212 不如帰の村
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【墓】 ラビ (lllpianismlll)
わおおーん
悔しいなあ、白取るのはやっぱり難しいやっ
あ、ミハイルさんお疲れさま〜♡
きつねうどんもぐもぐー
ダニール (sasakura)
有難うよ狐氏、お前の無念は引き継いだ。
俺としては、今日は勝ちを急ぐよりも明日への盤面整理を考えている。
しかし灰諸氏には誰を整理すべきか、よりも誰が人狼か、の議論を希望する。
狐氏の見解に全面的に同意は出来んが、ニキータについては考えてみよう。
ダニール (sasakura)
で、じゃあお前はどこ見てんだよ、と言えばサシャだな。
全体的に反応がなんというか、無理に作っていないか、と感じる。特に、パーヴェルについて。あの長文を意図的にやってると思ってる、のか？嘘だろ……？
パーヴェルの白黒はともかく、サシャの対パーヴェルの態度にやや言いがかりを感じる。
個人的にはニキータよりサシャのほうが残したくない度は高い。ナタリーは狼の匂いが薄れてきた。
ダニール (sasakura)
整理の観点から言うと、今日間違えれば明日は今日吊られるやつと俺以外の4人が残る。
その時にナタリーニキータのような強固な対立軸を残すと、二人とも人間の場合に狼に日和見を許すことになる。できれば避けたい。
サシャを残すと抵抗できずに死にそうだ。これもできれば避けたい。
で、500にチューンナップできてないパーヴェルはどうする。エアポケット・アリョールは。
さあ悩みどころだな。
要望
・ニキータナタリー、ロックが外れないならもう周囲の説得、に尽力してくれ。
・サシャ、自分の白もう少しきちんと見せてくれ。
・パーヴェル、少し出力落として対話をしてみてくれ
ニキータ (lam)
アリョール>>3:92
題２は素に見えました。サーシャは初日からナタリーを白視しています。ラビ黒によって、ナタリー白いが導けてホッとしたような様子も見られます。なのに、白視していたニキータが鬱陶しいこと言い出したので苛立っている。そんな感じに見えました。自分の推理に一喜一憂する感情が追えます。人間ぽいですね。
アリョールがこの手の要素に厳しいのは理解していますが、人狼が本気で人狼探しをして一喜一憂するのって、たいへんだと思いますよ。
題３は、人狼なら自分の評価を気にするでしょう。でも、サーシャは何の後ろめたさもなくストレートに聞きすぎなので、そういう人なのでは。むしろアリョールを責めていますね。パーヴェルに対しても感想文未提出で責めています>>2:95。これが人狼由来だとしたら、ちょっと図々しすぎますね。大した物です。
ダニール (sasakura)
そういやパーヴェルは初日から合わせるアピール多いが、個人戦を理解してるのか？
あと委任はシステムで禁止されているぞ。
異文化アピールは過ぎるとどうも胡散臭い。さりげなくやってるあたりが特に。
ダニール (sasakura)
が、やつの態度見るにそんなところで白ポイント稼げるようにも見えんのだな。
やはりパーヴェルはもう少し焦点を絞ることに尽力して良いように思う
サーシャ (tsukiwa)
あと第３には自分で答えると、わかると思うけど私はSGにされるので、自分評見て、あ、こいつ狼だ、とぴんと来ることが多い。歪んでるかどうか見る。なので要求してる。
ダニール (sasakura)
そういやラビは人狼のようだ、ってシステム様が仰ってるぜ。誰も疑問に思ってないだろうが。
言語能力というか、アウトプットの取捨選択がうまいことできないんじゃないのかパーヴェルは。どうみてもover1000の戦い方してる。サシャはその前提でパーヴェルを見てみるといい。
俺からみたら、サシャはあまりパーヴェルを見ずに自分のスタンスをゴリ押してる。
【独】 ダニール (sasakura)
言ってることの本気度はニキータ＞パーヴェル＞アリョール＞ナタリー＞サシャに見える。
ニキータパーヴェルのタイプは人狼でもおそらくこれができるが、若干ニキータの方が自然体か？
パーヴェルは自論の鎧が強固すぎてどうしたもんか。
アリョールはそもそも狼想定できん。
サシャがテンプレチックなのは俺も感じるが、この手のタイプは素でテンプレなんだよな……
ダニール (sasakura)
サシャに関する題3。
おそらく元々自分への評価を気にするパーソナリティで、加えてどこかで「対話したがり絡んでほしがりは白い」と言われてそうするようにしてる説が俺の中では有力。
だから白いとか黒いとかじゃない。そういう人物なんじゃないのか。
ダニール (sasakura)
それな、パーヴェルとアリョールの興味の矛先食い違ってないか。
パーヴェルの返答は多分「俺に黒塗りに来ないアリョール白」だよな？アリョールの「阿呆でしょ」を、自分に対する皮肉かなんかに捉えてないかこれ。
「ラビ全方位と切れてる白」はあいつの中で完結してるから他から影響受けないんじゃないか、と感じた。
