/04(Thu) 00:27:10
(111) 2010/11/04(Thu) 00:27:17
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに感謝した。
2010/11/04(Thu) 00:28:02
んーで、スーザンさんの察落とそうと思ったけど喉がないです…すいません;;意見割れてますが「ノーマ⇒スーザン、ゲイリー⇒ウィリアム」で希望。
スーザンさんの>>25「デビット+デイリー2狼」・>>26「霊見極め」が今までの議事の中で最も引っかかる点でした。ネイさんは黒い・解り難いという点はないです、デビットさんは性格範疇な気がします。
(112) 2010/11/04(Thu) 00:30:46
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/11/04(Thu) 00:35:43
ネイ
何故?
@詰む ハリセン
A村不利 慰める
B占い先噛み 手を振る
Cその他
相づち
D
個人的な理由
頷き
(113) 2010/11/04(Thu) 00:35:56
(114) 2010/11/04(Thu) 00:36:35
流れ者 ネイは、税吏 デビッドを慰めた。
2010/11/04(Thu) 00:37:41
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/11/04(Thu) 00:39:39
税吏 デビッドは、流れ者 ネイに頷いた。
2010/11/04(Thu) 00:41:58
補完しねーなら今だと個人的にデビ。ネイを気になってしょうがない奴が多いならネイ。
吊り、イリス吊りたくねーなぁー。
(115) 2010/11/04(Thu) 00:42:20
子爵の妹 フロルは、旅行者 ゲイリーにお辞儀をした。
2010/11/04(Thu) 00:43:51
(116) 2010/11/04(Thu) 00:47:42
狼予想は ソニア>ゲイリー>ノーマ
ネイ>デビット>スーザン>フロル>クロウ>ウィリアム かな。
初日喋れなかった分不利だけど、そこにとらわれないで私の発言読んで、ソニアときちんと比べて吊りセットしてほしいな。
そして私が吊られたらきちんとソニアも吊ってほしい。ほんとは判定見たくて仕方ないんだけど、嫌な事態に備えて遺言。
(117) 2010/11/04(Thu) 00:52:22
どーっすかなぁー。やっぱ補完しとく!
★>>116なして?
あと、霊に狼居ると思うなら片吊りしたらロラ完遂だぜ。喉枯れー。
(118) 2010/11/04(Thu) 00:55:52
子爵の妹 フロルは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2010/11/04(Thu) 00:57:30
旅行者 ゲイリーは、子爵の妹 フロルの頭をなでた。
2010/11/04(Thu) 00:59:49
やめとき
ネイは真だろ。わざわざ●ネイの流れで突っ込むかね?
(119) 2010/11/04(Thu) 00:59:52
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