いやちょっとうまく言えてない自信はあるが。
【独】 ダニール (sasakura)
ここ狼だと、この村だと吊り逃しそう←わかる
白でも村が安定して戦えそうって意味で。←わからん
盤面や進行を考慮して←わかる
村負けにくいとという占い先なら私視点だとパヴェ←わからん
GS的に僅差だけど下位2番目ってのも理由よ。←とってつけた感
【独】 ニキータ (lam)
アリョールに言われてナタリーの単体黒い部分を列挙してやろうと思ったのですが、新たに気付いた点があるのと、昨日のログが面白すぎたので、あまり乗り気ではありません。
なんというか、ナタリーは人狼テクを使って吊り占いを回避していませんか？ 黒塗り擦り寄りミス責め、そういうの私、全部拾ってしまうので、出来るだけ控えて欲しいです。ナタリーが村人なら。
パーヴェル、>>3への回答、待ってます。
投票はパーヴェルにセットしてあります。
と言おうとしたのですが、ナタリーが温和な感じなのでやめておきますね。パーヴェルこい、はーやくこい。
パーヴェル (wbo6_on)
あーぁ、言っちゃったよ…あの狐…
「俺の意見が正しい(>>2:96」って言い放って逝きやがった…
ニッキ吊らない理由の内訳７割は白視、３割は狐への当てつけ反骨だよ
あいつ嫌いだ
個人戦なのは把握してら
「委任」は「狐への当てつけ」
「合わせる」は「委任ができないからその代わり」
「集団戦したい」って誰が言ったよ「個人的に邪魔だから退け」つったんだよ、もう墓だからいいけど言い逃げされたみたいで頭くるぜ…
こっちは表から一方的に言い放てるからお相子だがよ…
そもそも俺は推理型じゃねぇから世論に意見浸透させる気無ぇ、アリョが言う「やってることは特にない(>>2:87」は正しい
推理型でなく盤面思考の俺は個人戦村で力量発揮できないのは百も承知なんだよ、その上で俺のやり方でやる
狐が俺を否定するなら俺はあいつの言を否定して俺の是を通す
知らん
パーヴェル (wbo6_on)
アリョ>>2:92
題１→上記
反骨抜きでも白視だ、もう一度噛み砕いた説明は下記
ミハイ>>2:96
「サシャを疑っている」でなく「処理」に近い
うろうろと位置が定まらず、不安定
ニッキ>>3ナタリ>>19(アリョ>>2:92)
ニッキ(>>1:95)におけるミハイは関係ねぇ、観測対象はニッキで「ニッキ自身が占貰いを視野に入れていたか」だ
対占への立ち回りはニッキには明らかに無い
そこから「仮狼ニッキが占貰ったら〜」に繋がる、ニッキ黒が出ればその発言(>>1:95)で強い切断が拾えるラビナタリが白枠に入る
ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん、すると仮狼ニッキ視点では実質はナタリが盤面の白枠に居座る形だ
「仮狼として立ち回りが破綻している」とはそういう話
逆説のニッキ白
パーヴェル (wbo6_on)
あいあいよ(>>17)
サシャ>>16
「阿呆」が「もしそんな安易な線拾いをしていたとしたらのアリョ自身」宛なのは把握しているよ
サシャが合ってる
ラビ線は既に見直しに入って(>>2:83)るから、「見直すはず」ではねーはな
ニッキ>>23
ナタリ白は「ラビ線見てから(>>2:26>>2:29」だよ
それと>>ALL
ラビパヴェ狼で「(ラビ占われてない前提で)ラビ抱えてパヴェが走る」は正しい
初日終盤にはラビニッキ２人を抱えて行こうと考えていた
ラビと切断しなかったのは俺だけだ、猜疑食らうのは承知、そこよ〜く考えてもらいたい
まぁ最終的に勝ってくれるなら間違えてもいいが
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
直で言われちゃいないが「おまえは間違ってる」って言われてやる気がたがただよ
やり方に間違いあるの？このゲーム
まぁ狐の正義にには間違ったのはそうだがよ
それ俺が考える事か？
無いだろ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
……あぁ、いや、「本当に必要ない」のか…
気にした俺が馬鹿だったのかもしれん
言われっ放しだと「是」としたみたいだから、一言放ってそれで終いで良かったか…
あんな長々と…
さて、サシャナタリを見よう…
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
「推理型じゃない」といってるけど、
狼探しの推理力には自信がある、ない、どっち？
ついでにもひとつ
パヴェは自分の声って強い・通ると思ってる？
どっちもパヴェの自己評価は聞いておきたいわね。
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>27
あぁ核心的な処？
「無い(断言」
盤面整理と個々人の気質を鑑みての取捨選択を旨とした挙動が軸だ
「サシャ吊」もこれに分類される
俺の声の世論への影響度だが「推理を主軸としない」とちゃんと明言していれば「推理」として通らないで扱ってもらえると思っている
罷り間違って正確性に欠く推理を盤面に本推理として反映されたら戦犯もいいところだ
分を弁えたい
ただし「最終日だけは別」だ
ここは嫌でも推理と影響力は一人分として数えてもらうし、相応に推理する
「推理力に自信はないが、放棄はしていない」
「最終日にいる人が推理し易い為の盤面整理」と思ってくれれば良いか
【墓】 ミハイル (ABCDE)
狐が俺を否定するなら俺はあいつの言を否定して俺の是を通す
そうそう。それぐらい自分に芯がなくちゃやってけねーぜ
嫌われるのはっしょっちゅうです♡
【墓】 傍観者 10103 (トト)
やっぱりパヴェは違いそう。
仲間が占われない想定と、占われる想定。
狼では双方考えるだろう。
それが見えん。盤みるなら、その当たり狼だと細かいロジック出そうなんで。
【独】 ニキータ (lam)
>>25
「ニキータ人狼がバレたら、村人二人が白くなる。これは人狼達にとって不利だ」という論理ですね。このロジックは、ナタリーとラビが村人である事が前提になっています。
>>2:3の時点では占い判定が分かってないので、パーヴェルの>>2:3時点の推理を元にします。
パーヴェルはまだナタリーを白視していない。>>26
そして、ラビを強く白視していた。
この状態で>>25のロジックは導けないのでは？
そもそも、村人前提であるナタリーラビよりもニキータが白くなりようがないのでは。
「ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん」ってそれはないでしょう。人狼ニキータが確定して吊られたら、ラビはケンカ白い取れますよ。現にパーヴェルが取ってます。>>26
私、何か間違った解釈してますか？
なぜ>>25でニキータ白いになるのかよく分かりません。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
ニキータ (lam)
>>25
「ニキータ人狼がバレたら、村人二人が白くなる。これは人狼達にとって不利だ」という論理ですね。このロジックは、ナタリーとラビが村人である事が前提になっています。
>>2:3の時点では占い判定が分かってないので、パーヴェルの>>2:3時点の推理を元にします。
パーヴェルはまだナタリーを白視していない。>>26
そして、ラビを強く白視していた。
この状態で>>25のロジックは導けないのでは？
そもそも、村人前提であるナタリーラビよりもニキータが白くなりようがないのでは。
「ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん」ってそれはないでしょう。人狼ニキータが確定して吊られたら、ラビはケンカ白い取れますよ。現にパーヴェルが取ってます。>>26
私、何か間違った解釈してますか？
なぜ>>25でニキータ白いになるのかよく分かりません。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
核心をついてしまったの？ごめんなさい（棒
推理力に自信のないは予想通りかも。
じゃぁ、パヴェは、この村で狼探しの推理（もしくは要素出しとか）に信頼を置いてる人はいる？
「最終的に勝ってくれるなら」と託す発言するなら
信頼に足る人がいないといけないわけだけど、それがパヴェ視点でいるのかみえてこないので。
もしいないのなら、推理ポンコツでも残るべきじゃない？
それとも自分を駒として残らないほうがいいと考えてるとか？
盤面整理型というなら、ナタニキ両白でみてたとしても両方を最終日に残せないと考えそうなものだけど
ミハのいうとおり縄ミス使うならナタニキ両白でもどっちか吊って場をフラットして最終日決戦ってのは理解できるし。
なんか吊られることに意識向いてない？
村勝つために狼探すという意思が薄くみえてるわ。
実は疑われるのって苦手だったりする？
パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ>>29
当時(>>1:95)で「俺がナタリをどう見ていた」ではなく、「ニッキ黒が露呈したあとのナタリはどうなるか」だな
俺のナタリ白視がニッキの挙動から推察される話ではないし
ラビ白拾っていたのは俺「だけ」だから、「ラビ村人」を俺が推理として唱えても影響度然程ないぞ？
吊れる吊れる
ニッキ自身まさか仮にラビ占われてなくいてもラビ放置で吊れないとは思ってないだろ
「現に俺が取っていたか」は盤面世論とは別問題だ
あくまで「観測対象はニッキ」だ
その発言(>>1:95)に纏わる以上はどこまで行ってもその領域は変わらん
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>30
あ、「自己評価は聞いておきたい(>>27」って喋らせておいて「吊意識向いてない？」は意地悪くせぇｗｗ
盤面整理なんだから「自分込み」なのは当然だろう
別に「信頼できなくても」「誰に託す」とかしないしなぁ…
最終日に「推理者４人」か「推理者３人と俺」なら信頼度関係なく前者選ぶよ？
「ぽんこつでも残る」意志はあんま無い、「そっちのが良い」盤面なら勿論やるが、今回に限ってそれは無い
別に「必ず勝ち貢献しなきゃいけない」訳ではないし、邪魔しなきゃそれでいいと思ってる
「最終日に残らなきゃいけない義務」も無いしな
一応言っておくが逃げてはねーよ？
「そっちのが勝ち筋として良いと思う」って話だ
まぁ「ニッキ誰が守るの？」って処でなら、考えんでもない
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あんま剥気になるの辞めよ…
防御するだけ足場が劣化する気がするし、次は返答するにしてもナタリサシャ考察だしてからだ
【墓】 傍観者 10103 (トト)
そう言えば、パヴェはチューンナップって普通にされてんじゃないですかね。
ここだけダニールと見方が違う気がする。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー（下品
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら？
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない！
パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
んー、今回は不貞腐れるどころかやる気がそもそも起きなかった…
そういう事もあるか…
まぁ明日あればやるか
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
自吊宣言して残れるなら楽な事だな
儲け物と思おう
さて…と、いうか、どうやってモチベーション上げよう〜…
【独】 ダニール (sasakura)
勘違いしてるようだが、個人戦なんて各人がやるべきことしっかりやらんと成立すらしない。というか、そこに個人戦も纏め制も関係ない。
他人に何言われようが、自分がこれと思うことを出力して実行する。他に何がある？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あー、まぁ以前なら「吊れっつったら吊れよぉ！」とか言ってたのか
後日「また不貞腐れやがって」「不貞腐れてねーし」とか水掛け押し問答するのも嫌だし、不貞腐れてない証明は明日頑張って補いますか
.oO(よし、やる気出てきた)
(´ヮ｀)理由が情け無ぇー
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、てかこれゆんが「またあいつ不貞腐れてる、悲しい…」って思ってる分岐だ！
押し問答とか想定してる場合違う！
ごめんよ、ゆん！落ち込んでないよ！
真面目に考えて導いた話だから普通に吊ってくれていいよ！
「言い逃げさせるかぁ！」ってのは最もだから残してもいいよ！
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか？
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
線考察の正確性が低いのは知ってんよぅ
でも盤面見るには「個々人間の関係性」が重要素なので「線」は「狼線」以外でも見てるんだよ
「狼線」は言語化し易い要素の一つでしかなく、推理を浸透させる気が無いのはここに由来する処もある
「線考えるな」は聞いてるが聞き入れられませんて
手法ですもん
ニキータ (lam)
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは？ という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない？」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
ニキータ (lam)
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ個人戦村で盤面挙動したのがそもそもの間違ぁー…
それ言っちゃうと「参加しなきゃ良かった」ってなりそうだから辞めておくか
それはなんか話が違う
個人戦村は普通に参加できるんだし、「今回はいつも通り転んだだけ」の話だ
俺の処理は俺がやりゃいい
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する（白視の意味ではない）気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
そしてニッキを見ててやはり思ったのは「気質把握は大事だなー」って事かね
ニッキがパヴェを破綻思考とする理由も「パヴェの盤面思考」の部分だし、視点漏れとする部分は「自分を経由しての」って処を飲み込んでくれていない
ナタリを解除した理由も「パヴェに凝視」であってナタリ考察が進んだ訳でなく解釈が緩んだだけだし、そもそもナタリ凝視も頭に血が昇った末路に気質を見てない故に起きた話
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ、「自分が周りに理解されない」は定期的に味わっておくと戒めになるのが悲しい話だが、これが「気質を大事にするようになった由来」なのが事実なので
自分が教材で周りが反面教師って事か…
ニッキに感謝して良いのかすら解らん
戒めにの一つに格化したのはそうなんだがね…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
次回からはやはり初動を獲得しよう
今回は誰に崩された？
アリョ始動のナタリ追撃でニッキ終段か
サシャ本当に関係無ぇな
アリョの「狼自身が殺さなくてもいい」が皮肉にならなきゃいいが
まぁアリョかサシャ狼なら皮肉に成るね
【独】 ナタリー (tomo_g)
…人狼テクって、そんな大層なことした覚えがないんだけどね。
どこみてそう思ったのかしら？
そういう狼テクニックって指摘はなかった気がするので、ダニルの疑い方と同じ種類なんでしょうね。
ちょっとみなおしてこよっと。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いつから少喉の使い方を見失った？
半年は昔の事の気がする
んー、思い出したいなぁ
しかし気質調査をする様になってからか、できなくなったのは
引き換えなのか？
両立できねぇかなぁ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
盤面思考を辞める？
それはこの間のジャガーノートで無理だと解った
んー、「推理するゲーム」で「推理以外のやり方」を選ばざるを得ない初段階で既に劣勢なんだが
無い才能に縋ってもしゃあないし
やはり「盤面思考を」「簡潔に」心掛けよう
演説家系譜とは自覚してるが、これでは少喉で言いたい事の２割も言えない
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
で、それを踏まえて3人をみると…
アリョ
パヴェ・サシャ疑い。ニキ・ナタ白視ね。
自分以外吊りきりで勝てるので無慈悲に縄投げは村でもありえるわ(>>1:88)。
一方でニキ・ナタに狼いる可能性もみてるのが色みえてない感じ(>>1:90)。
もしアリョ狼なら疑い先残してる動きともいえるけど、それは表裏一体なので仕方ないわね
単体白でみてるのは>>1:83の希望出し。
ラビ直吊り枠での●サシャは占・吊りの使い方が村い。
ラビ黒みえた今だとこれはキレだと思ってるわ。
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない？>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ！
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして？意図あるの？ってとこ！…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
あのラビがおんにゃのこでああいううざったいべしゃりなら、二周まわってアリ。
よ×ったときも同じ語尾できるん？ん？っていうあれ
ただしお店では絶対選ばない。語尾に無理矢理なんかつけてる娘は腕に筋ある地雷娘だから。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
ダニールのまとめ方ちょっと独特だけど、完全まとめ役精度じゃあないところで確村やる用にちゅーんなっぷされてていいね。
オレ、村PLでも狼PLでもなくて、しいていえば確白PLの自負はあるが
ここまで徹底して ありがたい地蔵様 やれてんのは初めてだ。しょーじきこのまま灰にいたら村によってはちと背景に溶け込みすぎな気はするが。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
あ
ありがたい ってのがミソね。
単なる地蔵＝置物だとダメ。
ご利益ありそうなオーラを適量だしてるってのがダニールがイイあれな理由
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
じゃぁ、3人を見た場合に誰が狼ぽいかというと
私視点だとパヴェになるのよね。
パヴェはサシャ吊り希望
アリョ狼なら捕まえられないと放棄気味の発言>>2:83は狼探す意思が薄く感じたわ。
サシャ吊り希望だけど、盤面整理でナタ吊りも言い出してる>>2:85
ニキ白決め打ちでの視界晴らしの発想なら黒要素ではないわね。
でも、ミハへの白圧殺という戦略主張してる>>2:83
灰視点は２人を白決め打ちしないと圧殺にならない。
それなのに盤面整理吊りでナタ吊りアリは、白圧殺主張と噛みあってなくて、私視点だと真っ黒にみえたわね。
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキ白決め打ち、ニキの視界晴らしで
盤面整理で、ナタに縄投げるなら理解できる。
ナタ狼視してて、縄投げるのも理解できる。
でも、白圧殺でニキ吊りをミハに反対主張してるのに
私を盤面整理吊りアリ発言は全く理解できないわ。
今日の発言みても、ラビナタ切断白でみてるわけで>>36。
白圧殺主張とまったく噛み合ってないわ。
パヴェ狼なら、私で１縄、サシャで１縄稼ぐ勝ち筋になるわ。
パヴェ村なら、盤面整理型で推理自信がないと回答してるわけで、なおさらニキナタ両白でも縄ミス覚悟で縄投げるもんでしょ。
上記の矛盾点がパヴェの狼要素だと思ってるわ。
アリョール (sakana3)
自分吊り希望は見つけ次第殺せ！
…と、言った思想を俺は一切持ってない。
むしろ、最終日に嫌がらせのために残してやりたいそんな気持ちになる。楽にしてやらんぞ。
ただ、問題は最終日に一緒に残ってるのは嫌なんだよねー。
面白いけど。
アリョール (sakana3)
・・・・たぬきうどん師・パヴぇ・俺でサーシャに３票合わせて3票:3票の
神に任せるっていうのを思いついたけど流石にソレって人としてどうよって思った。ハイ。
なんつうの、既に３人つっこまれてるところは概ね同意という形で割愛するとして、
「守りたい、その笑顔」って思える位白打てるのは推理に自信がなきゃできないんじゃないでしょうかね。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あれ？意外
嫌悪由来でアリョが先頭切って吊ってくると思ったのに
気質を読み間違えたか
単にアリョは長い怠いを「で？」としただけで苛々とかしてないのね
歩みが慎重な仮狼も視野だったが、ここで流してくる事あるかなー？
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
うわっ墓下公開ってそういうことかようわあ
ラインきゃっきゃはしゃいで切ってたら村から総出で叩かれてた狼ですこんばんは
【墓】 傍観者 10103 (トト)
なんかミハイルってしたっけ?
割りと見方が同じだったんだけど。
ニキは観察対象を回転させるんじゃなくて、自分で動いちゃう感じ。
ここ白っぽいけど、ニキの世界は誰にも壊せない。
サーシャは自分への触りで白黒取る。
なんか上目使いに見える。
ナタリーは外国産文学の女主人公みたい。長靴下のピッピみたいな。
アリョールは普通の大学生にしか見えない。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
サーシャは確かにパーソナリティー要素なんだろうね。
自分の評価を気にするって狼要素を素直に出すところは白くは見える。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
噛みで状況作れないのはツラタンだわー。
そもそも、この9人村編成で1-1は潜伏力のみの勝負よね。
2-1、2-2での信頼勝負の方が噛み１手を灰に使えるので戦いやすかったかも…。
誰が狼でもダニル噛むしかないのよね。
それ以外だと状況白黒が露骨すぎて…
もしも、あえて灰噛むならニキかなー、やっぱり。
私が灰噛みするなら、この人ってことでｗ
アリョール (sakana3)
帰宅、ただ眠い……
皆さん、昨日、ぼそぼそ言ってた題に答えくれてありがとう。
>>14
あぁ、ソレだ。
>>35
一部採用
で、>>47のサーシャ評
「このタイプは素がテンプレ」
俺もそれに落ち着いたわ……うん。テンプレ感が素ならサーシャのやってる事を冷静に羅列していくと
・自分の白視先同士のもめごと、仲裁
仲裁というか、なかなか理解しようとしない（かった）ニキに持論をぶつけてたって感じね。
・細かいところまで相手の発言見てる
細かい！って思うこともあるけど本気というか素で考えるなら＋評価
・俺があんまやらないってだけで、相手に自分の評価出させて自分白という確定情報から相手を見るのは有効な方法。>>2:53の「サーシャ狼でもおかしくないんじゃ？」はニキに対するこの探り方だよねぇ…
あ、普通に人間っぽく見えてきますね。俺の心の汚れの問題説。
なにより>>2:97が可愛い。
【独】 ニキータ (lam)
嫌悪吊りっていうのは、まあ、人狼テクですよね。罪悪感を突いての吊り回避に見えます。パーヴェルは心理戦をやってるんだなあ、と思いながら眺めていました。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
ふむ…そういや３・３で割れてるのなら俺がサシャから票を退ければきっちり処理できるか
そうなるとどこに票を退けるかな…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いや、あんま関係ない？
サシャ票が「パヴェダニーアリョ３票」だがアリョはサシャパヴェ乱吊を倦厭したし
アリョ票がサシャからパヴェに流れるのでそもそもそこは関係ないか
【独】 ダニール (sasakura)
それに尽きるな。
盤面整理したい割にはサシャしか見てない。ニキータどうすんだよ。
ニキータ白確信してんのはいいが、人物見ようとしてるわりにはニキータが見えてない。
まあ、ミハイルへの反発だけでやってる説が俺の中では有力。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、これ関係ありませんは
素直に一貫サシャでいいか
なんだ明日参戦する準備をしたら死ぬ感じか
まぁ表盤面としては元来の形がそのまま通っただけだから良い良い
【赤】 ナタリー (tomo_g)
客観的にみても、私は黒くみえるわね。
でも、黒くなることを恐れてても多分ダメな気がするのよね。
10人以下になったら、白さで勝負する状況ではなく
力と勢いで押し切る覚悟が必要な気がするのよね。
そうでないと、恐らく村人の白さに殺されるだけだと思うのよ
LWで勝ちきった経験はない
個人戦の国で狼やった経験もない
勝てる要素はどこにもないわね。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
この村の記録どうつけりゃいいんだろかね
何もしてない村に盤面屋の主観挟んでもなぁ…
いや、まぁ「何もしないで退場する」っていう事も盤面屋の仕事っちゃ仕事なんだが、それ言って納得する奴一人もいないだろうし
「ニッキが凝視屋」って位しか特筆する事がない…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも俺がつける日記だから「誰に読まれる為のもの」でもないし、それでいいのか
役割論理は全うしたし、そのまま書こう
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
んーー……この「正当化しました」感が自分で納得いかない
役割論理で割り切れてない所あるな…
初心者時の「狼の罪悪感」に似る
他人の為に感情展開しちゃってる処あるしな…
論理が他人の為なのに感情が追いついてない、割り切りたいねぇ
まぁ「正当化」ではない、とは言い切っておこう、迷いは続けりゃいづれ晴れる
それより「突進を短距離で」が重要だ
【独】 ラビ (lllpianismlll)
俺が感情過多過多に見えるのはただのRP
RP強めの国から来たからだろうな
なんかこれなきゃやってられんのよね
【赤】 ナタリー (tomo_g)
おそらく、今日が第一の天王山ね。
アリョとサシャは反転が起こらないならパヴェ投票のはず。
となると懸念はダニル、ニキの票
これは、私に刺さる気がするわ。
パヴェは恐らくサシャ投票のままな気がしてるし
もし投票RPP発生して生き残れたなら充分に戦えるはず。
投票宣言と投票先が違うということは理由説明求めることができるわけだし。
その言い訳が黒いほうを全力で殴って殺すだけね。
そしてサシャとアリョの白固めと信用を獲得するってとこかしら。
投票RPPが発生しないなら、サシャ白決め打ってニキかアリョを刺すしかないのよね。
これは辛いわね。
その場合は、3人にフラットに質問と意見を聞く姿勢がよさそうかしら。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
…ランダム襲撃とか悪戯しようかと思ったけど
それだと奇数進行になって縄が増えてしまうのよね。
2縄回避は無理ね。
ランダム襲撃はなしなし。
灰襲撃するなら、ニキかアリョが面白そうかしら？
【赤】 ナタリー (tomo_g)
って、今日、サシャが吊られたら
私は普通にパヴェ疑いでいくだけなのよね。
ニキとパヴェが私を刺すことになるので
アリョ説得して、よくてRPPかしらね。
それにしても、確白が指定ってしないのかしら？
この国って。
まぁ、そういうのも含めての個人戦なんだろうけど。
アリョール (sakana3)
ほくほく。
>>51 サシャ
そう、>>2:50はそんな>>50感じ。
この要素は俺の中で凄くしっくりきてるからかなり強く見てるんだよねー。
言ってなかった気がするので補足。
ナタリー 17:50頃>>1:77「ちょっとラビがあやしくみえてるわ」
俺の19:20頃>>1:83「ラビ直吊りか無理なら占っちゃってー」
その後>>1:90へって流れにつながってる。
これ、ラビ黒いと思ってる人他にも居るんだ！間違ってない気がする、が入っているんじゃないかなーと（推測
ナタ―ラビの仲間切りなら俺（やサーシャ>>1:84）の来るか解らない『ラビ黒いわー』を待つのはしっくりこない。
だから、この要素周りだとナタリー＞ニキータになるんだけどどっちも白いわな。
【独】 ダニール (sasakura)
パーヴェルが狼で、これを意図的にやってんだとしたら、まあ、うん。
笹倉にそういうのは嫌いだと言われても通すんだったら笹倉には人望の無さ、ってことで諦めてもらうより他ないな。
ニキータ (lam)
もう寝ます。ポイント残して寝るのは初めてな気がしますね。
パーヴェルは昨日私を吊らないと言ってくれて、ありがとうございました。嬉しかったですよ。
ではまた。
【独】 ダニール (sasakura)
パーヴェルはなんというか態度が中途半端。別に役職云々の話ではなく。
推理自信ないと言いつつ、自分の主張は叫び、受け入れられないと見るや自分が消えればいいんだろう、と捨て台詞で去る。
お前村をどうしたいんだ？自信なくて自分以外に任せたいなら自分以外を尊重すべき、そうじゃないならそんな主張は捨ててただ己のなすべきことをなせ。
【独】 ダニール (sasakura)
多分、お前は自信がない訳じゃないんだよ。
しかしこの辺言及し始めたら村の中じゃ収まらん、そのうち笹倉と議論してくれ。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
何が鬱陶しいかっていうとここまでひたすら伏せてたのに今女ってばらすとこww
皮肉がピリっときいててニキータらしいけどね
【独】 ダニール (sasakura)
＞まぁ「最初からラビを踏み台にする策」ならもう捕まらないんじゃないかなって、は思うよ
お前わかってるくせに何故切断に固執する……？
【独】 ダニール (sasakura)
＞「サシャを疑っている」でなく「処理」に近い
うろうろと位置が定まらず、不安定
の割にはニキータ白以外聞いた記憶がない
【独】 ダニール (sasakura)
＞ラビと切断しなかったのは俺だけだ、猜疑食らうのは承知、そこよ〜く考えてもらいたい
まぁ最終的に勝ってくれるなら間違えてもいいが
・・・で？
【独】 ダニール (sasakura)
＞「最終日にいる人が推理し易い為の盤面整理」
お前（と俺）以外全員サシャ白と言ってる気がするんだがそれは
【独】 ダニール (sasakura)
>「守りたい、その笑顔」って思える位白打てるのは推理に自信がなきゃできないんじゃないでしょうかね。
それな。
本心でもあり得ると思うが、ならアウトプットの仕方を工夫すべきだな。
【独】 ダニール (sasakura)
ナタリーは沈んでた初日から加速、パーヴェルは突っ走った初日から減速。
まあ、ナタリーに分があるのは間違いない。
そしてエアポケット化するサシャ。
サーシャ (tsukiwa)
増えた分読んだ。パーベル投票で変わらない。
アリョール狼ならダニール居る今日に（ダニールはサーシャ吊りたそう）サーシャ吊りに持っていきたいはず。
そして明日パーベル吊るのが一番楽だと思うんだよね。
でも今日になってやっとサーシャ考察出してきた！それも人っぽいと。しかも割とちゃんとしたやつ！ここはアリョール狼だとすると勝ちに遠回りな感じする。
サーシャ (tsukiwa)
喉余った。
◆ニキータ
村人COからの、あれ？そんな戦略もあるの？の焦り、は素直に見えた。作ってる感じしなかった。単独感とも言えるのかな。
>>1:70ここでラビへの疑惑の始まり。ニキータ-ラビなら切るにはまだ早い気がするし、理由も納得がいくものだった。
2ｄはラビ黒見えてナタリーへのロックがすごい。だけどニキータ狼ならサーシャ>>2:53への返答>>2:55がすんなり出てきそうに思えない。これ本当にそう思ったから出てきたような感じする。
>>2:60ナタリーが狼だと思ってる村人だからこそ焦る。ニキータ狼ナタリーロックを作ってるなら、「焦る」なんて感情思いつかないのでは？
割とその2ｄ時点でニキータ狼なら、油断は禁物、とは思いそうだけど割と余裕あるはず。
ここも村だと思った所。
まだ他にも書いたのあるけどニキータ村考察は需要薄いか…。
サーシャ (tsukiwa)
◆ナタリー
ナタリー見やすい。
>>1:77がホントすんなり入ってきた。ラビ-ナタリーだとするとこんなクリティカルすぎる黒要素（私の色見えてるのでは？的な）は言わないだろうな、と。
ナタリーがラビ直吊したい意思が薄いとか言われてたけど、そんなことないと思う。ちゃんとミハエルに>>1:90で「ラビ占わない、吊らないなら白要素だせ」と言ってる。
>>1:92で占い先散らしたのは、占い機能が一回しか使えないだろうからちゃんと占いの有効な使い方を考えたのでは？
そこはどこかで言ったけど、考えすぎるナタリー像と一致するんだよね。
1ｄ見なおしただけだけどもう寝むい。寝る。
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